Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.04.2005, 12:56   #1
Olex
 
Рег-ция: 27.07.2004
Сообщения: 1,632
Благодарности: 4
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Вдогонку разговорам про О-революцию.

Тут меня когда-то Андрей С. призывал "открыть тайные тексты пророчеств про О-революцию" и т.д., а так же дать ссылку на "Энергию прогресса" Николая Руденка. Для понимающих украинский язык - прошу, "читайте, чужому навчайтесь, свого не цурайтесь".

тут
Olex вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 29.04.2005, 08:13   #2
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию

Почитал статью про оранжевую революцию. Точнее пробежал. Читать трудно и не нужно. Поскольку с первых строк дан метод - аксиома непрерывности исторического процесса. Это не только не яляется аксиомой, но и оспаривается, например, Л.Гумилевым. причем более чем убедительно, вообще как применимая к историческому процессу теория. Она скорее наследие исторического материализма. Исторический процесс по Гумилеву многовекторный и подчинен космическим ритмам. Вспышки этногенеза и их угасание - есть следствие космических пертурбаций, а не непрерывного исторического процесса на земле.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 30.04.2005, 15:00   #3
Друг
 
Рег-ция: 24.03.2004
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ninniku
непрерывность исторического процесса ... не яляется аксиомой, но и оспаривается ... Л.Гумилевым ... как применимая к историческому процессу теория.
Здравствуйте ninniku!
Затрудняюсь говорить о идеях Л.Гумилёва, т.к. помню их смутно. На столько смутно, что для меня даже не ясно, вышеприведенные мысли Гумилёва или Ваши. Отвечу Вам, т.к. имею их в Вашем "исполнении", да и возможность дискусии с Гумилёвым - не высока.
Скажу ли о переходе количества в качество, или скажу
Цитата:
Эволюция мира складывается из революций или взрывов материи.
"Обшина", №66
http://www.roerich.com/zip/obschina.zip
Напомню ли о дискретных взрывах двигателя внутреннего сгорания или различии соседних кадров киноленты - буду говорить о приемственности процесса обеспеченного изменениями.
А вот чем являются "космические пертурбации" фатумом, катализатором или потоком зависит от личности. И хотя для подавляющего большинства они - фатум, но история знает и сотрудников начал! Поэтому обобщения будут не верны.
__________________
Радость всем трудящимся!
Друг вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 30.04.2005, 15:14   #4
Друг
 
Рег-ция: 24.03.2004
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Хода еволюциї - роздуми

Цитата:
Сообщение от Olex
Тут меня когда-то ... призывал "открыть тайные тексты ..." ... а так же дать ссылку на "Энергию прогресса" Николая Руденка.
тут
Здравствуте Olex!
Спасибо за ссылку на интересный ресурс!
Вот только, название темы ... -
__________________
Радость всем трудящимся!
Друг вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 30.04.2005, 23:28   #5
Olex
 
Рег-ция: 27.07.2004
Сообщения: 1,632
Благодарности: 4
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Просто особенно неохота ничего обсуждать, потому и "вдогонку". Кому надо - прочитает и подумает. Кому не надо - пусть ему Сталин учитель. Кое-что про революции и не только из "Двух Жизней" Конкордии Антаровой.

Цитата:
Теперь тебе остается узнать о последнем луче - седьмом. После третьего луча, где, как я тебе объяснил, люди группируются, не однажды возвращаясь обратно, луч седьмой - самый многочисленный. Добрая половина людей Земли идет этим лучом. Это луч религии и обрядов, но он же и луч многих отделов науки, особенно техники и механики. Величайшие изобретения и открытия сходили на землю при непосредственной помощи этого милосердного помощника и заступника рода человеческого. Перенеся сам - в своих земных воплощениях - много преследований и будучи не раз сам заключаем в темницу, он - ближайший заступник и помощник всех гонимых и заключенных. Немало труда своего он положил на то, чтобы расширить мировоззрение правящих Земли ... Почти нет человеческих революций, где бы мудрость и культура этого Учителя не помогали людям отыскивать новые формы общежития. Это мудрец из мудрецов, в сознании которого развито такое огромное количество знаний, что нет ни одной отрасли труда всего современного человечества, которой бы он не знал. Его имя Сен-Жермен. Популярность этого Учителя много больше среди людей, чем популярность остальных Великих, труд которых - в их лучах - я тебе показал. Все религии - если возглавляющие их чисты сердцем и бескорыстны в своей преданности Богу, исповедовать которого учат свою паству, - имеют непосредственную связь с Учителем этого луча. Самое большое количество истинно и крепко связанных со Светлым Братством идет через этот луч. Взгляни сюда.

Владыка перенес меня к последнему из своих самых больших столов и указал на высокую, относительно узкую, необычайно стройную фиолетовую башню. Она казалась легкой. Вся изрезанная, кружевная, она совсем удивила меня своим необычайным стилем. Весь ее низ был круглый, а этажи чередовались: то они были совершенно круглые, то восьмиугольные, то крестообразные, а в самой вершине сиял крест, и над ним пятиконечная звезда. Владыка ударил золотым молотком по стене и башне почти одновременно. На стене заклубился туман, а башня загорелась прелестным, нежным фиолетовым огнем самых разнообразных и чудесных оттенков.

- Смотри на стену, иначе ты не поймешь сокровенной сути религии, живущей в огне этой башни, - произнес тихо Владыка.

Туман на стене рассеялся, и я увидел три юные, божественно прекрасные фигуры, составлявшие треугольник. В центре треугольника стояла четвертая, еще более юная, прекрасная, прозрачная фигура, соединявшая в себе мощь, божественную красоту и такое величие, что я не мог вынести ее сияния и уже хотел закрыть лицо руками, как Владыка взял меня на руки, опустился на колени и склонился до земли. Оставаясь коленопреклоненным, подмяв голову, он прижал меня к своей груди, как делают матери со своими больными детьми, и сказал, обращаясь к сиявшим нестерпимым Светом фигурам на стене:

- Вечность есть закон Бога, и этот закон движет вселенную и все живое в ней. Прими рабов Твоих, Тебе трудящихся. Помоги ясно видеть Лик Твой, Его не забыть и с Ним, в Нем и для Него трудиться на Земле на благо и счастье людей.

От стены отделилась маленькая пятиконечная фиолетовая звездочка и утвердилась на волосах Владыки. От центральной, божественно прекрасной фигуры отделилась золотая нить, соединив между собою три стоявшие треугольником фигуры. От первой из, них, бывшей вершиной треугольника и стоявшей лицом к нам, полетел к башне сноп золотых лучей. Лучи золота пронизали всю башню. Как только вся башня погрузилась в золотое сияние, картина на стене исчезла. Владыка поднялся с колен, посадил меня снова в кресло и стал рядом со мною.

- Ты видишь, как фиолетовая причудливой формы башня вся утонула в море золотого Света, промчавшегося ней от Божественной Силы, охраняющей, защищающей, созидающей и правящей Землей. Эти Божественные Владыки - выше всего существующего на Земле. Они завершили круг величайшего творческого пути на иной, много более высокой планете и сошли на Землю, движимые непостижимым для сознания земли подвигом милосердия и самоотвержения. Их сознание настолько выше всех земных сознаний, что достигнуть его и приблизиться к нему не могут не только воплощенные, обычные люди, но и не все высочайшие из развоплощенных могут постичь его. Эти Владыки, вечно юные, - центр Божественных Сил на Земле. Но это все, что в данную минуту я могу сказать тебе о них. Божественная Сила, показавшая тебе Себя, благословила твой труд, признав твое бескорыстие, самоотверженность и верность. Ты же помни, чему был свидетелем; трудясь, неси в сердце Божественный Лик, признавший в Своей Любви тебя достойным Его лицезрения, и развивай в людях новые идеи о Божестве. Очищай от суеверий и предрассудков представления людей о Боге и вливай в них уверенность, что все и вся в жизни Земли живет под бдительным и непрестанным, милосердным и спасительным покровом Живого Бога, трудящегося во всех отделах жизни на Земле...
Olex вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 01.05.2005, 09:39   #6
Olex
 
Рег-ция: 27.07.2004
Сообщения: 1,632
Благодарности: 4
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

На сайте появились ссылки на статьи про Николая Руденка на русском языке. Так что не знающие украинский могут теперь получить более полную информацию.
Olex вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 03.05.2005, 08:07   #7
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Друг
Здравствуйте ninniku!
Затрудняюсь говорить о идеях Л.Гумилёва, т.к. помню их смутно. На столько смутно, что для меня даже не ясно, вышеприведенные мысли Гумилёва или Ваши. Отвечу Вам, т.к. имею их в Вашем "исполнении", да и возможность дискусии с Гумилёвым - не высока.
Скажу ли о переходе количества в качество, или скажу
.
А вы почитайте Гумилева. Не так много и нужно. Прочтите хотя бы "Конец и вновь начало". Ваша точка зрения этому не противоречит. Просто в основе лежат биологические, этнические, географические и, главное, космические факторы, а не события нашей истории. Многие народы исчезли не оставив следа. Даже языков и тех не осталось. О какой же непрерывности может идти речь? На костях одних народов вырастают другие и никакой культурной преемственности нет. Теория непрерывности исторического процесса - наследие марксизма. Устарела.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 05.05.2005, 17:10   #8
Друг
 
Рег-ция: 24.03.2004
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ninniku
Многие народы исчезли не оставив следа. Даже языков и тех не осталось. О какой же непрерывности может идти речь?
О непрерывности, как её понимают, сторонники теории перевоплощения - зерно должно умереть, чтобы дать колос!
Будет ли натяжкой сказать: расцветы-угасания народов дают колос человечества?
__________________
Радость всем трудящимся!
Друг вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.05.2005, 09:03   #9
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

В действительности нация никогда не бывает "готовой", законченной. Она всегда или созидается, или распадается. Она либо приобретает приверженцев, либо теряет их в зависимости от того, есть ли у нее в данный момент жизненное задание. (Хосе Ортега-и-Гассет "Восстание масс").
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.05.2005, 12:26   #10
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,187
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 82
Поблагодарили 76 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ninniku
. Многие народы исчезли не оставив следа. Даже языков и тех не осталось.
Не Гумилева читать надо а Рериха Н.К. Его взгляд на понятие Культуры.
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.05.2005, 13:31   #11
Olex
 
Рег-ция: 27.07.2004
Сообщения: 1,632
Благодарности: 4
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ninniku
Просто в основе лежат биологические, этнические, географические и, главное, космические факторы, а не события нашей истории. Многие народы исчезли не оставив следа. Даже языков и тех не осталось. О какой же непрерывности может идти речь? На костях одних народов вырастают другие и никакой культурной преемственности нет. Теория непрерывности исторического процесса - наследие марксизма. Устарела.
То есть человек ОБЪЕКТ по вашему. А по моему - СУБЪЕКТ. Все объективные факторы - вторичны, они определяют канву, а не следствия. При одной и той же канве могут быть совершенно разные следствия. Наследием материализма, в котором человек ОБЪЕКТ, как раз есть Ваше понимание Гумилева. Если же человек СУБЪЕКТ эволюции, то совершенно не то получается, хотя и все описанные Вами воздейстия не отрицаются.
Olex вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 11.05.2005, 10:26   #12
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
В действительности нация никогда не бывает "готовой", законченной. Она всегда или созидается, или распадается. Она либо приобретает приверженцев, либо теряет их в зависимости от того, есть ли у нее в данный момент жизненное задание. (Хосе Ортега-и-Гассет "Восстание масс").
Об этносе речь. Об этносе. По Гумилеву этнос скорее биологическое чвление, чем экономическое или культурное. И аргументы его очень сильны. Нация тут не причем. А этносы бывают законченными. Это реликт. Ульчи, удэге и прочие.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 11.05.2005, 10:31   #13
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Друг
Цитата:
Сообщение от ninniku
Многие народы исчезли не оставив следа. Даже языков и тех не осталось. О какой же непрерывности может идти речь?
О непрерывности, как её понимают, сторонники теории перевоплощения - зерно должно умереть, чтобы дать колос!
Будет ли натяжкой сказать: расцветы-угасания народов дают колос человечества?
Если бы это было так! Как человек порой исчезает, не оставляя потомства, пресекая тем самым свой род, так и этносы исчезают. Никто их не замещает. А эволюция индивидуальности - это уже другая песня.
Развитие истории этносов - очень дискретно. Что мы знаем теперь о Стране Великого Эля, некогда простиравшейся от Тихого океана до Черного моря? Исчезла вместе с тюркютами. Разные её осколки составили разные этносы. И разные страны, но первоисточник давно забыт. А что с Древним Карфагеном? И прочими...
Как и люди, появляются и исчезают. И даже памяти не остается. Если бы развитие истории было непрерывно, то наверное, не было бы проблем с Атлантидой или дравидийскими государствами в Индии. Последние с трудом нашли, а о первой до сих пор спорят.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 11.05.2005, 10:32   #14
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Уваров
Цитата:
Сообщение от ninniku
. Многие народы исчезли не оставив следа. Даже языков и тех не осталось.
Не Гумилева читать надо а Рериха Н.К. Его взгляд на понятие Культуры.
Это значит читать о другом. Это как говорить о теле и его истории, смешав дух и его историю.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 11.05.2005, 10:36   #15
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olex
Цитата:
Сообщение от ninniku
Просто в основе лежат биологические, этнические, географические и, главное, космические факторы, а не события нашей истории. Многие народы исчезли не оставив следа. Даже языков и тех не осталось. О какой же непрерывности может идти речь? На костях одних народов вырастают другие и никакой культурной преемственности нет. Теория непрерывности исторического процесса - наследие марксизма. Устарела.
То есть человек ОБЪЕКТ по вашему. А по моему - СУБЪЕКТ. Все объективные факторы - вторичны, они определяют канву, а не следствия. При одной и той же канве могут быть совершенно разные следствия. Наследием материализма, в котором человек ОБЪЕКТ, как раз есть Ваше понимание Гумилева. Если же человек СУБЪЕКТ эволюции, то совершенно не то получается, хотя и все описанные Вами воздейстия не отрицаются.
Ох, уважаемый! Давно замечал ваше пренебрежение диалектикой! Не обижайтесь! Человек и Объект и Субъект! Смотря с какой меркой подходить. С точки зрения этнической истории человек едва ли субъект. Там лишь отдельные личности субъекты. По ним историю сверяют. А массы исчезают бесследно и в памяти не остаются, но воспринимаются потом как объект исторического процесса. Кто же страдать то должен?
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 11.05.2005, 18:58   #16
Друг
 
Рег-ция: 24.03.2004
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ninniku
Как человек порой исчезает, не оставляя потомства, пресекая тем самым свой род, так и этносы исчезают.
Здравствуйте ninniku!
Всё имевшее начало должно иметь конец. Такова логика проявленного бытия. Подлежит этому и человек и этнос.
Потом, может ли быть проявление без следствий, иначе говоря - "потомства"?!
Также, если "потомство" не видимо в ожидаемом нами плане, подтверждает ли это его отсутствие?!
Например человек не только тело (а может и не столько ) - будет ли его творчество ограничено телесным "потомством"?!
И если материальная история не имеет артефактов существования некоего этноса, значит ли что жизненый опыт, проходивших в нём не сложен в их чашах жизни!?
Или непрерывность есть телесная приемственность?! Не думаю.
"Смертию смерть поправ" - именно.

Цитата:
Сообщение от ninniku
С точки зрения этнической истории человек едва ли субъект. Там лишь отдельные личности субъекты. По ним историю сверяют. А массы исчезают бесследно и в памяти не остаются, но воспринимаются потом как объект исторического процесса.
С точки зрения биохимии - человек, источник химических выделений. С точки зрения "биоэнергетики" - человек источник электромагнитного излучения. Могут ли "массы" человеков не производить массовых следствий. И если их следствия не очевидны, то причины в не согласованности устремлений или их взаимоисключении.
__________________
Радость всем трудящимся!
Друг вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.05.2005, 10:27   #17
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Друг
Здравствуйте ninniku!
Всё имевшее начало должно иметь конец. Такова логика проявленного бытия. Подлежит этому и человек и этнос.
Потом, может ли быть проявление без следствий, иначе говоря - "потомства"?!
Также, если "потомство" не видимо в ожидаемом нами плане, подтверждает ли это его отсутствие?!
Например человек не только тело (а может и не столько ) - будет ли его творчество ограничено телесным "потомством"?!
И если материальная история не имеет артефактов существования некоего этноса, значит ли что жизненый опыт, проходивших в нём не сложен в их чашах жизни!?
Или непрерывность есть телесная приемственность?! Не думаю.
"Смертию смерть поправ" - именно.

С точки зрения биохимии - человек, источник химических выделений. С точки зрения "биоэнергетики" - человек источник электромагнитного излучения. Могут ли "массы" человеков не производить массовых следствий. И если их следствия не очевидны, то причины в не согласованности устремлений или их взаимоисключении.

Вам надо все-таки почитать Л. Гумилева. Я вот ссылочку нашел на его книгу, которая у меня сейчас на столе. Там в конце есть его диалог с воображаемыми оппонентами и он хорошо там отвечает и на ваши замечания в том числе.
http://gumilevica.kulichki.net/EAB/index.html

Что касается солидарности человеческих воплощений, то этого никто и не отрицает. Но мы же обсуждаем ошибочную, на мой взгляд, и оспариваемую Гумилевым теорию непрерывности исторического процесса. По его мнению он дискретен, подчинен космическим ритмам, а не связан исключительно с течением земных исторических событий и не является чем-то непрерывным.
Теория непрерывности исторического процесса нужна была в политических целях и коммунистам и капиталистам. Каждый при этом доказывал, что являенное государственное политическое устройство есть вершина исторического процесса.
Завтра тряхнет землю и современная цивилизация исчезнет, а не перейдет органически в следующую свою форму. Новое человечество пойдет другим путем, повторяя те же циклы развития. Смысл в том, что история прервется, начнется другая, но люди при этом тоже будут другие. Накопленный опыт несет каждый человек, но он не несет исторического опыта всего своего народа, который исчез, а лишь свой личный.
Если бы это было возможно, то мы говорили бы на всех языках своих воплощений и не осознавали бы себя личностями.
Как бы там ни было, я думаю вы согласитесь, что проживая на территории бывших государств киданей и чжурчженей, я не несу на себе бремя их исторического опыта. А тем более тех, кто был до них, о ком и памяти исторической не осталось. Они исчезли и на их земле живу я и другие русские и украинцы. Не сработала тут теория непрерывности исторического процесса.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 23.05.2005, 20:48   #18
Друг
 
Рег-ция: 24.03.2004
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Здравствуйте ninniku!
Приношу извинения, не имел времени ответить раньше.
Цитата:
Сообщение от ninniku
Вам надо все-таки почитать Л. Гумилева. Там в конце есть его диалог с воображаемыми оппонентами и он хорошо там отвечает и на ваши замечания в том числе.
Относительно трудов Л.Гумилёва – спасибо за рекомендацию, постараюсь найти время. Хотя ответы живого собеседника, мне интересней диалога «мёртвого» классика с воображаемыми оппонентами.
Относительно непрерывности исторического процесса – пытался сказать Вам, что о нём можно так, говорить не только с позиций коммунистических или капиталистических. Согласитесь, ведь существует Нечто дающее солидарность различным воплощениям человека. Вот о непрерываемости этого Нечто я и говорил, как о непрерывности. Но поскольку этнос не индивидуальность, но совокупность индивидуальностей. То о непрерывности истории говорил, как о непрерывности историй индивидуальностей. А космические ритмы отрицая прошлое отрицание наслаивают опыт познания.
__________________
Радость всем трудящимся!
Друг вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.05.2005, 08:10   #19
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Друг
Здравствуйте ninniku!
Приношу извинения, не имел времени ответить раньше.
Цитата:
Сообщение от ninniku
Вам надо все-таки почитать Л. Гумилева. Там в конце есть его диалог с воображаемыми оппонентами и он хорошо там отвечает и на ваши замечания в том числе.
Относительно трудов Л.Гумилёва – спасибо за рекомендацию, постараюсь найти время. Хотя ответы живого собеседника, мне интересней диалога «мёртвого» классика с воображаемыми оппонентами.
Относительно непрерывности исторического процесса – пытался сказать Вам, что о нём можно так, говорить не только с позиций коммунистических или капиталистических. Согласитесь, ведь существует Нечто дающее солидарность различным воплощениям человека. Вот о непрерываемости этого Нечто я и говорил, как о непрерывности. Но поскольку этнос не индивидуальность, но совокупность индивидуальностей. То о непрерывности истории говорил, как о непрерывности историй индивидуальностей. А космические ритмы отрицая прошлое отрицание наслаивают опыт познания.
Трудно возражать, ведь вы говорите об истории эволюции духа
человека, а не об истории человечества. Солидарность воплощений,
видимо, существует. Об этом и Тайная Доктрина говорит. Я ей
доверяю. Но индивидуальная эволюция человека едва ли связана
с историческим развитием этносов. Мои личные переживания больше
связаны с тем, что происходит в моей жизни, чем с событиями
истории моего народа или моей страны, если только я не делаю их
историю непосредственно. Но и в этом случае, внутреннее развитие
будет динамизироваться моими личными переживаниями момента, а не
непосредственно историческими событиями. Воздействие исторических
событий на человека опосредовано, надеюсь с этим вы не
будете спорить. Несомненно, что они подчинены логике, но вот версия
об их непрерывности критики не выдерживает.
Условно можно говорить о непрерывности изменнения человеческого
существа (будь то эволюция или инволюция). Этот процесс в философии называют становлением. Но вот теория непрерывности исторического развития предполагает исключительно движение по пути прогресса. Т.е. совершенствование форм общественного устройства и при этом такое же непрерывное существование и совершенствование народа. Но история знает исчезновение множества народов до достижения ими каких-либо более совершенных форм. Однажды, как это следует из учения АЙ, движение цивилизации Атландиды на пути зла было остановлено Природой. Это значит, что историческое развитие может быть: во-первых, направлено по пути инволюции, во-вторых, может быть просто остановлено.
И человечество начинает опять с одичания.
Примером могут служить древние рассы полинезийцев, которые когда-то также блистали и были сильны. Сейчас вырождаются. А как же их
непрерывное историческое развитие?
Значит ли это, что историческое развитие этносов направлено
исключительно к вырождению? Если вы помните, то в Письмах Махатм
об этом также сказано, что современная раса европейцев будет через
определенный период тем же, чем сейчас являются дикари тихоокеанских островов. Так вот, учение Гумилева доказывает то же обстоятельство, отводя становлению этноса примерно 1,5 тысячи лет, после которых следует их исчезновение либо существование в виде реликта.
Либо возрождение в виде нового этноса с существенно новыми стереотипами поведения. Он отследил это на примере Китая.
Японцы пришли на свои острова и полностью уничтожили там племена
эбису и хаято (что-то типа айнов). От них остались лишь неправильные имена. Никто не знает осколком какого этноса они были. Если Япония опустится под воду, то и историческое развитие этого этноса будет прервано. Как было прервано развитие этноса тюрков. Якуты один из его осколков. Я вообще к историческому процессу отношусь как к химической реакции, у которой свои стадии и свое назначение. Но говорить о её непрерывности будет не правильно. Таких реакций природа не знает.
В АЙ я встречал, что человечество на каждом новом витке своего
развития возвращается в точку, где это развитие было прервано,
но на новом качестве и все то, что мы сейчас открываем в Природе
было так или иначе известно и ранее.
Но разве такое движение можно назвать непрерывным? Оно дискретно, как ни крути. Пятая раса прекратит свое развитие, как прекратила 4-я.
В чем опасность теории непрерывного прогресса? В том, что её
сторонники пытаются игнорировать законы природы. Они почему-то
полагают, что они оседлали исторический процесс и теперь управляют
им, забывая, что человечество существует миллионы лет,
а современный прогресс насчитывает всего несколько сотен лет. Ничто, кроме их самомнения, не доказывает теорию непрерывности исторического развития. Все известное из той же истории её опровергает, говоря о дискретности, вспышках этногенеза и их затухании с исчезновением.
Культурное наследие также легко исчезает, оставаясь лишь
в рекордах пространства.
Так что тот певец этнической истории украинского этноса, с вывода
которого началась эта дискуссия круто заблуждается. Ещё 300 лет
назад этого этноса не было вообще. У Гумилева он в схеме российского суперэтноса обозначен как субэтнос малороссийского казачества, существовавший на тех же основах, что и субэтнос поморов. Это часть единого российского суперэтноса, имеющего общие этнические стереотипы, обусловленные православной традицией и менталитетом.
А сейчас у нас на глазах происходит просто вспышка этногенеза, нарождение нового этноса. Его драма состоит в том, что своих стереотипов у него нет, есть наследие российских и частично западные (от европейского суперэтноса).
Гумилев в своей книге "От Руси к России" говорит о нашей с вами судьбе. Мы не можем усвоить европейские стереотипы, поскольку наш суперэтнос моложе западного на 500 лет и у нас иные императивы поведения.
Поэтому, как он пишет, европейские стандарты у нас могут привиться лишь ценой отказа от своей этнической системы в целом. И, как он показал в целом ряде своих книг, такая попытка всегда кончается уничтожением этноса как системы. Рождается химера, такая какой был СССР. Какой была Хазария, Уйгурский каганат и другие, исчезнувшие.
В таких случаях в этнической системе появляются антисистемы, которые направлены на уничтожение своей этнической системы, через привитие ей чуждых стереотипов и императивов поведения.
Это западники в России 19 века, марксисты, теперь рыночники-монетаристы.
Они как раз и являются сторонниками теории непрерывного
исторического прогресса, полагая, что запад достиг более высокого развития.
На самом деле, западная Европа находится в конце инерционной фазы своего развития, в которой преобладают довольно гармонические стереотипы, когда установлено равновесие между стремлением к идеалу и готовностью жертвовать ради него. Идеал снижен. И жертвовать за него уже не хочется.
Эта фаза начинается с желания получить блага без риска и без жертв.
Это выглядит как Золотой Век, но на самом деле это начало будущей
обскурации - состояния, когда их энергетические возможности не позволят им удовлетворять их запросы и потребности. Они не будут готовы даже отстоять свою цивилизацию и легко падут под ударами более молодой и агрессивной. Скорее всего мусульманской. Кстати, уже сейчас проявляется такой признак. Это так называемая политкорректность, которая по образному выражению Познера становится новой религией Запада. Главным императивом такой
фазы является формула "Будь как все! Не выделяйся". При этом допускаются любые сексуальные отклонения, наркомания, алкоголизм, но категорически не допускаются любые духовные, энергетические проявления, готовность жертвовать собой ради идеи. Это становится опасным для такого общества. Вы посмотрите,
как легко германский субэтнос, самый молодой из европейских, захватил Европу, но споткнулся на России.
Нет никакого непрерывного исторического развития. Есть начало, пик развития и постепенная деградация, старость, умирание. То что происходит в Европе - начало обскурации. Такой покой разложения выглядит привлекательным, но он не устроит молодые народы.


Вот такой маленький экскурс в учение Гумилева. Извините за многословие.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.05.2005, 15:42   #20
Друг
 
Рег-ция: 24.03.2004
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Здравствуйте ninniku!
Действительно Ваши переживания, как и каждого человека, связаны с происходящим в Вашей жизни. Но ведь поле Вашей жизни может расширяться. И не будет натяжкой сказать, что интересы такой общности как народ или такой организации как страна могут однажды стать Вашей жизнью. И это не предел, да и предела нет. И процесс этот, хотя медленный, но неотвратимый. Принцип человек мера вещей остается неизменным, но человек меняется. И исторические свидетельства хранят Образы разительно превосходящие среднестатистические.
Поскольку для меня исторический процесс и народ (нация, этнос) не являются самосущными, но скорее потоками мыле-чувств, то и под непрерывностью понимал свойство того Нечто, что даёт им существование. Того Нечто, что является их основой, и основой их творцов – людей. Того Нечто, что имеет тьму имён в языках, но называется лишь по свойствам. И непрерывность точнее непрерываемость одно из них.
Относительно рас (народов, наций, этносов) могу изложить своё представление. Оно не «за» ни «против» высказанного Вами, просто высказано. Для взаимопонимания. Расы рождаются-выражаются-умирают. В самом факте рождения кристаллизуется некая психо-физиологическая особенность накопленная для выражения их породителями. Это эволюция материи. Индивидуальность проходит через тело, имеющее расовые особенности, наслаивая уникальный опыт. Это эволюция духа. Эти потоки эволюции пересекаются, но имеют самостоятельную логику и движущие силы.
Относительно Ваших выводов сделанных на основе и с опорой на теорию Гумилёва – они меня не убеждают, и что хуже – не вдохновляют. Но чтобы иметь право высказываться – хочу освежить впечатления о творчестве Гумилёва.
__________________
Радость всем трудящимся!
Друг вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:02.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги