Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.03.2017, 12:17   #1
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,131
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 794
Поблагодарили 2,298 раз(а) в 1,375 сообщениях
Exclamation Самадхи без удаления из жизни

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
...Средний (статистический) агни йог не желает смотреть в самого себя, он предпочитает смотреть в текст Агни Йоги.
Если смотреть в себя, не обладая знаниями, можно увидеть только свой пустой желудок. )

Я бы не относился так слишком категорично к чтению книг.
Это всего лишь один из источников знаний.
Разница между "читателями" лишь в степени усвоения и применения.
Одному достаточно одной строчки для озарения, другому и многократное перечитывание мало помогает.
(и подборка есть кстати)

Вспоминается какой-то фильм, не помню названия, играют в покер.
Один из игроков, проиграв маленькую сумму, говорит "с вашими картами, вы же могли обчистить меня до нитки, я бы круг за кругом поднимал ставки, потому что был уверен в своих картах" (не дословно).

Если человек прочитал что-то ценное и важное в АЙ, а затем пересказывает на форуме, это выглядит как будто он делится своими знаниями, своей мудростью. Словно сам дошел до всего этого.
С моей точки зрения это выглядит лицемерием.
Я же привожу цитаты для того что-бы избежать споров и о бесспорном, оставив только обмен мнениями.
К примеру я мог бы сказать что спорт помогает духовному росту и все спорили бы до посинения, "круг за кругом выкладывая свои деньги", а я бы, осознавая свою правоту, потешался бы называя всех глупцами, невеждами и т.д. Просто форма кормежки своей гордыни.

Есть такая форма общения, когда человек считает что имеет право на осуждение и обвинение (хамство, насмешки, злорадство и т.д.) только потому что прав.
(хотя еще неизвестно прав он или нет)

Цитата:
Например, свобода воли. Почему-то стандартно соотносится с элементом личности. Хотя в известных системах сама личность никогда не рассматривается в качестве свободной сущности. Откуда у неё может быть элемент свободы?
Не буду приводить цитату , но свободы не существует, есть только свобода выбора. А выбор определяется наверное на основе своих знаний? А знания могут быть почерпнуты как из книг, так и из разговоров, своего опыта, чужого и т.д.
А свобода выбора есть всегда. Даже лучшее из двух худших, все равно выбор.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 12:36   #2
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,480
Благодарности: 697
Поблагодарили 906 раз(а) в 708 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Я бы не относился так слишком категорично к чтению книг.
Да, я бы тоже.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Если человек прочитал что-то ценное и важное в АЙ, а затем пересказывает на форуме, это выглядит как будто он делится своими знаниями, своей мудростью. Словно сам дошел до всего этого.
Я думаю, что отличить пересказ от действительного знания достаточно легко. Пересказ всегда будет следовать книжному содержанию. Знание всегда будет следовать пониманию собеседника.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Я же привожу цитаты для того что-бы избежать споров и о бесспорном, оставив только обмен мнениями.
Я не думаю иного. Есть только одно небольшое неудобство. Вы всегда предлагаете и подразумеваете - а как оно в русле АЙ? Это справедливо для тематического форума, нет проблем. Но вот мне важнее - а как оно в человеке? Причем, в любом. Т.е. для меня первичен элемент согласия безусловный, а затем уже возможно договариваться в определенных рамках.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
А свобода выбора есть всегда. Даже лучшее из двух худших, все равно выбор.
Для личности есть свобода выбора. Спорить не буду. Есть ли для личности такое явление как нирвана? Или нирваны в качестве состояния совершенно освобожденного существа также не существует? А ведь это центральный элемент восточных учений.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 14:42   #3
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,131
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 794
Поблагодарили 2,298 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Я же привожу цитаты для того что-бы избежать споров и о бесспорном, оставив только обмен мнениями.
Я не думаю иного. Есть только одно небольшое неудобство. Вы всегда предлагаете и подразумеваете - а как оно в русле АЙ? Это справедливо для тематического форума, нет проблем. Но вот мне важнее - а как оно в человеке? Причем, в любом. Т.е. для меня первичен элемент согласия безусловный, а затем уже возможно договариваться в определенных рамках.
Сложно сказать. Для меня нет различий только в русле АЙ или вне.
Приходится говорить с разными людьми и о разном.
И знания АЙ делают разговор вполне интересным и насыщенным.
Разумеется я не ссылаюсь на АЙ (кроме редких случаев).

Цитата:
Есть ли для личности такое явление как нирвана?
Думаю да.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 14:58   #4
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,480
Благодарности: 697
Поблагодарили 906 раз(а) в 708 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Есть ли для личности такое явление как нирвана?
Думаю да.
Тогда, что же и от чего освобождается в результате достижения такого состояния?
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 15:24   #5
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,131
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 794
Поблагодарили 2,298 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Есть ли для личности такое явление как нирвана?
Думаю да.
Тогда, что же и от чего освобождается в результате достижения такого состояния?
Ничего.
В моем понимании нирвана это равновесие (не спокойствие).
Так что порядок наверное другой.
Это в результате равновесия достигается "освобождение".
А для достижения равновесия нужно приложить много сил.
И почему бы личности не достичь равновесия?
А вот равновесие, само по себе конечно зарождает наверное какие-то высокие чувства.
(с точки зрения ТД может я и не прав, есть там наверное чертежи с монадой, четверицей и т.д.)
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 27.03.2017 в 15:25.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 16:47   #6
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,480
Благодарности: 697
Поблагодарили 906 раз(а) в 708 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
И почему бы личности не достичь равновесия?
Как знать. Возможно по одному только принятому определению "личности". И есть то, что требует для себя освобождения, а есть то, что пребывает свободным и никогда свободы не теряющее. И эти должны называться разными именами и представлять разные "классы" сущностей, чтобы быть различимыми для познающего.
Цитата:
Для того, чтобы хорошо понять идею, нужно сначала познакомиться с двумя группами "принципов": духовных, или тех, которые принадлежат к бессмертному Эго; и материальных, тех, которые создают вечно меняющееся тело, или ряд личностей данного Эго. Давайте установим постоянные названия для них... /Ключ к Теософии/
Вероятно, что нирвана - это равновесие (не спокойствие). Но если это равновесие достижимо для личности, то наверное это просто идея личной нирваны? Которая не продлится дольше, чем сама личность?
Цитата:
Дхармы (трансцендентальные носители определенного качества) вовлечены в поток вечного изменения. Сочетания их определяют особенности предметов и индивидуумов. Неизменно лишь то, что находится вне сочетаний. Древнее учение знало лишь одно понятие, которое не было составным, условным и было вечно - это Нирвана. /Основы буддизма/
Есть элемент нашего с Вами несовпадения в ключевых идеях.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 22:17   #7
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,131
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 794
Поблагодарили 2,298 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
И почему бы личности не достичь равновесия?
Как знать. Возможно по одному только принятому определению "личности".
Да. К примеру ЕИР и есть пример достижения самадхи без отрыва от жизни.

