История падения Хозяина Земли (Люцифера)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Космогония Беспредельности очень хорошо раскрывается через современный шиваизм и ведическую картину мира.
Шива - пустота, то чего нет. Проявление и соединение Шивы и Шакти порождает Свет и Шум (Рудру). Свет - есть первое разумное явление. Шакти и Шива - Магнит? Просто все это антропоморфизировано. Но ключи то остались.

Вы пишите "очень хорошо раскрывается", а после ставите знак вопроса после своих предположений. И так большинство. Многие книгу Беспредельность даже не открывали из-за сложности в восприятии. Но при этом готовы "искать ключи" где угодно.

[Said]

Сообщение от Swark

Вопрос Said-у: Вот текст из письма ЕИ http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12611 (заглавное сообщение). Вы можете прокомментировать то, что Вам стало понятно из этого текста в свете НЗ? Если да, то лучше прямо в той теме.

Продублирую и там и здесь.

Сообщение от Said;n93678

" Ояви спокойное списывание трудной фразы и понятия. Аналогия та. что в Космосе происходит дефференциация Атомов и соединение Начал одного и того же Атома с космической энергией дает в жизни наивысшую Гармонию.
Психическая энергия стремится на слияние со своим Первоисточником. "

Е.И. Рерих - 122. стр. 70. https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-122.pdf

может это сподвигнет некоторых разобраться в ситуации двух братьев "близнецов", наделенных разными способностями и качествами от рождения и ...

[Diotima]

Сообщение от ninniku

Diotima, http://agniyoga.roerich.info/index.p...B0_1881_%D0%B3.

Не вижу противоречий между письмом 153, отрывок, который я привела и письмом 14 и теми отрывками из ТД, которые Вы привели.
Все дело в человечестве и в его вере, вернее его верованиях религиозных. Все это попробую разобрать в ветке "Что такое вера"
Что же касаемо идеи о павших. То в письме 153:

Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов, а иногда – роль прославившихся на Земле лиц. Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы» – не то, что называют дьяволами, но несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи

так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути

Как понимаю, именно человечество "деградировало", т.е. сделало павшими великие идеи. И не важно идея ли это Шивы, или Христа, или Будды. Павшие, очеловеченные идеи это уже не те реальные Духовные Силы, это Эгрегоры человеческого масштаба, накаченные энергией фанатизма и поклонения, по больше части астральной энергией.

Письмо 14 из ПМ
адепт видит, чувствует и живет в самом источнике всех основных истин – в «Мировой Духовной Сущности Природы», Шива – Создатель, Разрушитель и Преобразователь. Подобно тому, как нынешние спиритуалисты деградировали «дух», также и индусы деградировали Природу своими антропоморфистическими концепциями о ней. Лишь одна Природа может воплощать дух беспредельного созерцания.

Поэтому-то ни христиане, ни буддисты, ни шиваисты, никогда не признают теософские концепции и Агни Йогу,. Правильно что они говорят, что их Бог, это совсем другой Бог, не тот, который описан в ТД. Потому что это действительно разные по уровню энергетические сущности, их Боги и Единая Сущность в теософии и Агни Йоге.

[ninniku]

Сообщение от paritratar

В ведической картине мира на вселенную и Вселенные раскрыто очень многое в символическом выражении. Это именно ключ символизма, мифа. Далее если мы пойдем в сторону науки о Беспредельности, то мы пройдем четыре стадии мифотворчество, авторитаризм, эмпирика и теория. Сейчас наука современности работает в стадии эмпирики. Учителя Человечества давно переросли четвертую стадию теории, Вышли на стадии Идей Эйдосов и Устремились в Беспредельность Космических Огней. Человечество пока отрабатывает 1008 отживших старых форм, чтобы придти к новым формированиям и слияниям. В этом отношении хозяин Земли уже оижившая форма для всего человечества. Семена остались, да, перспективы нет.

Каждая кальпа дает Новое Имя. И новый Образ. А иначе какой в них смысл. Но отрабатывают сценарии прошлых Имен те, кто отстал по каким-то причинам. Так думается.

[ninniku]

Сообщение от Said

На все ваши вопросы уже есть ответы, вопрос другой, впустите ли вы их или нет или так же будете скользить по граням.

В приведенной вами цитате нет вопросов. Но и на ответе я не настаиваю. Любой ответ, заключение или суждение никогда не будет полным, когда дело касается вопросов Мироздания. Кто считает иначе, рискует стать породителем догм

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы пишите "очень хорошо раскрывается", а после ставите знак вопроса после своих предположений. И так большинство. Многие книгу Беспредельность даже не открывали из-за сложности в восприятии. Но при этом готовы "искать ключи" где угодно.

