Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Очередной перл от Порошенко: «Флаг Евросоюза окроплен украинской кровью»
Очередной перл от Порошенко: «Флаг Евросоюза окроплен украинской кровью» Украинский лидер снова всех удивил. Президент Украины Петр Порошенко в очередной раз отличился. Выступая на форуме «Ялтинская европейская стратегия», он заявил, что флаг Евросоюза якобы «окроплен украинской кровью». - Флаг Евросоюза был окроплен украинской кровью – так родилась новая Украина, - вот такое неожиданное заявление сделал украинский лидер. На этом форуме Порошенко наделал кучу «сенсаций». Например, обвинил Россию в нашествии мигрантов на Евросоюз. Якобы Москва высадила каких-то «зеленых человечков» в Сирии, и это спровоцировало рост насилия на Ближнем Востоке. В МИД РФ политику уже ответили. «Странно, что до сих пор г-н Порошенко не возмущался «зелеными самолетиками» международной коалиции, которая регулярно бомбит территорию суверенной Сирии», - отметила представитель ведомства Мария Захарова. Анастасия
"Никто не верит" - это сказали пара-тройка негативно настроеных участников. Пусть себе не верят. Но я в упор не вижу никаких вменяемых оснований для пары-тройки участников - отвечать за всех остальных участников и читателей форума
Самокритичненько.... Оговорка по Фрэйду... Только вас уже не пара-тройка... А всего полтора (второго называть не будем...)
Это совсем из другой серии. И вам уже неоднократно говорилось, как она называется. Но Вы всё равно не слышите. Также Вам уже сказали, что вам никто здесь не верит. Зачем навязываться со своими статейками из украинской бульварной прессы?
"Никто не верит" - это сказали пара-тройка негативно настроеных участников.
Не понял Вашу мысль. "Негативно настроеных" на что?
Цитата:
Сообщение от Djay
Но я в упор не вижу никаких вменяемых оснований для пары-тройки участников - отвечать за всех остальных участников и читателей форума.
Если Вы "в упор не видите", то это не означает, что этого не происходит на самом деле. Особенно на фоне того, что и многие другие известные вещи Вы тоже в упор не видите.
Как-то странно Вы себя ведёте. Почти всё, что сейчас происходит в Украине есть тяжёлый случай. Но вместо того, чтобы хоть как-то заняться улучшением ситуации у себя дома, Вы стараетесь выискать "тяжёлый случай" у кого-нибудь на стороне, где и так всё нормально. Прям так и хочеться наковырять что-нибудь у других. Неужели от этого становиться легче? Такой липовый душевный комфорт ничего не изменит в Украине. Всё равно придётся вернуться к своему старому разбитому корыту.
Как-то странно Вы себя ведёте. Почти всё, что сейчас происходит в Украине есть тяжёлый случай. Но вместо того, чтобы хоть как-то заняться улучшением ситуации у себя дома, Вы стараетесь выискать "тяжёлый случай" у кого-нибудь на стороне, где и так всё нормально. Прям так и хочеться наковырять что-нибудь у других. Неужели от этого становиться легче? Такой липовый душевный комфорт ничего не изменит в Украине. Всё равно придётся вернуться к своему старому разбитому корыту.
Странно веду себя не я. Это тема об Украине. И мне рассказывает житель не Украины, а очень дальнего зарубежья, как надо себя вести... Чем мне здесь у себя заниматься, что говорить и что делать. Вот это - странно. Правда, удивляться нечему. США давно привыкли командовать во всем мире. И все их граждане, даже невольно, применяют те же методы.
«Путин не смог достичь главной цели – он не смог прорвать фронт, не смог осуществить аншлюс по Украине, он не смог дойти до Киева, как первоначально это планировал. И сейчас каждый день, когда он не может достичь своей цели, приближает конец его империи». Саакашвили.
Была на родительском собрании в школе, у нас выпускной класс, заговорили о ВУЗах, одна мама сказала, что даже в Донецкий ВУЗ можно поступать, он переехал в Винницу, на что я ответила - так все преподаватели остались в Донецке. Так и у Саакашвили - Путин уже во весь Мир вошел, в сердца и души людей, которые и в Киеве, и в Одессе, и в Берлине и т.д. проживают.