Цитата:
И есть то, что требует для себя освобождения, а есть то, что пребывает свободным и никогда свободы не теряющее. И эти должны называться разными именами и представлять разные "классы" сущностей, чтобы быть различимыми для познающего.
Возможно в какой-нибудь специализированной литературе и есть какие-то точные определения, классификация и т.д.
Но в моем представлении все просто.
Есть личность, есть сущность.
В каждой жизни разная личность, но сущность та же.
Личность, условно говоря, костюм сущности.
В каждой жизни смена костюмов.
И в течении одной жизни личность вполне может достигнуть очень больших высот.
Все нам известные имена, достигшие высоких ступеней, разве не личности?
(другую крайность личности, связанной с эгоизмом, гордыней, самостью, личными устремлениями и т.д. пропустим)

3.023. ..Но лишь осознание космической личности может озарить ступени эволюции.

Беспредельность ч.1, 25 Личность становится отражением улыбки космического действия, когда она считает себя неотъемлемой частью существующего, явленного Космоса.


Цитата:
Но если это равновесие достижимо для личности, то наверное это просто идея личной нирваны? Которая не продлится дольше, чем сама личность?
Как вариант, да. Но это не исключает другого варианта. Когда личность освобождена от эгоизма, самости и т.д.

Цитата:
Древнее учение знало лишь одно понятие, которое не было составным, условным и было вечно - это Нирвана.[/u] /Основы буддизма/
Есть элемент нашего с Вами несовпадения в ключевых идеях. [/quote]
В смысле равновесие не относится к вечным понятиям?
Равновесие и есть золотой путь, срединный путь. Есть у этого пути конец?

Цитата:
несовпадения в ключевых идеях.
Согласен и на несовпадения, лишь бы это было в области понятной и доступной обоим. Я не разбираюсь в буддийских терминах и не было желания называть простые и понятные слова типа сознание, душа, сердце, устремление и т.д. на другом языке.
Перевод это.. перевод.
А АЙ изначально дана на русском.
Вот в терминах АЙ, определениях АЙ, любые идеи.. двумя руками "за".
Вот к примеру "освобождение" какой имеет аналог в АЙ?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 27.03.2017 в 22:19.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 23:31   #8
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 4,514
Благодарности: 119
Поблагодарили 815 раз(а) в 631 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Вот в терминах АЙ, определениях АЙ, любые идеи.. двумя руками "за".
Замените личность на индивидуальность, станет более понятно.
Said на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 23:43   #9
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,131
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 794
Поблагодарили 2,298 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Вот в терминах АЙ, определениях АЙ, любые идеи.. двумя руками "за".
Замените личность на индивидуальность, станет более понятно.
Зачем?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2017, 11:55   #10
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,480
Благодарности: 697
Поблагодарили 906 раз(а) в 708 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Да. К примеру ЕИР и есть пример достижения самадхи без отрыва от жизни.
Нет. Здесь ошибка в названии явлений. "Отрыв от жизни" несет идею разрыва с социумом, но не собственно с жизнью. Поэтому приводимый Вами пример есть пример явления самопожертвования, которое есть добровольный отказ от полноценного "достижения". Нельзя переписать основополагающие идеи Учения. - Это будет уже совсем иное учение.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Возможно в какой-нибудь специализированной литературе и есть какие-то точные определения, классификация и т.д.
Но в моем представлении все просто.
Есть личность, есть сущность.
В каждой жизни разная личность, но сущность та же.
Личность, условно говоря, костюм сущности.
В каждой жизни смена костюмов.
До этого места всё так. То, что Вы называете "сущностью" обладает всеми признаками нирванического существования. Собственно именно "сущность" и пребывает постоянно в нирване.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
И в течении одной жизни личность вполне может достигнуть очень больших высот.
Все нам известные имена, достигшие высоких ступеней, разве не личности?
(другую крайность личности, связанной с эгоизмом, гордыней, самостью, личными устремлениями и т.д. пропустим)
Даже по АЙ они не земные личности, а Высокие Духи. Насколько я помню.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Как вариант, да. Но это не исключает другого варианта. Когда личность освобождена от эгоизма, самости и т.д.
Такого не может быть. Если нет эгоизма, самости (в том же значении), индивидуализма (в значении обособленного существования) и т.д., то и личности также более нет. Личное "я" более не является действенным центром, человек умер в личном и для личного. Учение говорит, что это умирание не обязательно должно быть буквальным и возвратиться в некогда утраченную нирвану возможно еще при жизни. Такой вид нирваны будет "нирваной с остатком", покуда не наступит окончательное умирание.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
В смысле равновесие не относится к вечным понятиям?
Равновесие и есть золотой путь, срединный путь. Есть у этого пути конец?
В йоге нет понятия равновесия. Есть понятие асаны - позиции, при которой ничто "не обременяет". Такая "позиция" не может быть вытренирована, она должна быть найдена. Иначе это не йога, а "техника".
Но элемент несовпадения не в терминах. Могу назвать в чём именно. В подходе. Вы подходите с точки зрения развития и эволюционирования. Поэтому полагаете, что личность "может достичь". Я подхожу с точки зрения упорядочения уже существующего. Поэтому для меня справедливо, что личность "не может", иначе это нарушение порядка в мироздании - бунт и восстание. В котором бунтующий и восстающий всё равно изнеможет и не добьется. Вы - эволюционист, я - эманационист. Не по убеждениям, а по методу познания.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Согласен и на несовпадения, лишь бы это было в области понятной и доступной обоим. Я не разбираюсь в буддийских терминах и не было желания называть простые и понятные слова типа сознание, душа, сердце, устремление и т.д. на другом языке.
Перевод это.. перевод.
А АЙ изначально дана на русском.
Вот в терминах АЙ, определениях АЙ, любые идеи.. двумя руками "за".
Вот к примеру "освобождение" какой имеет аналог в АЙ?
Да никакого, если Вы считаете, что ни что и ни от чего не освобождается. Но если Вы считаете, что нечто должно быть освобождено от того, что делает несвободным, другого аналога и не нужно. "Освобождение" - вполне русское слово, передающее определенный смысл. Нирвана - буквально "угасание", угасание "личности" и личного. "Огонь и пламя разрушают тело Архата, их естество делает его неуничтожимым". Это "тело" - преходящая личность. Это "неуничтожимое естество" - нирваническая "сущность".
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2017, 17:07   #11
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,131
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 794
Поблагодарили 2,298 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Да. К примеру ЕИР и есть пример достижения самадхи без отрыва от жизни.
Нет. Здесь ошибка в названии явлений. "Отрыв от жизни" несет идею разрыва с социумом, но не собственно с жизнью. .
Вот! Просто написал по памяти. Ошибся. Не "без отрыва", а "без удаления".
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2017, 01:30   #12
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,131
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 794
Поблагодарили 2,298 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Да. К примеру ЕИР и есть пример достижения самадхи без отрыва от жизни.
Нет. Здесь ошибка в названии явлений. "Отрыв от жизни" несет идею разрыва с социумом, но не собственно с жизнью. Поэтому приводимый Вами пример есть пример явления самопожертвования, которое есть добровольный отказ от полноценного "достижения". Нельзя переписать основополагающие идеи Учения. - Это будет уже совсем иное учение.
Если и переписал, то своими словами (ну как вот без цитат?)