Потому что нет ответов для всех. Вот вам пофигу и Шива и Махакали. Для вас это что-то типа инфы из Спид-инфо. Для меня же сюжет Космической Любви Шивы и Парвати - отзывается мощным притяжением. Магнитит. И для меня тут нет знака вопроса. А вот для вас и других, очевидно есть.

[ninniku]

Сообщение от Diotima

Не вижу противоречий между письмом 153, отрывок, который я привела и письмом 14 и теми отрывками из ТД, которые Вы привели.
Все дело в человечестве и в его вере, вернее его верованиях религиозных. Все это попробую разобрать в ветке "Что такое вера"
Что же касаемо идеи о павших. То в письме 153:

Как понимаю, именно человечество "деградировало", т.е. сделало павшими великие идеи. И не важно идея ли это Шивы, или Христа, или Будды. Павшие, очеловеченные идеи это уже не те реальные Духовные Силы, это Эгрегоры человеческого масштаба, накаченные энергией фанатизма и поклонения, по больше части астральной энергией.

Поэтому-то ни христиане, ни буддисты, ни шиваисты, никогда не признают теософские концепции и Агни Йогу,. Правильно что они говорят, что их Бог, это совсем другой Бог, не тот, который описан в ТД. Потому что это действительно разные по уровню энергетические сущности, их Боги и Единая Сущность в теософии и Агни Йоге.

Они пусть делают, что хотят. Но мы с вами не должны опускаться и опускать Высокие Облики. Мы должны учиться их видеть такими, какими они проявились в Мироздании, видет их Духовный Символ и Суть. Нет?

[paritratar]

Сообщение от ninniku

Каждая кальпа дает Новое Имя. И новый Образ. А иначе какой в них смысл. Но отрабатывают сценарии прошлых Имен те, кто отстал по каким-то причинам. Так думается.

Поддерживается! Именно сейчас нарабатывается Имя Майтрейи. Приход неминуем. Он может быть сейчас или через тысячу лет. Сроки знают только избранные. Мы коснулись Вечности, изучая огненный опыт Урусвати, Матери Агни Йоги. Тема падения хозяина земли интересна своим напряжением полюсов. Именно Люцифер своим обособлением породил Братство на Земле. Он создал динамику развития Земли и человечества. Иначе все пребывало бы в застое и прозябании. Конечно, его заслуга от противного. Тактика адверза и здесь началась и продолжается. Семена Люцифера ещё сильны в каждом человеке. Смещение и нарастание нас есть притяжение к Космическому Магниту по линии Избранного Иерарха по сердцу. Сейчас мы можем говорить о том, что каждый выбирает свой путь в Беспредельность. Он свободен. Без Иерархии и избранного Идеала нет пути. Только по родственным сердечным притяжениям прогрессируем и устремляемся.

[Said]

Сообщение от ninniku

В приведенной вами цитате нет вопросов. Но и на ответе я не настаиваю. Любой ответ, заключение или суждение никогда не будет полным, когда дело касается вопросов Мироздания. Кто считает иначе, рискует стать породителем догм

Все проще, уже есть возможность прочесть "Космогонические Записи" а не бегать по подворотням. Отношение к Записям, показывает отношение к Иерархии и знаниям которые там содержатся.
Все.

[ninniku]

Сообщение от Said

Все проще, уже есть возможность прочесть "Космогонические Записи" а не бегать по подворотням. Отношение к Записям, показывает отношение к Иерархии и знаниям которые там содержатся.
Все.

Я щепетилен к вопросам сроков и обстоятельств. Украденные Записи, прошедшие через руки врагов, опубликованные до срока и без Воли Владыки для меня подобны яду. Отношение к Иерархии это не отношение к самим записям, а отношение к обстоятельствам их появления. Если они опубликованы до срока, то ничего хорошего они сами по себе никому не принесут. На то, что они опубликованы именно до срока и в нарушении Воли указывают обстоятельства их захвата. Это этические нюансы. Я это чувствую сознанием. Внутри меня живет отторжение к ним именно из-за обстоятельств. Поэтому сами Записи я не оцениваю. Но вопрос их подмены тоже не снимаю. Я против запрета на их чтение, как это делают некоторые сторонники МЦР. Тут уместно только самоограничение. Но и предупредить о возможных негативных последствиях надо.

Тоже все.