«Путин не смог достичь главной цели – он не смог прорвать фронт, не смог осуществить аншлюс по Украине, он не смог дойти до Киева, как первоначально это планировал. И сейчас каждый день, когда он не может достичь своей цели, приближает конец его империи». Саакашвили.
Как бы это странно не звучало, но Украина на данном историческом этапе в том виде, как она есть не нужна ни Путину, ни кому бы то ни было. 25 лет всё население Украины тихо , но уверенно поворачивали задом к России, а к лесу, т.е. пардон, к западу передом. Тихой сапой выкорчёвывали всё русское. Начали с садиков и школ. Садики все стали украиномовными, русских школ не осталось и даже русский язык усушили в образовании до зарубежной литературы. Несколько а-ля майданов и переворот в сторону «европейских ценностей», переход в гражданскую войну, где под лозунгом АТО уничтожают непокорных, оголтелые СМИ, - породили окончательную разруху в головах в промышленных масштабах и в самих промышленных масштабах.
И кому она нужна теперь, такая Украина? Евросоюз не знает, как откреститься от такого «счастья», дорогое удовольствие содержать всё это. Америка всё обещает «помочь» и всё помогает советами. Как говорится, «совет тебе в помощь». От этих советов всё «хужише и хужише», говорят надо потерпеть 25 лет, а там получше станет…
И вот скажите, добрые люди, а Путину оно надо такое «счастье»? Сей украинский «банкет» заказывал не он. А кто заказал, тот пусть и платит. По крайней мере, на данном этапе слагающейся истории.
А Саакашвили будет говорить то, что скажут ему его хозяева. А они от досады ещё и не такое скажут. И каждый их ляп будет идти только на руку будущей России. Таков он промысел Божий…
Та ситуация как раз , когда загонщики сами становятся загнаными. Помните " Наставление ловцу входящему в лес"? Такие вот дела.
Последний раз редактировалось seee, 12.09.2015 в 10:57.
...Как бы это странно не звучало, но Украина на данном историческом этапе в том виде, как она есть не нужна ни Путину, ни кому бы то ни было...
Я понимаю, что идёт полемика и в аргументах порой проскакивают эмоции. Но что на самом деле происходит на Украине? Украина последние 25 лет активно, с помощью и с опорой на "западенцев", активно натаскивалась антироссийской истерией. Проводились очень мощные и достаточно глубоко внедряемые исторические обиды, начиная от кампании по "Голодомору", заканчивая кампаниями о неком отличии, выделенности и обособленности народов от русского мира. Украину готовили к конфликту с Россией. Причем не её одну, а практически всю Прибалтику, Молдавию, Грузию, Азербайджан и другие бывшие советские социалистические республики. Запад активно выстраивал стену непонимания, отчуждения и эмоционально-ментального отторжения этих народов от России.
В этот перечень антироссийской кампании можно включить очень многое, тут и речи о "совке", о тупости и примитивности русского мира, о его азиатскости. И, как ни странно, во многом такая кампания удавалась, во многом получалось лепить из России монстра и дикаря, тем более, что в это время в России шли очень сложные процессы распада и развала её экономики, её культурного и технологического лидерства. Страна, которая до 90-х годов управляла процессами на своей половине мира, впала в регресс и в процессе её падения, добивать Россию принялись очень многие... и украинцы тоже.
Сегодня подошел момент кризиса всей западной модели мира. И на этом кризисе обозначилась кристаллизация новых полюсов силы. И мы знаем, что сегодня есть несколько таких центров - это НАТО и США, это их союзники в ЕС, Канаде, Японии и Австралии, но есть особняком и Исламский мир, есть Латиноамериканский мир, есть БРИКС и ШОС, есть Азиатско-Тихоокеанский регион. И все эти центры имеют некий свой план выживания на случай крушения старого мира.
Начиная с кризиса 2008 года всем стало совершенно чётко понятно, что старый мир рушится (для этого и создавалось G - 20), но... не смотря на всю сложность положения основная масса элит нового мира выжидает. Потому что выходить вперед и предлагать нечто новое - значит немедленно попадать под санкции старого мира. Попадать в немилость, как попал в эту историю с внешним давлением Иран, а сейчас, как мы видим, под санкции попала Россия, в очереди на санкции стоит Китай.