8.206. ... следует продвигаться по пути непосредственного общения с Миром Высшим. Йога Огня ведет этим кратчайшим путем, не выходя из жизни. В этом заключается отличие нового понимания мировых сближений. Имеем перед собою пример знаменательной степени так называемого Самадхи без удаления из жизни. Можно понять, что явление Матери Агни Йоги не легко достижимо в условиях Великой Битвы. Ценность такого проявления в том, что совершенно превзойдены обычные правила сосредоточения. Именно все значение перенесено в сердце, иначе говоря, туда собрано значение всего сближения миров. ...

Самопожертвование, самоотверженность.. отвергая себя, свое личное, личные интересы..
Человек - плотное тело, а его мысли, чувства, ощущения это тонкое тело, огонь..
"Два в одном". Потому человек и есть соединительное звено. В нем есть все.
Потому и "познай себя", потому и
12.558. ... До такой степени трудно входить в сознание, что человек заключает в себе решительно все. .. не признано такое всеобъемлемое наполнение человека. Слова Макрокосм и микрокосм повторяются неумно, без всякого внутреннего значения.


И разве это не прекрасно? )

Цитата:
То, что Вы называете "сущностью" обладает всеми признаками нирванического существования. Собственно именно "сущность" и пребывает постоянно в нирване.
кхм.. тут мне надо посоображать..
дух, душа..
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
И в течении одной жизни личность вполне может достигнуть очень больших высот.
Все нам известные имена, достигшие высоких ступеней, разве не личности?
(другую крайность личности, связанной с эгоизмом, гордыней, самостью, личными устремлениями и т.д. пропустим)
Даже по АЙ они не земные личности, а Высокие Духи. Насколько я помню.
Почему не земные?..
В АЙ постоянно подчеркивается что речь идет именно о живых, реально существующих людях.
С учетом возможности непосредственного общения с Высшим для каждого, почему бы и нет?
А Высокие духи вполне могут погибнуть от невмещения огня.

Или имеется в виду что раз человек имеет плотное тело, находится на земле, то дух находится где-то отдельно?
Или высокий дух, это тот кто находится в духовном мире, где-то вне земли?

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Как вариант, да. Но это не исключает другого варианта. Когда личность освобождена от эгоизма, самости и т.д.
Такого не может быть. Если нет эгоизма, самости (в том же значении), индивидуализма (в значении обособленного существования) и т.д., то и личности также более нет.
Про индивидуальность я не писал, а вот эгоизм личности могу привести и цитату (просто для доказательства)

8.055. Пространственное мышление вовсе не легко для большинства. Прежде всего для него нужно сохранить личность, но освободиться от эгоизма. Многим такое противоположение покажется вообще нелепым, для них эгоизм и есть личность. Явление мощной личности, преданной Общему Благу, многим невообразимо, но без личности мышление не будет потенциально. При эгоизме мышление прибавит еще одну порцию яда к зараженной ауре планеты...

Цитата:
Личное "я" более не является действенным центром, человек умер в личном и для личного. Учение говорит, что это умирание не обязательно должно быть буквальным и возвратиться в некогда утраченную нирвану возможно еще при жизни. Такой вид нирваны будет "нирваной с остатком", покуда не наступит окончательное умирание.
Кхм.. интересно. Надо поискать. "Возврат в утраченное", насколько помню, обычно упоминается в контексте связи с Высшим.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
В смысле равновесие не относится к вечным понятиям?
Равновесие и есть золотой путь, срединный путь. Есть у этого пути конец?
В йоге нет понятия равновесия. Есть понятие асаны - позиции, при которой ничто "не обременяет". Такая "позиция" не может быть вытренирована, она должна быть найдена. Иначе это не йога, а "техника".
Мы сейчас о Хатха-йоге или Агни-йоге? Асаны это из другого огорода.
Бывало здесь писали и про равновесие при восточных единоборствах, считая что в АЙ говориться именно об этом.

В АЙ равновесие и дается как срединный путь.
Равновесие между земным и надземным.
Условно говоря тело и мысли. Соответственно беспредельность и дает лучшее равновесие.
Перекос в одну из сторон (отрыв от земли или неба) и создает проблемы.
Мало того.. "подставить щеку" и есть принцип равновесия.. ))

(если есть неверие могу и цитаты поискать)

Цитата:
Но элемент несовпадения не в терминах. Могу назвать в чём именно. В подходе. Вы подходите с точки зрения развития и эволюционирования. Поэтому полагаете, что личность "может достичь". Я подхожу с точки зрения упорядочения уже существующего. Поэтому для меня справедливо, что личность "не может", иначе это нарушение порядка в мироздании - бунт и восстание. В котором бунтующий и восстающий всё равно изнеможет и не добьется. Вы - эволюционист, я - эманационист. Не по убеждениям, а по методу познания.
Ну хорошо, пусть будет эволюционист. И это вполне вмещает в себя "упорядочения уже существующего".
А вот наоборот похоже нет? )
(ну если уж точнее я физик.. везде законы, все реально, все существует и все возможно)

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Вот к примеру "освобождение" какой имеет аналог в АЙ?
Да никакого, если Вы считаете, что ни что и ни от чего не освобождается. Но если Вы считаете, что нечто должно быть освобождено от того, что делает несвободным, другого аналога и не нужно. "Освобождение" - вполне русское слово, передающее определенный смысл.
Посмотрел буддийские термины.. )
Освобождение от страданий, желаний и т.д. классика.
В таком виде есть конечно
4.259. ...Йог освобождается не от возможности желаний, но от гнета желаний. Он чувствует себя свободным, ибо не порабощен желаньями. На пути целесообразности йог соизмеримо отставляет желания во имя более насущного. Эта легкость замены и составляет освобождение йога. Ничто не препятствует его движению.