[ninniku]

Сообщение от paritratar

Поддерживается! Именно сейчас нарабатывается Имя Майтрейи. Приход неминуем. Он может быть сейчас или через тысячу лет. Сроки знают только избранные. Мы коснулись Вечности, изучая огненный опыт Урусвати, Матери Агни Йоги. Тема падения хозяина земли интересна своим напряжением полюсов. Именно Люцифер своим обособлением породил Братство на Земле. Он создал динамику развития Земли и человечества. Иначе все пребывало бы в застое и прозябании. Конечно, его заслуга от противного. Тактика адверза и здесь началась и продолжается. Семена Люцифера ещё сильны в каждом человеке. Смещение и нарастание нас есть притяжение к Космическому Магниту по линии Избранного Иерарха по сердцу. Сейчас мы можем говорить о том, что каждый выбирает свой путь в Беспредельность. Он свободен. Без Иерархии и избранного Идеала нет пути. Только по родственным сердечным притяжениям прогрессируем и устремляемся.

Вот в связи с этим у меня и возник вопрос о Люцифере и его отражении в ведических учениях. В них нет легенды о Падшем Ангеле. Но там можно найти другое. Например, образ Дакши Праджапати. Это Отец человечества и отец Сати - половинки Шивы, его Шакти, которая была в прошлой кальпе. Он объявил войну Шиве, который выступил отрицателем установленных Дакшей порядков, прежде всего каст. В фильме Бог богов Махадев этот конфликт раскрыт на протяжении 100 серий. И, как я понял, все почти из писаний. Частично проверял эти легенды. В самом первом явлении Дакше Шива намекнул ему, что он "даровал" человечеству тюрьму обычаев, традиций и установлений вместо божественной свободы духа, закрепостив людей на земле. Это из сериала. И вот этот сюжет намекает на легенду о Люцифере. Но вся эта история относилась к прежней кальпе, по учению последователей Вед. А что в этой....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Потому что нет ответов для всех. Вот вам пофигу и Шива и Махакали. Для вас это что-то типа инфы из Спид-инфо. Для меня же сюжет Космической Любви Шивы и Парвати - отзывается мощным притяжением. Магнитит. И для меня тут нет знака вопроса. А вот для вас и других, очевидно есть.

Знак вопроса стоит в Вашем высказывании. И про "Спид-инфо", где можно найти все необходимые "ключи" - тоже Ваше слова. Не будем смещать акценты - это ни к чему.
В остальном же, я вполне понимаю, что проще черпать информацию из сериалов по вражду, ревность и любовь древних богов, нежели пытаться освоить сложный философский аппарат книги "Беспредельность".
Плохо другое. Когда сложный философский аппарат пытаются редуцировать до сериальных сюжетов. Вот тут уже подмена.

[paritratar]

Сообщение от ninniku

Вот в связи с этим у меня и возник вопрос о Люцифере и его отражении в ведических учениях. В них нет легенды о Падшем Ангеле. Но там можно найти другое. Например, образ Дакши Праджапати. Это Отец человечества и отец Сати - половинки Шивы, его Шакти, которая была в прошлой кальпе. Он объявил войну Шиве, который выступил отрицателем установленных Дакшей порядков, прежде всего каст. В фильме Бог богов Махадев этот конфликт раскрыт на протяжении 100 серий. И, как я понял, все почти из писаний. Частично проверял эти легенды. В самом первом явлении Дакше Шива намекнул ему, что он "даровал" человечеству тюрьму обычаев, традиций и установлений вместо божественной свободы духа, закрепостив людей на земле. Это из сериала. И вот этот сюжет намекает на легенду о Люцифере. Но вся эта история относилась к прежней кальпе, по учению последователей Вед. А что в этой....

Это из той серии, когда продукт развлекая обучает. Сериал нет возможности весь смотреть. Было бы гораздо продуктивнее для Образования и Культуры сделать более сжатый сериал. Болливуд конечно, работает на Капитал. Поэтому и такая растянутость.

Лучше сразу обратиться к Первоисточникам. Той литературе, которую вы уже приводили. Непосредственно Веды. Материалы исследований прошлых и современных учёных.

Насколько можно полагать в Ведах нет противостояния добра и зла как в Библии в истории с Сатаной. Да, в Ведах есть извечная борьба Богов с демонами. Это одоление светом тьмы или хаоса. Это все известно.

Веды личностного описывают различные воплощения как, конечно, Богов, так и демонов. Образ современного христианского Сатаны, возможно, есть образ демона Раваны и его приспешников в различных ипостасях.

Правильно можно вас понимать в том, что вы приравниваете Шиву к Сатане? Если так, то на каких конкретно предпосылках?

[Said]

Сообщение от ninniku

Я щепетилен к вопросам сроков и обстоятельств.

Это профессиональное, если Вы его переносите на духовное, то лучше спид-инфо, об этом мы уже вели разговор, раньше. )))

Тем более, что мы получается не вопрос рассматриваем а образ вашего мышления, со всеми его инсеннуациями.

[Альдебаран]

Ярая мимолетная жизнь в Казани для спасения тебя от власти Моего соперника. Ярый не мог похитить тебя силою при жизни Моей и ярый пошел войною на Меня, но ярый ошибся в расчетах своих освободить тебя. Ярый уявил приказ всячески охранять тебя, но ярая настолько любила Меня, что ярая предпочла смерть и сожжение позору уявиться женою соперника Моего. Ярая, при виде Моего бездыханного тела, яро вонзила подаренный Мною ей стилет* и яро нанесла страстный удар в грудь, и упала бездыханной на Мое тело, и умерла мгновенно. Я был около и помог оявить правильный удар, ярая скончалась без мучений.
http://urusvati.group/viewtopic.php?f=52&t=502

Правильно я понимаю, что Иван Грозный воплощение Люцифера?

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Правильно я понимаю, что Иван Грозный воплощение Люцифера?

Страна не пуганных Альдебаранов. Каждый придумывает что может и даже то, чего придумать не могут всё равно брякают, абы сказать. Люцифер никогда не воплощался, делать ему больше нечего. Когда на воплощение шёл кто либо из Учителей, то в Шамбале оставались другие, которые могли подстраховать из Тонкого Мира. Князь Мира не мог позволить себе упасть в материю, да и незачем это ему, в Тонком Мире у него на несколько порядков больше возможностей, а мог только направлять Луч на тех или иных личностей
А вообще то впервые вижу оправдание самоубийства, что совершенно нетипично для всех религий. Уже в самом отрывке заложены нестыковки: при чём здесь сожжение, если она убила себя стилетом? Последующая кремация трупа уже не есть сожжение как выбор. Причина смерти может быть только одна, либо сожжение яро тут, либо стилет яро тут. Но сам факт самоубийства как благого деяния поднимает вопрос, в каких других случаях самовольное прекращение воплощения является дозволительным?

[Said]

Хорошо бы научится читать , ведь написано : - "смерть и сожжение"

[adonis]

Сообщение от Said

Хорошо бы научится читать , ведь написано : - "смерть и сожжение"

Я именно так и прочитал, поэтому и был задан вопрос, какое имеет значение как поступили с мёртвым телом? Почему возникла необходимость упоминать сожжение? Трупы всегда либо сжигают, либо хоронят и это никого никогда не интересовало. И никогда при этом не пишут, что человек принял смерть и закапывание в землю. Всегда оценивается причина смерти. Просто ранее в других местах упоминалось только сожжение и не упоминалось самоубийство. А сейчас меняют акцент на причину смерти, вот и получается смесь.
И про Ивана Грозного, он был из рода Рюриковичей и захват Казани стал очередным этапом формирования Руси с новым центром в Москве. До этого был центр на Волге в Сарае. Принадлежность к Роду имеет огромное значение для обоих иерархий. Николай Рерих был Рюрикович.

[Diotima]

Сообщение от ninniku

Они пусть делают, что хотят. Но мы с вами не должны опускаться и опускать Высокие Облики. Мы должны учиться их видеть такими, какими они проявились в Мироздании, видет их Духовный Символ и Суть. Нет?

А Вы уверены. что мы далеко от них ушли?
Те же механизмы, та же майявическая иллюзия, те же накопления.
Ведь каждый из нас это они, в прошлых жизнях, и сколько мы понастроили эгрегоров и сколько еще должны отвечать за их существование, Вам ведомо?
да и сейчас то, что мы строим, Вы уверены, что мы строим правильное представление?
Вы уверены, что видите Духовный Символ и Суть?

[Swark]

Сообщение от adonis

Принадлежность к Роду имеет огромное значение для обоих иерархий.

Да нет же:

Мир Огненный ч.2, 230 Устремление считается за настоящую ценность. Никто из сердечно устремленных не будет забыт. Самое главное собственное сознание о чистоте устремления, но не много таких, кто может подтвердить очищенное устремление. Так можно отбирать людей по устремлению. Энергия чистого устремления очень однородна, и носители этой энергии, действительно, составляют вселенское тело. Они могут трудиться в самых различных областях и, тем не менее, сущность зажженной энергии будет одна. Потому люди делятся не по физическим специальностям, но по напряжению устремления. Считайте, что разные народности не имеют значения, у вещества огненного ни род, ни возраст не могут значить. Там, где горит сердце, люди ищут общения и обмена, но не знают, чем соприкоснуться; иногда они боятся обжечься друг о друга, забывая, что одна энергия не опасна для подобной же.