Украина в этой истории имеет особое положение, она попала в Особо Неприятное Положение - здесь развязали войну с русским населением страны. Если Грузия, Молдавия и даже Азербайджан осторожно и тихим сапом вышли из искусственного пула врагов России, соблюдая при этом в меру доступный им нейтралитет, то Украина не может выскочить из этой своей участи искусственного врага России. Потому что на Украине после майданного переворота и "революции достоинства" введено практически внешнее управление страной. Точно также, как и в Прибалтике, где президентами страны стали люди, назначенные в Вашингтоне. Но в Прибалтике нет войны!!!
"И какова перспектива?" - спросите вы. Да перспектива в том, что Россия опять станет Новой Страной от Камчатки и Сахалина до Средиземного моря, и от Ледовитого океана до Индийского. Не верите? Тогда вспомните ход истории России за последние несколько сотен лет: Россия сжималась и расширялась, сжималась до уровня Московской области и расширялась от Камчатки до Средиземного моря много раз. И не надо считать, что Болгария, Югославия, Польша, Венгрия, Румыния, Чехия и даже Германия не входили в зону интересов России. И давайте не забывать, что не только советские солдаты выходили к Эльбе, но и Суворов переходил Альпы. Что нового-то, если Европа, Китай и Россия образуют некий новый Союз? Да было уже. Ритмичность - один из основных законов Космоса.
PS. И историческое место Украина - всегда в составе России. На равных правах.
Последний раз редактировалось Migrant, 12.09.2015 в 12:49.
Та ситуация как раз , когда загонщики сами становятся загнаными. Помните " Наставление ловцу входящему в лес"? Такие вот дела.
Почему Путин не ввел войска на Донбасс прошлым летом? Взгляд изнутри.
10-09-2015
Когда я приехал сюда год назад и пришел служить в ополчение, то все ждали одного момента. Когда Россия введет войска на Украину. Стрелковскими пиарщиками даже был запущен лозунг: "Путин, введи войска". Лично я уже тогда прекрасно понимал, что войска он не введет. Но многие люди до сих пор не понимают, а почему он их так и не ввел. Практически сразу после ухода из Славянска Стрелков начал давать интервью, в которых требовал от России ввести войска на Донбасс. Вспомните этот знаменитый лозунг: "Путин, введи войска!" Всем местным лидерам ополчения была подброшена идея: вы, ребята, чуть-чуть продержитесь, повоюйте немного, а там подтянутся "вежливые люди". К сожалению, лидеры протестного движения в то время были мало искушены в политике. Их легко обманули. Никто войска сюда вводить не собирался. И не потому, что в Москве сидят люди, которым наплевать на Донбасс. Конечно, нет. Тут должно было все произойти иначе, чем в Крыму. Помните, Путин даже просил не спешить с референдумом в Донецке год назад? Никто его не послушал тогда. В Донецке подумали, что кокетничает, что на самом деле он очень ждет референдума, чтобы принять Донбасс в состав РФ. Это не так. России нужен не Донбасс. России нужна вся Украина! И точка. Путин не раз говорил, что в 1991 году произошла крупнейшая геополитическая катастрофа, крушение СССР. И восстановление территории исторической России он считает своей миссией. И тут никто не говорил о едином государстве. Речь шла о едином экономическом, культурном, историческом и военном пространстве. Без потери суверенитета братских народов. В этом была стратегия. Опять же, провести операцию ”вежливые люди” в Крыму было гораздо проще – там уже находилось 20000 военных РФ. Надо было просто отрезать крымский перешеек и переподчинить воинские части на территории Крыма. Очень повезло, что эта операция прошла практически без крови. Но на Донбассе аналогичный сценарий был невозможен – хотя бы потому, что тут не стояли войска РФ. И самый ключевой в этой истории вопрос. Хорошо, Россия ввела войска. Куда она должна была их вводить? До границ Донецкой и Луганской областей? А почему только туда? Ведь вы поймите – как только части РФ под своими флагами входят на территорию, то сразу войска НАТО становятся по другую линию фронта. Сразу! И мы получаем уже не гражданскую, а войну стран, обладающих ядерным оружием. Кто бы пошел на подобное безумие? Путин? Вы правда считаете главу России человекам столь недальновидным? А почему только до границ Донецкой области? Почему не до Киева или Львова? Как говорил мне тогда один мой приятель, в случае приказа через две недели танки Краснознаменной Кантемировской дивизия будут во Львове. Хорошо, даже мы захватили всю территорию. НАТО не начало с нами третью мировую войну. Что бы мы получили? Полную изоляцию и 45-миллионную оккупированную территорию. А как ее удержать? С бандеровцами не смог в свое время справиться и сам Лаврентий Павлович Берия, хотя НКВД и СМЕРШ были организации очень серьезные. Что произойдет? Начнутся бунты, которые будет подавлять своя же армия? И что она сможет сделать? Вырезать миллионы недовольных? Нет, товарищи, такие топорные методы всплывают лишь в больном сознании отставных офицеров. Государственные мужи мыслят иными категориями. И тогда организаторы проекта “Путин, введи войска” сказали, что раз Путин не вводит войска, значит, он “сливает” Донбасс. Был запущен лозунг: “Путин слил”. В их одномерном сознании других вариантов не было. Либо ”Путин, введи войска и стань агрессором, со всеми вытекающими”. Либо “Путин, ты слил Донбасс, и когда в Донецке начнется массовая резня, возмущенное население России тебя свергнет, а мы ему поможем организоваться“. То есть второй вариант тоже предполагал политическую смерть Путина и хаос в России. Но возник третий вариант. Не слив Донбасса, не ввод войск. На территории ДНР и ЛНР создаются государственные структуры, армия. Рано или поздно армия начнет освобождать область за областью от власти хунты. Но это будет Донбасская армия, а не армия России. И это ключевой момент. Армия войдет в Киев. Будут проведены абсолютно демократические выборы. И победитель подпишет с Россией договор о мире и дружбе, как в свое время Богдан Хмельницкий. Украина останется, но это уже будет братская Украина, а не сборище нацистов и маргиналов. Россия же пока будет делать все, что возможно, экономически, политически, информационно, используя против киевской хунты "мягкую силу". ... Поэтому российские войска никто не водил и вводить не собирался, было понятно, что это стратегическая ловушка. Либо "введи войска и проиграй", либо "не вводи войска и тоже проиграй". Но всё пошло по третьему варианту. И стратегически он единственный перспективный.
Как-то странно Вы себя ведёте. Почти всё, что сейчас происходит в Украине есть тяжёлый случай. Но вместо того, чтобы хоть как-то заняться улучшением ситуации у себя дома, Вы стараетесь выискать "тяжёлый случай" у кого-нибудь на стороне, где и так всё нормально. Прям так и хочеться наковырять что-нибудь у других. Неужели от этого становиться легче? Такой липовый душевный комфорт ничего не изменит в Украине. Всё равно придётся вернуться к своему старому разбитому корыту.
Странно веду себя не я. Это тема об Украине. И мне рассказывает житель не Украины, а очень дальнего зарубежья, как надо себя вести... Чем мне здесь у себя заниматься, что говорить и что делать. Вот это - странно. Правда, удивляться нечему. США давно привыкли командовать во всем мире. И все их граждане, даже невольно, применяют те же методы.
Наоборот, вполне естественно, что житель не Украины Вам говорит, как себя вести. Это потому, что : Во-первых, жизнь показала, что своих мозгов навести порядок в своей стране вам не хватает. Поэтому у вас министры и губернаторы иностранцы из других стран (грузины, литовцы, американцы и т.д.). Правда, ваше "мудрое правительство" быстренько оформляет им украинское гражданство, но суть дела это не меняет. Они всё равно пришлые, и они у вас рулят, как хотят. Своих же украинских кадров ваше укропское руководство не нашло. Во-вторых, Украина находится под внешним управлением Америки. Ваше "независимое" правительство ничего без совета из Вашингтона не решает. Как вам американцы скажут, так вы и сделаете. Вы безропотно слушаетесь американцев. Поэтому, повторяю, ничего странного, а вполне естественно, что я американец, Вам говорю, как себя вести.
Последний раз редактировалось Musiqum, 12.09.2015 в 16:45.
«Путин не смог достичь главной цели – он не смог прорвать фронт, не смог осуществить аншлюс по Украине, он не смог дойти до Киева, как первоначально это планировал. И сейчас каждый день, когда он не может достичь своей цели, приближает конец его империи». Саакашвили.
Была на родительском собрании в школе, у нас выпускной класс, заговорили о ВУЗах, одна мама сказала, что даже в Донецкий ВУЗ можно поступать, он переехал в Винницу, на что я ответила - так все преподаватели остались в Донецке. Так и у Саакашвили - Путин уже во весь Мир вошел, в сердца и души людей, которые и в Киеве, и в Одессе, и в Берлине и т.д. проживают.
Меня изумляет другое. Многие на Украине верят в такую чушь, которую им вешают на уши их политики (особенно с явными признаками психического расстройства). "Путин не смог дойти до Киева, как первоначально это планировал". В одном заявлении умело склеено сразу две лжи. Но укропы с выпученными глазами будут истошно кричать, какой Путин х.... Воистину, нация обезумела и с фанатичной неистовостью сопротивляется лечению.
Последний раз редактировалось Musiqum, 12.09.2015 в 17:01.
В комментариях к этому сообщению люди пишут,что видно хунта в попытках предоставить хоть какое-то подтверждение присутствия российских войск, решила завозить их сама... ========== "Украинские спецслужбы похитили российского военного и его брата
12 сентября 2015
Сотрудники украинских спецслужб похитили и вывезли на территорию Украины российского военнослужащего-контрактника, а также его родного брата, сообщает управление пресс-службы и информации Минобороны России.
«Сегодня, 12 сентября, около 6 часов утра из населенного пункта Чертково Ростовской области сотрудниками украинских спецслужб был похищен и вывезен на территорию Украины российский военнослужащий-контрактник Виктор Барсуков. Вместе с российским военнослужащим на территорию Украины был вывезен и его родной брат Николай Барсуков, являющийся гражданским лицом», - говорится в сообщении, передает РИА «Новости».
Информацию о похищении российских граждан командование воинской части получило от родственников, проживающих в Чертково, у которых гостили братья Барсуковы, информирует Минобороны.
Напомним, за последние дни российские пограничники в Крыму задержали четверых украинских военных. Все задержанные были пьяны и намеревались брататься с российскими коллегами.
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
ДНР сообщила о подготовке националистами переворота в Киеве
12 сентября 2015, 15:02
Переброска украинских экстремистских формирований и иностранных наемников к линии соприкосновения может быть отвлекающим маневром во время подготовки переворота в Киеве, заявил заместитель командующего корпусом министерства обороны ДНР Эдуард Басурин.
«Мы наблюдаем увеличение численности националистических подразделений и подразделений иностранных частных военных компаний, что может свидетельствовать о подготовке масштабных провокаций, направленных на дестабилизацию обстановки в зоне конфликта на Донбассе, - сказал замкомкорпусом, которого цитирует «Донецкое агентство новостей». - Вероятней всего, провокации будут рассчитаны на отвлечение внимания украинского руководства от подготовки радикальными националистическими группировками переворота в Киеве при содействии внешних политических сил Запада».
В частности, по данным разведки, в городе Красногоровка к востоку от Донецка проведена ротация националистических подразделений, в рамках которой личный состав нацбатальона «Киев-1» сменили боевики из полка «Азов» и экстремистской организации «Правый Сектор*». Между тем в Мариуполь вертолетами переброшено до 250 человек личного состава, в том числе до 50 наемников из Польши, Прибалтики и США.
«Мы уже наблюдаем факты отдельных попыток свержения власти в районных центрах Донбасса при непосредственном участии боевиков «Правого сектора», о чем мной было заявлено вчера», - напомнил Басурин.
Накануне Басурин сообщал, что разведка Донецкой народной республики зафиксировала вооруженные стычки между ВСУ и запрещенным в России «Правым сектором» в Волновахе.
В четверг Басурин заявил, что подразделения националистических батальонов совместно с иностранными наемниками продолжают нарушать режим прекращения огня.
В четверг же лидер запрещенной в России экстремисткой организации «Правый сектор» Дмитрий Ярош призвал своих сторонников готовиться к акциям гражданского неповиновения, основной целью которых будет «ликвидация режима внутренней оккупации и получение национальной государственности украинского народа». "
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 12.09.2015 в 18:27.
Как вам американцы скажут, так вы и сделаете. Вы безропотно слушаетесь американцев. Поэтому, повторяю, ничего странного, а вполне естественно, что я американец, Вам говорю, как себя вести.
Но я-то не правительство своей страны, и мне американцы - не указ. Зря стараетесь.