(хотя подозреваю связь с понятием "искупление")

Цитата:
Нирвана - буквально "угасание", угасание "личности" и личного. "Огонь и пламя разрушают тело Архата, их естество делает его неуничтожимым". Это "тело" - преходящая личность. Это "неуничтожимое естество" - нирваническая "сущность".
Интересно. С учетом эгоизма личности, то вполне может быть и как угасание.
Вот другой вариант
14.527. Урусвати знает, что Нирвана есть высшее гармоничное напряжение энергии. Паранирвана есть тем более высшее напряжение. Люди полагают, что Нирвана им недоступна, и для Самадхи требуется долгое телесное и духовное упражнение. Но не забудем, что организм человеческий есть совершенный микрокосм, в нем заключаются всевозможные явления до беспредельности.
Каждый человек может ощутить намеки на чувствования Нирваны и Самадхи.


__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 29.03.2017 в 01:35.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2017, 13:23   #13
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,480
Благодарности: 697
Поблагодарили 906 раз(а) в 708 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Если и переписал, то своими словами (ну как вот без цитат?)

8.206. ... следует продвигаться по пути непосредственного общения с Миром Высшим. Йога Огня ведет этим кратчайшим путем, не выходя из жизни. В этом заключается отличие нового понимания мировых сближений. Имеем перед собою пример знаменательной степени так называемого Самадхи без удаления из жизни. Можно понять, что явление Матери Агни Йоги не легко достижимо в условиях Великой Битвы. Ценность такого проявления в том, что совершенно превзойдены обычные правила сосредоточения. Именно все значение перенесено в сердце, иначе говоря, туда собрано значение всего сближения миров. ...
Глядя на ряд слов "непосредственное общение", "не выходя из жизни", "правила сосредоточения", я делаю вывод, что "так называемое Самадхи без удаления из жизни" подразумевает идею практики йоги так сказать "в миру". Т.е. я всё равно продолжаю видеть пример ярчайшего личного самопожертвования и при этом высокого достижения индивидуальности. Смешивать эти две и делать из них одну я не готов. "Так называемого" самадхи, которое упомянуто, вероятно нигде и не встречается именно под таким названием. Для меня это и логично - самадхи остается самадхи, а самопожертвование - самопожертвованием. В Теософии мы имеем ряд пояснений о том и о другом. Также о "кратчайшем пути" и не обязательно порывая с жизнью остального человечества. НО. При этом есть пояснения, что однажды такой разрыв вынужденно последует. Слишком сильно выраженным становится антагонизм между сгармонизированным состоянием йога и диссонансом, царящим в человеческом обществе. "Великая Битва" не может закончиться никогда, но в известном нам изложении всё подчинено ритмам и циклам, в т.ч. и то или иное индивидуальное сознание. Говорят, что в том не проявляется ничего личного, но это сугубо объективные законы.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
И разве это не прекрасно? )
Несомненно, что это прекрасно. И несомненно, что периоды вдохновения неизбежно сменяются периодами внутреннего опустошения. Чем выше степень достижения, тем реже происходит смена. Если этой смены не учитывать, то невозможно донести переживание этого "прекрасно" до другого сознания. Будет лишь временный аффект, который в итоге закончится разочарованием, которое обратится против вызвавшего иллюзию.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Почему не земные?..
В АЙ постоянно подчеркивается что речь идет именно о живых, реально существующих людях.
С учетом возможности непосредственного общения с Высшим для каждого, почему бы и нет?
А Высокие духи вполне могут погибнуть от невмещения огня.

Или имеется в виду что раз человек имеет плотное тело, находится на земле, то дух находится где-то отдельно?
Или высокий дух, это тот кто находится в духовном мире, где-то вне земли?
Ведь Вы сами объясняли постом ранее, что есть то, что имеет существование вечное, а есть то, что имеет существование временное. "В каждой жизни происходит смена костюмов." Ваши слова? Они покрывают все заданные тут вопросы. В АЙ постоянно подчеркивается, что речь идет только о "костюмах" или о "людях в одеяниях"?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Про индивидуальность я не писал, а вот эгоизм личности могу привести и цитату (просто для доказательства)

8.055. ...Явление мощной личности, преданной Общему Благу, многим невообразимо, но без личности мышление не будет потенциально. При эгоизме мышление прибавит еще одну порцию яда к зараженной ауре планеты...
Для меня происхождение эгоизма непосредственно связано с явлением личности. Нет, они не одно и то же, но что это меняет принципиально при существующем состоянии человечества? Чтобы победить эгоизм необходимо признать в собственной личности собственное порождение - пресловутого "обитателя порога". А для многих это не менее "невообразимо". Сколько всего сумевших преодолеть этот "порог"? Ослабевают ли тенденции "черного века"?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Кхм.. интересно. Надо поискать. "Возврат в утраченное", насколько помню, обычно упоминается в контексте связи с Высшим.
Это буддийская формула, приводимая ЕПБ - "Ничто не может вступить в Нирвану, если оно уже не пребывает в ней". Ну, и не только буддийская. Этот смысл может быть обнаружим много где в старых "философиях". Что в АЙ подразумевается под "Высшим", я оформленного представления до сих пор не получил. Возможно и "что не возможно огласить", сокровенное каждого человека.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Мы сейчас о Хатха-йоге или Агни-йоге? Асаны это из другого огорода.
Бывало здесь писали и про равновесие при восточных единоборствах, считая что в АЙ говориться именно об этом.

В АЙ равновесие и дается как срединный путь.
Равновесие между земным и надземным.
Условно говоря тело и мысли. Соответственно беспредельность и дает лучшее равновесие.
Перекос в одну из сторон (отрыв от земли или неба) и создает проблемы.
Мало того.. "подставить щеку" и есть принцип равновесия.. ))

(если есть неверие могу и цитаты поискать)
Неверия нет. Есть определенная степень скептицизма в отношении того, что не принимая йогу как науку вообще возможно что-либо понять хоть про хатху-йогу, хоть про Агни-йогу. "Равновесие" между земным и надземным - это, скорее, некое "балансирование между". Понятие "вмещения" по смыслу ближе к сути термина "йога".

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Ну хорошо, пусть будет эволюционист. И это вполне вмещает в себя "упорядочения уже существующего".
А вот наоборот похоже нет? )
(ну если уж точнее я физик.. везде законы, все реально, все существует и все возможно)
При чем тут наоборот-ненаоборот. Это просто отличающиеся подходы. "На пальцах":
Есть Непостижимый Принцип = Беспредельность.
От Него берут существования периодические проявления Мировой Души = Пространство.
Эти периодические проявления подвержены Ритмам подъема и упадка = Эволюции и Деградации.

Так происходит с любой душой и с любым сознанием. Потому такой подход базируется более на психологических законах. Моя "материя" - Астральный Свет, психические эманации Космической Жизни, но не совсем земные "газы", "жидкости" и "вещества". Астрохимия - такое название должно быть знакомо агни-йогу? Что-то в таком роде.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Посмотрел буддийские термины.. )
Освобождение от страданий, желаний и т.д. классика.
В таком виде есть конечно
4.259. ...Йог освобождается не от возможности желаний, но от гнета желаний. Он чувствует себя свободным, ибо не порабощен желаньями. На пути целесообразности йог соизмеримо отставляет желания во имя более насущного. Эта легкость замены и составляет освобождение йога. Ничто не препятствует его движению.

(хотя подозреваю связь с понятием "искупление")
Скорее, это "умиротворение", "безмятежность". А какая связь с "искуплением"?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Нирвана - буквально "угасание", угасание "личности" и личного. "Огонь и пламя разрушают тело Архата, их естество делает его неуничтожимым". Это "тело" - преходящая личность. Это "неуничтожимое естество" - нирваническая "сущность".
Интересно. С учетом эгоизма личности, то вполне может быть и как угасание.
Вот другой вариант
14.527. Урусвати знает, что Нирвана есть высшее гармоничное напряжение энергии. Паранирвана есть тем более высшее напряжение. Люди полагают, что Нирвана им недоступна, и для Самадхи требуется долгое телесное и духовное упражнение. Но не забудем, что организм человеческий есть совершенный микрокосм, в нем заключаются всевозможные явления до беспредельности.
Каждый человек может ощутить намеки на чувствования Нирваны и Самадхи.


Вряд ли тут "другой вариант". По отношению к личности можно сказать, что это "высшая степень напряжения". А по отношению к бессмертному духу - что его собственное и изначальное состояние, в котором он продолжает свое непреходящее пребывание. Всё зависит от тенденций тяготения к отождествлению самосознания - тяготеет ли оно находить себя воплощенной формой или развоплощенной сущностью. Мне видится так.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2017, 21:38   #14
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,131
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 794
Поблагодарили 2,298 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Если и переписал, то своими словами (ну как вот без цитат?)

8.206. ... следует продвигаться по пути непосредственного общения с Миром Высшим. Йога Огня ведет этим кратчайшим путем, не выходя из жизни. В этом заключается отличие нового понимания мировых сближений. Имеем перед собою пример знаменательной степени так называемого Самадхи без удаления из жизни. Можно понять, что явление Матери Агни Йоги не легко достижимо в условиях Великой Битвы. Ценность такого проявления в том, что совершенно превзойдены обычные правила сосредоточения. Именно все значение перенесено в сердце, иначе говоря, туда собрано значение всего сближения миров. ...
Глядя на ряд слов "непосредственное общение", "не выходя из жизни", "правила сосредоточения", я делаю вывод, что "так называемое Самадхи без удаления из жизни" подразумевает идею практики йоги так сказать "в миру". Т.е. я всё равно продолжаю видеть пример ярчайшего личного самопожертвования и при этом высокого достижения индивидуальности.
А это и невозможно без "самопожертвования и при этом высокого достижения индивидуальности".

Цитата:
При этом есть пояснения, что однажды такой разрыв вынужденно последует.
ээ.. с человечеством?

Цитата:
Слишком сильно выраженным становится антагонизм между сгармонизированным состоянием йога и диссонансом, царящим в человеческом обществе.
Совершенно верно. Это и создает напряженность. И что-бы не "упасть", потеряв гармонию и нужно равновесие. В этом и смысл срединного пути.

"Оборона и Нирвана являются одними из наиболее искаженных понятий"
"оборона гармонии есть красота"


Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
И разве это не прекрасно? )
Несомненно, что это прекрасно. И несомненно, что периоды вдохновения неизбежно сменяются периодами внутреннего опустошения. Чем выше степень достижения, тем реже происходит смена. Если этой смены не учитывать, то невозможно донести переживание этого "прекрасно" до другого сознания. Будет лишь временный аффект, который в итоге закончится разочарованием, которое обратится против вызвавшего иллюзию.
По поводу периодов согласен.
Только подъем и падение духа, а вдохновение.. насколько помню, можно достичь состояния постоянного "вдохновения"..
(было что-то типа "не ходить в гости к вдохновению")
И почему временно?

Цитата:
В АЙ постоянно подчеркивается, что речь идет только о "костюмах" или о "людях в одеяниях"?
О соединении того и другого.

У каждого человека есть тело - плотное и есть мысли-тонкое.
Человек сам по себе и есть соединение тонкого и плотного.
Допустим человек за рулем видит знаки, дорогу, о чем-то думает.
А с другой стороны двигается и изменяется плотный мир. Тело, руки, машина..

О чем говорит тело и что хочет? Мягкого кресла, пожрать, поспать, секса, массаж, теплой одежды зимой и прохлады летом, пищи, воды, вкусностей.. В итоге человек пашет двух-трех работах что-бы удовлетворить требования своего тела.
Плотное влияет на тонкое.
А вот когда мысли, сознание, осознанность, начинают командовать телом, плотным, это и называется трансмутацией.
Материя влияет на дух или дух на материю.

А если учесть трехслойность мышления?.. И влияние того слоя, которое стоит выше других?
Там от личности ничего не остается (самопожертвование?).
И если проникать мыслью, чувствами в самые "верхние", высшие слои и там удерживать?..
В этом смысл равновесия. И лучшее равновесие это Беспредельность.
Спрашивается что чувствует человек когда проникает, прикасается к самому Высшему?
Разве не это нирвана, самадхи, благодать высшая и т.д.?
И для разности потенциалов нужно делать это не теряя связи с плотным миром. (не уходя от жизни).

Можно представить себе чувства как струны, как связь, которая дотягивается до Высшего и по ним скатываются вниз мысли. ))
И лучшие мысли, лучшие решения.
Потому так важны лучшие качества и этика как закон..
Негативные чувства дотягиваются до низких астральных слоев, откуда и получают свои мысли. Мысли разрушения, обиды, недовольства, желания мести и т.д.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2017, 22:39   #15
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,131
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 794
Поблагодарили 2,298 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Для меня происхождение эгоизма непосредственно связано с явлением личности. Нет, они не одно и то же, но что это меняет принципиально при существующем состоянии человечества?
Наверное в смене приоритетов. Что стоит на первом месте, забота о себе или забота о других.

Цитата:
Что в АЙ подразумевается под "Высшим", я оформленного представления до сих пор не получил.
Высшее это самое лучшее. (Бог, Абсолют, Вселенский Разум и т.д.)
А вот представление лучшего, зависит от человека. Чаще всего эти представления такие, что человек сам не верит в порождение своего воображения и говорит "Нее Бога нет, иначе такого не было бы.."

Постоянно советует Йога: «Мысли о самом Высшем, что только может вместить сознание твое. Представь себе Высшее в лучшем Облике. Представь себе это Высшее в Свете Несказуемом. Напрягись сознанием, как к самому Осязаемому. Уяви лучшее расположение. Собери все сокровища добра, ибо сказал Голос Молчания: "В добре возносимся!"»

По своему опыту могу сказать, если каждый день или при каждом удобном случае, представлять себе Высшее как самое лучшее, насколько только может позволить воображение, сознание, то с каждым разом этот "Облик" меняется.
Меняется в лучшую сторону. И вот раздвижение этих границ потрясает. Потому что сам от себя не ожидаешь достижения таких глубин. Эффект.. сильнейший. И гармония, и красота, и равновесие ( и да, здоровье)..
Просто нужен ритм, повторение, воображение и желание..
Ну да.. конечный эффект невозможно огласить. Не потому что нельзя, а потому что несказуемо.
Просто потому что нет слов которые могут описать все состояние, чувства, тонкость, трепет..

Можно конечно говорить Бог, Абсолют и т.д. но термин Высшее на мой взгляд более емкое.
Исходя из этого все прекрасно укладывается .. отрыв от Высшего приводит к деградации (в ТД же есть Боги, полубоги, герои ..)
что и можно отнести к "утрачиванию" и следовательно "нирвана" как обратное подключение, это возвращение утраченного.
И конечно же в каждом человеке есть Высшее (присутствует для нирваны) ..
Самопожертвование вполне укладывается в различие "я" и "Я".. когда "Я" это состояние "подключенности" к Высшему.
И если понимать Высшее как "коллектив сознаний", то "Я" заменяется на "МЫ".. без потери индивидуальности.
(ну примерно так я понимаю)

Цитата:
Неверия нет. Есть определенная степень скептицизма в отношении того, что не принимая йогу как науку вообще возможно что-либо понять хоть про хатху-йогу, хоть про Агни-йогу.
Именно "наука" и говорит что Агни-йога это область тонкого, духа, а Хатха-йога это область плотного, тела.
В итоге что происходит после смерти? Тело, на которое потрачена вся жизнь, доведенная до совершенства с помощью Хатха-йоги остается на земле и в следующей жизни, получив новое тело, нужно начинать все сначала.
То ли дело дух, сознание.. единственное сокровище, которое мы уносим с собой.. (не дословно)

Цитата:
"Равновесие" между земным и надземным - это, скорее, некое "балансирование между". Понятие "вмещения" по смыслу ближе к сути термина "йога".
согласен

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Ну хорошо, пусть будет эволюционист. И это вполне вмещает в себя "упорядочения уже существующего".
А вот наоборот похоже нет? )
(ну если уж точнее я физик.. везде законы, все реально, все существует и все возможно)
При чем тут наоборот-ненаоборот. Это просто отличающиеся подходы. "На пальцах":
Есть Непостижимый Принцип = Беспредельность.
От Него берут существования периодические проявления Мировой Души = Пространство.
Эти периодические проявления подвержены Ритмам подъема и упадка = Эволюции и Деградации.
Не вижу противоречий или разницы.

Цитата:
Так происходит с любой душой и с любым сознанием. Потому такой подход базируется более на психологических законах. Моя "материя" - Астральный Свет, психические эманации Космической Жизни, но не совсем земные "газы", "жидкости" и "вещества". Астрохимия - такое название должно быть знакомо агни-йогу? Что-то в таком роде.
Объясню как физик.
Если взять кусок материи в виде кирпича и делить его пополам, пополам и т.д.
Наступит ли момент когда после очередного разделения одна из половинок или обе исчезнут?
Думаю нет. Раз материя никуда не исчезает, то откуда может появится пустота?
Все что мы называем пустотой, это всего лишь тончайший вид материи, который мы современными приборами не можем обнаружить.
Если все материально, то материальны и чувства и мысли и идеи и образы и воображение и т.д. все.
Потому эволюция и есть процесс утончения. От грубых чувств к тонким. (с возрастанием разнообразия)
От Хаоса к порядку..

Цитата:
Скорее, это "умиротворение", "безмятежность". А какая связь с "искуплением"?
Искупление.. мм.. выпрямление кривого.. что восстанавливает связь с Высшим.
Сюда можно отнести и карму. Плохие действия, желания - искривляют пути, хорошие выпрямляют.
Если представить как проволку, то напряжение натягивает эту проволку до состояния струны, выпрямляя кривые участки.
Звучит только натянутая струна.
Считается к примеру что И.Х. искупил грехи человечества.
Надо полагать человечество было на грани самоуничтожения, вымирания, из-за искривления пути как следствия отрыва от Высшего.
Не мир принес, но меч. Меч-дух. Дух - Высшее. Одна сторона для струны. Земля, другая сторона струны.
Принес "меч" - "подключил дух", натянув тем самым струну, искупил грехи.
А раз один конец этой струны подключен к Высшему, чем не состояние нирваны?
Подробнее с понятием "искупление" еще не разбирался. Но полагаю там очень глубоко.

Цитата:
Вряд ли тут "другой вариант". По отношению к личности можно сказать, что это "высшая степень напряжения". А по отношению к бессмертному духу - что его собственное и изначальное состояние, в котором он продолжает свое непреходящее пребывание. Всё зависит от тенденций тяготения к отождествлению самосознания - тяготеет ли оно находить себя воплощенной формой или развоплощенной сущностью. Мне видится так.
мм.. с трудом, но кажется понял, думаю да, согласен. "Царствие божие внутри человека".. "Познай себя"..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 04.04.2017 в 22:45.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2017, 23:23   #16
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,480
Благодарности: 697
Поблагодарили 906 раз(а) в 708 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
А это и невозможно без "самопожертвования и при этом высокого достижения индивидуальности".
Невозможно что именно? Одно без другого? Еще как возможно. Есть классические правила "сосредоточения" и есть удивительная сила сострадания. Цитата ведь об этом.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
ээ.. с человечеством?
Нет. С жизнью, разделяемой основной массой человечества.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Это и создает напряженность. И что-бы не "упасть", потеряв гармонию и нужно равновесие. В этом и смысл срединного пути.
Dar, при всем уважении к Вам. Есть наука йоги, и есть мировоззрение буддизма. Который также прибегает к этой науке. Вы сейчас конкретно о йоге или конкретно о специфике мировоззрения? Всё, что Вы говорите может быть так, а может быть и не только так.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
По поводу периодов согласен.
Только подъем и падение духа, а вдохновение.. насколько помню, можно достичь состояния постоянного "вдохновения"..
(было что-то типа "не ходить в гости к вдохновению")
И почему временно?
Почему временно что? В смысле "временного аффекта"? Потому что это основоположение. Всё проявляется в ритмах. И игнорировать такие положения, даже если бы о них не напоминалось, означает представлять не совсем подлинную картину того или иного учения. Ну или - терять соизмеримость, тяготеть к преувеличению.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
О соединении того и другого.

У каждого человека есть тело - плотное и есть мысли-тонкое.
Человек сам по себе и есть соединение тонкого и плотного.
Да.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
А если учесть трехслойность мышления?.. И влияние того слоя, которое стоит выше других?
Там от личности ничего не остается (самопожертвование?).
И если проникать мыслью, чувствами в самые "верхние", высшие слои и там удерживать?..
В этом смысл равновесия. И лучшее равновесие это Беспредельность.
Я не любитель "слоев" и прочих усложнений. Я - за простоту. Для меня нет смысла "изобретать велосипед" заново.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2017, 23:56   #17
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,131
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 794
Поблагодарили 2,298 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Я не любитель "слоев" и прочих усложнений.
В ТД и Буддизме нет слоев астральных, ментальных и пр?
Цитата:
Dar, при всем уважении к Вам. Есть наука йоги, и есть мировоззрение буддизма. Который также прибегает к этой науке. Вы сейчас конкретно о йоге или конкретно о специфике мировоззрения? Всё, что Вы говорите может быть так, а может быть и не только так.
Просто я не умею внятно и толково объяснить свою мысль или донести то что знаю.
Во-вторых не изучал буддизм. Знаю об основных вещах, восмеричности и углубляться в значения слов "прибежище" и т.д. как-то не возникло желания.
Йога для меня это соединение. Поэтому (как дилетант), не вижу отличия от буддизма, который на мой взгляд о том же.
Цитата:
Невозможно что именно?
Достижения нирваны без "самопожертвования"
Цитата:
Почему временно что? В смысле "временного аффекта"? Потому что это основоположение. Всё проявляется в ритмах.
Ритм в котором исчезает и появляется вся вселенная? Или ритм каждого дня, мгновения?
Если ритм вселенной, допустим все обнуляется, тогда достижения может и временны.
Если падения и подъемы духа в течении ну скажем нескольких лет, то есть достижения, которые не временны.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 05.04.2017 в 00:11.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2017, 11:35   #18
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,131
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 794
Поблагодарили 2,298 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Невозможно что именно? Одно без другого? Еще как возможно. Есть классические правила "сосредоточения" и есть удивительная сила сострадания. Цитата ведь об этом.
Представим поверхность. Сделаем вмятины.
На другой стороне появятся выпуклости.
Эти выпуклости могут спорить между, конфликтовать, дружить. Это личности.
Познавая себя, заглядывая под поверхность, они могут понять что являются частью единого пространства. Результат сосредоточения.

И как им относится к тем кто не познал себя? Сострадание (например).
Сострадание как действие, результат которого должен помочь заглянуть внутрь себя.
Это же действие направленное для всех - общее благо.

Чем больше познавших себя, и понявших свое единство не только с другими, но и со всем миром, тем меньше конфликтов.
Задача темных отвлечь внимание от "познания себя". Для этого нужно создавать нечто внешнее и привлекающее.
Деньги, власть, слава и прочие внешние атрибуты и желания которые привязывают к ним.
Хатха-йога это внешний атрибут, внимание к телу. Чего не сказать о других йогах, где уделяется внимание духовному (в разной степени).

Каждый предмет, каждый атом, это условно говоря "выпуклость".
Познавая себя, понимая единство с окружающим миром, человек получает возможность воздействия на окружающий мир.
Внешне, конечно не будет ничего не видно. Ведь воздействие происходит на тонком плане.
И чем "глубже", тем ближе к Высшему, тем длиннее это плечо рычага.
И чем длиннее это плечо рычага, тем легче "двигать горы" на этом плане, плане плотного мира.

Последний раз редактировалось Dar, 05.04.2017 в 11:42.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2017, 11:43   #19
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,480
Благодарности: 697
Поблагодарили 906 раз(а) в 708 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Я не любитель "слоев" и прочих усложнений.
В ТД и Буддизме нет слоев астральных, ментальных и пр?
Как таковых нет. Если называются слои и планы, то подразумеваются как взаимопроникающие, т.е. существуют в рамках принятой систематизации. Это как научная картина мира, где элементы принадлежат не собственно миру, а научному взгляду на мир. Мышление может быть предметным и отвлеченным, конкретным и абстрактным и т.п.. А что подразумевается под трехслойным мышлением? Я несколько затрудняюсь.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Просто я не умею внятно и толково объяснить свою мысль или донести то что знаю.
Во-вторых не изучал буддизм. Знаю об основных вещах, восмеричности и углубляться в значения слов "прибежище" и т.д. как-то не возникло желания.
Йога для меня это соединение. Поэтому (как дилетант), не вижу отличия от буддизма, который на мой взгляд о том же.
Вы прекрасно доносите мысль и объяснения. Но проще своими словами. Что такое "Срединный Путь"? Термин из буддизма, означающий воздержание от крайностей. Какая связь с йогой? Для меня - никакой, но есть связь с психологией. Через которую наверное можно провести связь и с йогой. Есть задачи психологические и есть задачи мировоззренческие. Определить однозначное значение термина "йога" я не берусь. Но в некотором приближении, по своему ощущению, определил бы как "философия" или "соединение элементов мира". А соединять возможно по-разному, не обязательно в ключе буддизма, веданты или чего-то еще.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Невозможно что именно?
Достижения нирваны без "самопожертвования"
Всё ведь зависит, какое самопожертвование мы имеем в виду. От эгоизма можно избавляться по-разному. Это прекрасно проиллюстрировано в "Бхагавад-гите" - что есть множество путей и множество видов жертвования. Кто-то находит самозабвение в трудах на общее благо, кто-то предается суровой аскезе, умерщвляя "грех личности", кто-то избирает служение Высшему и следит, чтобы "обряды" не прекращались, а кто-то спокойное принимает тяготы жизни, находя успокоение внутреннего естества... карма-йога, бхакти-йоги, джняна... Условие для нирваны одно - победа над иллюзией личного "я". Это также самопожертвование, потеря себя. Но мы ведь понимаем под самопожертвованием специфичное? Нечто вытекающее из сострадательности? "Вступить" в нирвану возможно и без подобной специфики, поскольку нигде она не указана в качестве обязательной и если указана, то лишь в качестве добровольном. И даже в последнем случае обещана всё же не желанная нирвана, а помощь на пути к её обретению.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Ритм в котором исчезает и появляется вся вселенная? Или ритм каждого дня, мгновения?
Если ритм вселенной, допустим все обнуляется, тогда достижения может и временны.
Если падения и подъемы духа в течении ну скажем нескольких лет, то есть достижения, которые не временны.
Всё существующее подчинено ритмам и носит циклический характер. Мы просто странствуем в них - из одного в другой. Ничто не появляется и ничто не исчезает, поскольку, как Вы заметили, такого явления как "пустота" нет. Вселенная всегда была и всегда будет, но никогда не пребудет в постоянном качестве. Нам просто следует отставить некоторую наивность, что некие идеальные состояния возможны. Они могут фигурировать в теории, обозначая вечные полюсы устремления, ненарушимые границы и незыблемые основания. Но сама жизнь представляет в сути чистую динамику подвижных соотношений.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2017, 12:27   #20
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,131
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 794
Поблагодарили 2,298 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Я не любитель "слоев" и прочих усложнений.
В ТД и Буддизме нет слоев астральных, ментальных и пр?
Как таковых нет. Если называются слои и планы, то подразумеваются как взаимопроникающие, т.е. существуют в рамках принятой систематизации. Это как научная картина мира, где элементы принадлежат не собственно миру, а научному взгляду на мир.
Ну разумеется я не имел в виду слои с точной границей между ними.
Цитата:
Мышление может быть предметным и отвлеченным, конкретным и абстрактным и т.п.. А что подразумевается под трехслойным мышлением? Я несколько затрудняюсь.
своими словами я не добьюсь такой точности
14.303. ..Как существуют три мира, так имеются три слоя мысли. Человек может мыслить единовременно в трех слоях. Он может иметь земное мышление, под которым пройдет тонкая мысль и где-то в глубине засияет искра огненная. Может быть, эти три слоя совпадут, и тогда получится сильное воздействие. Но обычно люди найдут разлад в своем сознании. Земное мышление может создавать как бы привлекательные идеи, но тонкое мышление может осудить их, зная их истинное происхождение. Огненная искра может иногда и вовсе не вспыхнуть.
... Не забудем, что три слоя являются лишь основными делениями. В сущности, таких делений гораздо больше, но будем иметь в виду три основы, чтобы не усложнить наблюдения.


Цитата:
Что такое "Срединный Путь"? Термин из буддизма, означающий воздержание от крайностей.
Это как зайти в воду по пояс. )
Часть в плотном мире, часть в тонком.
Ну или ноги на земле голова в небесах.. (в этом смысл фразы "путь горний", т.е. мысли на высоте)
Ну или можно представить весы. Чем больше груза на одной стороне, тем больше гирь на другой стороне ("нагружайте меня")
Чем больше груза, давления, натиска в плотном мире, тем длиннее должен быть рычаг в сторону тонкого мира.
Ну или как езда на велосипеде. Ехать можно только при соблюдении равновесия.
Именно поэтому чем дольше удерживается равновесие, тем больше возрастает скорость продвижения и "сокращение пути".
А при больших скоростях, каждая малая ошибка приводит к большим потрясениям. (опасность АЙ как кратчайшего пути)
Соответственно воздержание от крайностей это работа с грузами.
Или смещать все грузы ближе к центру, или равномерно по краям.
А так как окружающий мир подкидывает грузы не спрашивая, приходится самостоятельно уравновешивать сторону духовности.
При этом имеет значение что видишь на другой стороне, с грузами плотного мира.. (важность качества "наблюдательность").
Если эмоции захлестывают, наблюдательность теряется, не видишь груз на другой стороне, равновесие теряется,
истощение сил, потеря энергии, болезни, проблемы и т.д.
К примеру если правильно распределять свой труд, то усталости не наступает.

Цитата:
Какая связь с йогой? Для меня - никакой, но есть связь с психологией. Через которую наверное можно провести связь и с йогой. Есть задачи психологические и есть задачи мировоззренческие. Определить однозначное значение термина "йога" я не берусь. Но в некотором приближении, по своему ощущению, определил бы как "философия" или "соединение элементов мира". А соединять возможно по-разному, не обязательно в ключе буддизма, веданты или чего-то еще.
В моем понимании йога как связь, соединение и есть более правильное толкование.
Если взять пример с весами, йога как соединение это умение видеть обе стороны весов.
В АЙ это соединение противоположностей, т.е. уметь находить нечто объединяющее. Что опять же дает равновесие.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Невозможно что именно?
Достижения нирваны без "самопожертвования"
Всё ведь зависит, какое самопожертвование мы имеем в виду.
А какой вариант самый лучший?

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Ритм в котором исчезает и появляется вся вселенная? Или ритм каждого дня, мгновения?
Если ритм вселенной, допустим все обнуляется, тогда достижения может и временны.
Если падения и подъемы духа в течении ну скажем нескольких лет, то есть достижения, которые не временны.
Всё существующее подчинено ритмам и носит циклический характер. Мы просто странствуем в них - из одного в другой. Ничто не появляется и ничто не исчезает, поскольку, как Вы заметили, такого явления как "пустота" нет. Вселенная всегда была и всегда будет, но никогда не пребудет в постоянном качестве. Нам просто следует отставить некоторую наивность, что некие идеальные состояния возможны. Они могут фигурировать в теории, обозначая вечные полюсы устремления, ненарушимые границы и незыблемые основания. Но сама жизнь представляет в сути чистую динамику подвижных соотношений.
Согласен.
Можно далее копнуть.
Допустим если на вращение планеты вокруг солнца посмотреть сбоку, (двухмерное) это как движение планеты верх-вниз.
В одномерном это просто пульсация.
В трехмерном это вращение по кругу, в четырехмерном по спирали, пятимерном - тороид.. (я так думаю)
Другими словами все что мы видим и воспринимаем как ритм, цикл, повтор, это всего лишь проявление более сложного движения многомерного пространства.
Если далее копнуть, то придем к таким понятиям как круговое устремление сгибающее дух в спираль и т.д. ну это уже мы далеко уйдем..
Главное.. все в мире спирально. Все. В основе всего спираль. Потому и будет везде ритм, цикл и т.д.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 05.04.2017 в 12:32.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Две Жизни Слович Книги, статьи, публикации 145 09.07.2017 12:10
Прошлые жизни. Жизни будущие... Vitaliy8 Свободный разговор 15 02.07.2008 08:14
Пання, Шила и Самадхи Истин Агни Йога и Буддизм 0 30.04.2008 04:53
Йог в самадхи может посещать различные галактики! Александр Г. Свободный разговор 5 14.01.2008 18:52
Махайог Пилот Баба, «самадхи-йога» и буддизм Александр Г. Свободный разговор 2 03.08.2007 21:52

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 10:36.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги