Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.02.2005, 10:35   #1
Sputniki
 
Аватар для Sputniki
 
Рег-ция: 27.01.2004
Сообщения: 264
Благодарности: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию Листы сада Мории. Зов, Предисловие.

Зов. Предисловие

В Новую Россию Моя первая весть.

Ты, давший Ашрам,
Ты, давшая две жизни, – возвестите.
Строители и воители, укрепите ступени.
Читающий, если не усвоишь, – перечти, переждав.
Сужденное не случайно, и листы упадают ко времени.
Но зима – только вестник весны.
Все открыто, все доступно,
Я вас замкну щитом – трудитесь.
Я сказал.
Sputniki вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2005, 12:15   #2
Sputniki
 
Аватар для Sputniki
 
Рег-ция: 27.01.2004
Сообщения: 264
Благодарности: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию В Новую Россию Моя первая весть

Текст дискуссии взят с форума «Агни Йога и Рерихи» http://groups.yahoo.com/group/agniyoga и восстановлен в формате, использующимся на этом форуме.


Цитата:
В Новую Россию Моя первая весть.
Ты, давший Ашрам,
Ты, давшая две жизни, --
возвестите.
Строители и воители, укрепите ступени.
Читающий, если не усвоишь -- перечти,
переждав.
Суждённое не случайно, и листы упадают
во времени,
Но зима -- только вестник весны.
Всё открыто, всё доступно.
Я вас замкну щитом -- трудитесь.
Я сказал.
1. "В Новую Россию Моя первая весть." Андре, Sat Aug 19, 2000 6:19 pm
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/518

"Известно, что в английском варианте выражение "В Новую Россию" заменено на "В Новую Страну" или, в последнем черновом варианте, даже на "В Новый Мир". Надо ли это понимать как вынужденную предосторожность, своеобразный "эзопов язык", или же как принципиально важную поправку, указывающую, что Весть дана не собственно России, а Новому Миру, где бы он не зарождался?
В предисловии Писем Е.И.Рерих в Америку, написанным Даниэлом Энтином, приведено такое прочтение этой фразы:
"Первые сообщения ясно говорят, что Учение даётся "В Новую Россию". Многих россиян это приводит к заключению, что Учение предназначено только для их страны и речь идёт о Советской России. Однако мало кому известно, что в неопубликованных записях сообщений Учителя, относящихся к тому периоду, содержится утверждение, что через три года большевики будут свергнуты и установится конституционная монархия, а значит -- в рассматриваемом контексте "Новая Россия" означала страну после падения советского режима. Конечно, это
пророчество не сбылось, но оно ясно говорит о расчётах Учителей Рерихов в отношении России в тот период."

А вот в недавно вышедшей сенсационной статье В.А.Росова "Маньчжурская экспедиция Н.К.Рериха: В поисках Новой Страны" (Ариаварта, III) даётся совершенно иное видение понятия "Новая Страна" в наследии Рерихов. Так, со всей очевидностью, показывается, что Новая Страна -- это не абстрактное понятие, а вполне конкретный грандиозный проект Учителя М. по построению нового государства во главе с Н.К. На момент получения первой записи Учения, т.е. 20-й год, планировалось, что этой Новой Страной будет Россия, поэтому и написано было прямо: "В Новую Россию". Однако, после того, как Россия в 26-м году, в лице своих руководителей, отвергла План Владык, планы были скорректированы и местом для Новой Страны была выбрана территория, расположенная в районе Алтая, Тибета и Монголии. Поэтому в более поздних переизданиях Учения, и в английском переводе, "Новая Россия" была заменена на "Новую Страну". А после того, как в 36-м году из-за предательства Хорша и Уоллеса был провален и план построения Новой Страны в Центральной Азии, фраза "Новая Страна" в первом параграфе Учения была заменена на "Новый Мир"."


Pavel_AJ http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/524/
"Я думаю, что точно мы сейчас выяснить не сможем, о чем шла речь, но, думаю в следующих книгах мы сможем найти близкий к Истине ответ. Хотя, чувствуя обстановку нашей страны, мне кажется, что именно страна - Россия и есть Новый Мир. С другой стороны, Л.Дмитриева говорит, что перед приходим шестой расы из воды появится новый материк, а часть существующей суши будет затоплена вытесненными водами".

Андре http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/532
"Да, согласно Тайной Доктрине, новая раса всегда сначала пробуждается к жизни в лоне старой расы, а затем, когда немного окрепнет, собирается в безопасном месте, а бОльшая часть остального мира уничтожается. Затем поднимаются новые материки, куда и переносится уцелевший зародыш будущего человечества. Возможно именно этот Новый Мир и упоминается в
последней редакции этой фразы, раз две попытки основать его в Старом Мире были отвергнуты людьми. Хотя может быть это и аллегория, и под "Новым Миром" понимается вообще все по новому мыслящие люди".

mandala http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/543
"Думаю, изменение текста на "В Новую Страну" сделано (для англоязычного и последующих "иностранных" изданий), чтобы не раздражать впервые прикосающихся к Учению читателей. Это - образец этики в общении между людьми.
Эзотерическая сторона обращения "В Новую Россию Моя первая весть" неплохо (с моей точки зрения) излагается П.Ф. Беликовым в его рукописи "Рерих. Опыт духовной биографии". Чтобы не загружать текст - я привожу этот фрагмент на отдельном листе "Belikov.txt"."

mandala http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/543
" Беликов утверждает, что первая книга Учения, в отличии от последующих, несет на себе большее влияние от стиля Н.К., чем от Ел.Ив. "Зов" сильно перекликается с "Цветами М..." и не только по названию. Это объясняется Беликовым, что в 20-22 гг. у Н.К. было больше опыта в облачении мыслеобразов Свыше в слова и Н.К. помогал в этом Ел.Ив. Но со временем, у Ел.Ив. выработался свой стиль - потому "Зов" так отличается от последующих книг и так похож на "Цветы М...". (П.Ф. Беликов. Рерих. Опыт духовной биографии. - Новосибирск. ИЧП "Лазарев В.В. и О"., - 1994, - С. 204-205)"


Vladimir I. Tudan
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/548
"Ясно чувствую, что речь - именно о России. Просто ее время (Новой) еще не наступило. Но, Иван Стотысячный уже поднимает, хотя бы, голову... Он всегда подымался в самый последний момент, когда мир успевал трижды похоронить русских. Черты, лучшие, русского характера, определили ведущую роль России в это время творения Нового Мира. Кто может выдержать больше русских? Во всем мире давно признали: никто! А нынче - время подвига, время битвы. Не буду касаться еще и других сторон, цитировать. По мне, стыдно так плохо помнить историю, чтобы сомневаться".
Андре http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/566
"Большинство участников согласилось в том, что замена "России" на "Страну" было вызвано желанием не раздражать нерусскую публику исключительной ролью России.
Примечательно, что единственные два не совсем с этим согласных участника были нерусские -- это я и Овик. Очень уж трудно, познакомившись поближе с Западом, согласиться с тем, что в России Свет и будущее, а на Западе -- тьма и разложение. В это можно только верить, как говорил поэт. Но это не приглашение к дискуссии, а так, заметка на полях".

Roman http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/569
"В отношении Агни Йоги Учитель говорит, что "страна и язык выбраны не случайно". Думаю, что на это были довольно веские основания, особенно если учесть, что акт передачи Учения готовился веками. Для меня здесь больший вопрос составляет слово "первая". Я сам неоднократно размышлял над значением этого слова, но пока ничего не могу сказать".

Андре
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/574
"Действительно, почему же Весть "первая"? И для кого Весть первая, для России или для Учителя? Т.е. первая ли это Весть, данная Учителем в Новую Россию, или же это первая Весть данная этим Учителем вообще? Второе утверждение кажется маловероятным, если вспомнить воплощения Владыки М. Или же что-то изменилось с тех пор, так что отсчёт времени начался заново?"

Vladimir I. Tudan
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/601
"Думаю, "первая весть" - конечно, книги А.Й. О том же несколько ниже: "возвестите". Следующей вестью Владыки были, видимо, "Грани Агни Йоги", которые Б.Н. Абрамов начал
воспринимать еще в 40-е годы. Там тоже Говорится о Новой России, и, вплоть до смерти Абрамова в 70-х годах, утверждалась ведущая роль Новой России. Об остальных Вестях я пока не нашел.
Кстати, Е.И. Рерих подтвердила, вскоре, подлинность Источника Б.Н. Абрамова.
Так же, мне кажется, само понятие "Новая Россия" - явно относится не только к тогдашней революционной России, но и, конечно, к России времен Абрамова ("застойных"), и к России
настоящего времени, как бы ее ни спешили хоронить. Мог ли Владыка так долго ошибаться, в избранной Им Стране?!"
Рина Сааск
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/623
"В Письмах Е.И. много цитат о России, по-моему они блестяще проясняют этот сложный вопрос.
т.1 17.6.31
"В безмерных страданиях и лишениях, среди голода, в крови и поте Россия приняла на себя бремя искания истины за всех и для всех. Россия - в искании и борении, во взыскании Града Нездешнего...
Пафос истории почиет не на тех, кто спокоен в знании истины, кто самодоволен и сыт. Пламенные языки вдохновения нисходят не на "Веati possidentes", но на тревожных духом; то крылья Ангела возмутили воду купели".

"В мире как будто нет перемен... кроме того, что в благоустроенном цивилизованном мире более нет России... и в этом отсутствии - изменение. Ибо в своем особого рода "небытии" Россия в определенном смысле становится идеологическим сосредоточием мира".

"В переводе на язык реальности это значит, что на арене мировой истории выступил новый, не игравший доселе руководящей роли, культурно-географический мир. Напряженный взор прозирает в будущее: не уходит ли к Востоку богиня Культуры, чей шатер столько веков был раскинут среди долин и холмов Европейского Запада? . . не уходит ли к голодным, холодным и страждущим?"
"Мы во власти предчувствия... И в этом предчувствии можно обрести источник самодовольства особого вида - самодовольства страждущих... Предаться самодовольству значит погибнуть. Нельзя скрывать того, что считаешь истиной. Но нельзя успокаиваться на предчувствии. Не квиетизмом, но подвигом совершенствования созидается история. Кто возгордится, того покидает
благодать искания. И на самоуверенных падает проклятие бесплодности... Нет неизбежного. Есть возможное".

"Только путем напряженного творчества, без боязни покаяться в ошибках и сознаться в слабостях, только ценою непрерывных усилий, осуществляющихся в рамках открытого воле "пластического мира", - возможное станет действительностью". Написано в 21 году.

2.6.34
"Вы правы, истинно, нет большего преступления по последствиям своим, как невежество! Квасной патриотизм, квасная религия уходят, и на смену этим отживающим пугалам идет эра нового радостного строительства, основанного на великом сотрудничестве народов, новое возрождение и очищение Заветов всех Великих Учителей. России суждено стать истинной
матерью, а не мачехой народов, ее населяющих. Истинный патриотизм и квасной патриотизм - два антипода. Одно понятие - вмещающее и потому растущее, другое - исключающее, сжимающее и потому умирающее. Законы во всем одинаковы."


10.10.34
"Потому думаю, что утверждение, что в России всегда было меньше отождествления с личностью, чем на Западе, не совсем правильно. Народ, как видно из приведенной мною пословицы, именно, чтит и хранит понятие светлого героя, указывающего ему путь к Свету и Благу. Прислушайтесь ко всем народным сказаниям! Но очень полезно перечитать Достоевского, его отображение современной ему жизни и характеристику русской интеллигенции конца прошлого столетия, положившей начало самооплеванию и всеразъедающему и разлагающему отрицанию всех великих основ. Самопоедание, самоуничтожение человека так самоочевидно."

12.12.34
"Да, нет тяжелее креста, как родиться русским гением. Исполины русского искусства, русской мысли всю жизнь пили отравленную чашу оскорбительной мелкой травли со стороны всех, кому не лень. Горькие слова Пушкина, вырвавшиеся в пароксизме мрачного отчаяния:
"Черт угораздил меня родиться в России", по сей день не утеряли своей обличительной остроты и едкости, ибо мы снова и снова становимся свидетелями, как русский человек выискивает случай,
как бы ему опорочить, укусить, "поддеть бы" другого, русского же, лишь потому, что тот, другой, осмелился быть лучше его". - Так пишет один из талантливейших современных писателей - А. Х. - И мы всецело присоединяемся к этим его скорбным словам."

т.3
Теперь о том, что Н.К. ничего не говорит о теперешней России. Для каждого чуткого духа это должно быть понятно. Н.К. глубоко любит и предан своей родине, и чувство это настолько сокровенно, что говорить о ней средит враждебных, злобствующих и непонимающих было бы кощунством. На Востоке о самом сокровенном не принято говорить, в этом отношении Н.К. принадлежит Востоку. Сердце Н.К. видит и знает многое такое, что другими еще не вмещается. Эволюция творит свой непреложный космический ход, и великий исторический отбор совершается на всем пространстве планеты. Все искренно любящие свою родину понимают, как бережно =нужно относиться к ней после ужасного взрыва и во время тяжкого и болезненного перехода. Но
она уже вступает на путь выздоровления, и не нужно ли сейчас проявить к ней сугубую бережность?
Между прочим, ко мне обращались с вопросом и о судьбе всего Славянства, чтобы опубликовать это мнение. Но я уклонилась. Скажу Вам доверительно - почему. Именно, чтобы раньше времени не бросить в пространство сужденное и тем хотя бы мало-малейше не нарушить уже слагающееся. Так все сокровенное должно быть сохранено в первую очередь. Обратите
внимание, как Е. П. Бл. почти нигде не упоминает о нашей родине, как будто она не существует в будущей схеме развития народов. Причина все та же. Возрождение России есть возрождение всего мира. Гибель России есть гибель всего мира. Кто-то уже начинает это осознавать. Хотя еще недавно все думали обратное, именно, что гибель России есть спасение мира. Велик был страх перед ростом России, и если страх этот имел, по существу, основание, то все же никто не относил его к правильной причине. Так боялись всяких захватов со стороны России, но никто
не сумел предвидеть и учесть последствий того взрыва (многие усиленно помогали ему), который по детонации должен был взорвать целую цепь других очагов. Велики последствия взрыва в нашей России. Так тучи с севера несутся на юг. Россия проходит великое испытание, и урок свой она выучит раньше многих других".

Рина Сааск
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/729
"В английском издании:

1.Into the New World my first message
2.Отсутствует
3.Отсутствует
4.Is it possible to prefer the superficial over the
spirituality of Truth?
5.Отсутствует
6.180. In the schools of the future the ways of spiritual
growth will be taught by those who have gained
full ascent.

2. "Ты, давший Ашрам,"
3. "Ты, давшая две жизни, -- возвестите."
4. "Строители и воители, укрепите ступени."
5. "Читающий, если не усвоишь -- перечти, переждав."


При первом прочтении от меня ускользнула ступенчатая структура этой части послания: высшей ступени -- Е.И. и Н.К. -- указано возвещать, средней ступни -- строителям и воителям -- укреплять ступени, а низшей -- неусвоившим читателям -- перечитывать, переждав".
Sputniki вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2005, 10:37   #3
Sputniki
 
Аватар для Sputniki
 
Рег-ция: 27.01.2004
Сообщения: 264
Благодарности: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию "Ты, давший Ашрам,"

Текст дискуссии взят с форума «Агни Йога и Рерихи» http://groups.yahoo.com/group/agniyoga и восстановлен в формате, использующимся на этом форуме.

2. "Ты, давший Ашрам,"
Андре
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/518
"Какой Ашрам, данный НК, упомянут Учителем в 24-м году? Имеется ли в виду какое-то учреждение, основанное НК в Америке, или же говорится о Школе Поощрения Художеств, которой НК отдал около 15 лет жизни? Или же это какой-то символический, духовный Ашрам?"

"Я здесь ошибся с годом: первая строка Учения была написана в 1920-м году, т.е. ещё до того, как Н.К. поехал в Америку. Поэтому данный Н.К. Ашрам нужно искать в более раннем периоде его жизни".

Pavel_AJ http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/524
"Вероятнее всего, это именно Школа Поощрения Художеств. Ведь она и явилась духовным Ашрамом для многих творческих людей. И, действительно, на тот момент мы не знаем более близкого к Ашраму понятия".

mandala
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/543
"Мне тоже кажется, что Ашрам - обозначает результат работы Н.К. Рериха в земном мире. Это - и зарождающийся Музей Рериха в Нью-Йорке, и его международные культурно-просветительские организации "Cor Ardens" - "Пылающее Сердце" и "Corona Mundi" - "Венец Мира", организация которых начиналась в этот год, конечно, и Общество поощр. худож. Кстати, есть основания полагать, что вступление к "Зову" написано около 1920 года, т.е. еще в Лондоне. М.б., Учитель констатирует, что Николай Константинович Рерих уже на этот период (1920 г.) своим творчеством (статьи-очерки в защиту Культуры, картины, общественная деятельность) сформировал вцелом ту "Державу Рериха" (определение Л. Андреева), которая и сейчас питает всех нас?"

Vladimir I. Tudan http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/548
"По-моему, исчерпывающий ответ - в Симфонии из "Орифламмы", трехтомной. Там хороший словарь-путеводитель, всем советую.
Речь - и о содружестве художников, и о "Corona mundi", и о семье Рерихов, и о Круге учеников в Америке".
Sputniki вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2005, 10:42   #4
Sputniki
 
Аватар для Sputniki
 
Рег-ция: 27.01.2004
Сообщения: 264
Благодарности: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию "Ты, давшая две жизни,"

Текст дискуссии взят с форума «Агни Йога и Рерихи» http://groups.yahoo.com/group/agniyoga и восстановлен в формате, использующимся на этом форуме.

3/ "Ты, давшая две жизни,"
Андре
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/518
«Третья строка этого отрывка представляется мне однозначно ассоциируемой с двумя сыновьями ЕИ, однако мне доводилось слышать и экзотическую параллель с книгой "Две жизни" К. Антаровой. Или может не экзотическую?»

Pavel_AJ
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/524
«Некоторые считают, что книгу "Две жизни" дал Л.Н.Толстой, через К.Е. Антарову. В книге нет намеков на то, что она является трудом Е.И.Рерих. Исходя из этого, видимо, следует считать именно двумя жизнями именно двух сыновей».

Андре
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/566
«Очень вероятно, что это послание было дано Рерихам в 1920-м году. 20-й год был во многом переломным для Рерихов. Именно в этом году они впервые встретили своего Учителя. Можно сказать, что по этому году проходит водораздел между первым, подготовитльным, периодом жизни Рерихов и вторым, реализационным, когда они напрямую выполняли волю Учителя.

Поэтому, мне думается, что в этих двух строчках Учителем подведён итог деятельности Рерихов к этому времени, а также дано задание на будущее. Так, главной заслугой Н.К. Учитель считает создание Ашрама (предположительно, в рамках возглавляемой им в течение 12 лет Школы Общества поощрения художеств, в чём согласились большинство участников), а Е.И. -- рождение и воспитание двух сыновей. Задачей же на будущее для обоих Рерихов было Указано возвещение Учения.

На мой взгляд, эта интерпретация, если, конечно, она правильная, даёт нам возможность совсем по-новому взглянуть на, казалось бы, знакомые вещи. Так, оказывается, что Ашрам -- это не только таинственная обитель в горах, а это может быть и вполне земное учреждение, но возглавляемое настоящим Учителем. И воспитание детей -- это не обыденная скучная обязанность всех людей, а Великая Задача, не менее значимая, чем основание Ашрама».

Павел Рубцов http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/607
«Слова обращены к Е.И.Рерих. Речь идет о двух ее сыновьях Ю.Н.Рерихе (1902) и С.Н.Рерихе (1904)».
Sputniki вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2005, 10:45   #5
Sputniki
 
Аватар для Sputniki
 
Рег-ция: 27.01.2004
Сообщения: 264
Благодарности: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию "Строители и воители, укрепите ступени."

Текст дискуссии взят с форума «Агни Йога и Рерихи» http://groups.yahoo.com/group/agniyoga и восстановлен в формате, использующимся на этом форуме.

4. "Строители и воители, укрепите ступени."

Андре
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/518
Надо ли думать, что в данном перечислении "строители" противопоставляются "воителям", подобно тому, как если бы мы сказали "рабочие и колхозницы", или же это два атрибута единого целого, как если бы мы сказали, например, "красивые и смелые"?

Pavel_AJ
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/524
Не уже ли не представляете, как воины строят укрепления? И верно сказал Николай, что стромтели подеждают хаос. Кто такой Агни Йог? Это строитель Светлого Будущего и воин Духа. Он борется с темными силами и, как верно подметил Андре, с самим собой. Возможно в ком-то из нас больше от строителя, а в ком-то от воина. Вот и добращается Учитель к нам обоим.

Андре http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/532
Хорошо, значит под строителями и воителями здесь имеются ввиду именно твёрдо вставшие на путь Учения, будущие Агни Йоги.

mandala
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/548
Время такое, что нужно и строить, и защищать одновременно, каждую вновь созданную ступень. Именно для этого нужно действовать сообща, вместив в себе обе "противоположности".
Sputniki вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2005, 10:48   #6
Sputniki
 
Аватар для Sputniki
 
Рег-ция: 27.01.2004
Сообщения: 264
Благодарности: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию "Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав."

Текст дискуссии взят с форума «Агни Йога и Рерихи» http://groups.yahoo.com/group/agniyoga и восстановлен в формате, использующимся на этом форуме.

5. "Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав."
Андре
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/518
«Означает ли эта фраза, что мы не должны читать следующие книги Учения до тех пор, пока не усвоили первые? Так, известно, что последняя книга Учения, "Надземное", значительно легче для восприятия, чем первая, "Зов". Однако правильно ли мы поступим, начав читать Учение с конца?»

mandala
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/548
«Зацикляться на непонятном, когда темпы роста сознания еще не позволяют усвоить, - верный путь в психушку. Потому пусть
каждый берет, что ближе, не упуская в то же время спирали познания, последовательно представленной в книгах. Другими
словами, "пережидать" - лучше читая следующие, более удобоваримые книги. Дочитав до конца и вернувшись по спирали,
получаешь шанс многое увидеть, мимо чего раньше проходил. О важности следования спиральному принципу не раз Указывалось,
относительно книг Учения. Но, конечно, знакомиться с Учением надо по порядку».
Sputniki вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2005, 10:53   #7
Sputniki
 
Аватар для Sputniki
 
Рег-ция: 27.01.2004
Сообщения: 264
Благодарности: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию "Суждённое не случайно, и листы упадают во времени ...

Текст дискуссии взят с форума «Агни Йога и Рерихи» http://groups.yahoo.com/group/agniyoga и восстановлен в формате, использующимся на этом форуме.

6. "Суждённое не случайно, и листы упадают во времени,"

Андре
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/518
«Для меня эта поэтическая строка полна неясного символизма. Может кто-нибудь сможет поделиться её пониманием?

Подразумеваются ли здесь под "упадающими во времени листьями" краткие послания Учителя, которые Рерихи стали записывать начиная с 24-го марта 1920-го года?»

Pavel_AJ
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/524
« Это означает, что "На все воля Господня". Но тут надо бы отметить слово "листы". Не "Листа сада М." ли случайно?»

mandala
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/543
«В одном издании (МЦР, ок. 1993 г.) видел такую транскрипцию ".. и листы упадают ко времени" (т.е. тогда, когда они будут необходимы).
Конечно, это, скорее всего, была опечатка, т.к. в других изданиях подобного нет. Но в Толковом словаре В.И. Даля (4 тома, 1880 г. выпуска) есть выражение "во времен`и" (ударение на последнем слоге), означающее также - "вовремя". Там же значение "упадать" - не только "опускаться, снижаясь" (как листья), но и "ниспадать, струясь" (как длинные
волосы). Можно представить старинную книгу в толстом переплете с большими листами, при прочтении которых, перелистывая их, они также "струяться". Т.е. знания приходят к сроку и это обусловлено Кармой».

Vladimir I. Tudan
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/548
« Ясно, тут о "Листах Сада Мории". Они давались Рерихам по мере прохождения пути, и там заключена упомянутая выше эволюционная спираль не только лично Рерихов, но и путей понимания всякого ученика вообще. Последние слова указывают на Закон сроков».

Андре
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/566
«Большинство участников согласились в том, что первая половина фразы относится к миссии или судьбе Рерихов, а вторая -- к Учению, которое они начали получать с этого времени».
Цитата:
Сообщение от mandala
1. Известно, что Ел. Ив. тщательно отсеивала все высказывания из Общения с Учителем, касающиеся ЛИЧНО Рерихов. В книгах Живой Этики оставлялись только универсальные (общие для всех стремящихся идти о данному Пути) путеводные знаки.
Я же, в свою очередь, не совсем соглашусь с этим утверждением, и ещё раз подчеркну, что ежедневные послания, получаемые Рерихами, не были абстрактными знаниями, которые они просто записывали в назидание потомкам. Большинство, если не все, из Бесед были напрямую связаны с повседневной работой Рерихов. И спираль Учения нарастает именно потому, что нарастали витки Задач, доверяемых самим Рерихам. И мы, читающие Учение, должны как бы символически пройти тот же самый
энергетический Путь, который в своё время прошли они.

Да, безусловно, Е.И. фильтровала эти личные послания (поскольку они все были личные) и Учение составляла лишь из тех из них, которые, по её мнению, могли быть полезны и другим идущим по Пути. И опускала она лишь чрезмерно спецфические или чрезвычайно сложные для понимания места».

Vladimir I. Tudan
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/601
«Видимо, времена Подразумеваются разные. Здесь и смена Кали-Юги на Сатья-Югу, и суровое революционное время Новой
России, и момент провозглашения Выбора Новой Страны, передачи Ей, прежде всего, листов Нового Учения».
Sputniki вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2005, 10:57   #8
Sputniki
 
Аватар для Sputniki
 
Рег-ция: 27.01.2004
Сообщения: 264
Благодарности: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию "Но зима - только вестник весны"

"Но зима - только вестник весны".

Vladimir I. Tudan
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/601
« Перекликается с вышесказанным о временах. Тогда еще была Кали-Юга, зима человечества. Напоследок хочу процитировать Вам, как и просил Андре, о ней из "Писем Е.И. Рерих", 2-й том. Сказанное дает прекрасно понимание сущности настоящего времени, которую ни на миг не следует упускать, и из которой рекомендуется исходить, рассуждая о политике, и т.п. »
Цитата:
19.3.36. "Приведу интересное место из "Тайной Доктрины", взятое из "Пуран":
"...Так в Кали Юге разложение будет неукоснительно протекать,пока человеческая раса не приблизится к своему уничтожению - (Пралайи). Когда конец Кали Юги будет совсем близок, часть божественного Существа, который существует в силу своей собственной духовной природы (Калки Аватара), сойдет на Землю... одаренный восемью сверх-человеческими способностями... он восстановит справедливость на
Земле, и умы тех, которые будут жить в конце Кали Юги, пробудятся и будут так же прозрачны, как хрусталь. Люди, которые будут так преображены... явятся семенами человеческих существ и дадут рождение расе, которая будет следовать законам Крита Века (или Века Чистоты)".
11.2.38. "42-й год ознаменует конец Черного Века. Наша планета вступит в новую, лучшую эпоху. Хотя следствия Черного Века еще будут тянуться, но уже посевы светлые начнут давать всходы под благодетельными лучами новых сочетаний Светил, и сеятели мрака начнут терпеть поражения".
23.4.38. "42-й год, по всем древнейшим писаниям, считается концом Кали Юги и началом нового прекрасного цикла. Конечно, это не значит, что наступит немедленное растворение воздухов и рай на Земле. Нет, следствия, порожденные концом Кали Юги, - еще будут ощущаться, и даже в некоторых частях планеты с особой силою. Но на других начнется уже новое строительство".
Sputniki вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2005, 11:00   #9
Sputniki
 
Аватар для Sputniki
 
Рег-ция: 27.01.2004
Сообщения: 264
Благодарности: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию "Всё открыто, всё доступно."

7. "Всё открыто, всё доступно."

Андре
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/518
«Надо ли понимать, что эта строка знаменует конец эры оккультизма, когда знания скрывались, в противовес нынешнему веку, когда всё древнее знание открывается и становится доступным?»


Всё открыто, всё доступно.
Я вас замкну щитом -- трудитесь.
Я сказал.


mandala
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/543
«Мне кажется, что последние три строки следует воспринимать в комплексе - если каждые из трех категорий (вестники, строители-воители, читающие) будут трудиться, им ОБЯЗАТЕЛЬНО будет доступно сокровенное Знание. (Древнее знание действительно становится доступным, но не всем подряд, а трудящимся из этих трех категорий)».
Sputniki вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2014, 09:09   #10
Arpaxad
 
Аватар для Arpaxad
 
Рег-ция: 30.04.2014
Сообщения: 221
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 132
Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Листы сада Мории. Зов, Предисловие.

Да, мне кажется, что за обилием комментариев суть так и осталась скрытой.

Вот мой краткий обзор:

"В Новую Россию моя первая весть".

Я считаю, что Новая Россия - эта страна, в которой мы сейчас живём. Возможно, мы переживаем лишь одну из фаз длинного процесса становления новой России (а может, это Новороссия?). "... первая весть" - для меня очевидно, что это первая книга, "Зов".

"Ты, давший Ашрам,
Ты, давшая две жизни, - возвестите".

Эти две строчки относятся к супружеской чете Рерихов, о чём довольно подробно разъяснено выше.

Последующие же строчки относятся ко всем читателям:

"Строители и воители, укрепите ступени".

"Строители и воители" - еще более-менее понятно, но вот "укрепите ступени" означает, с моей точки зрения, вполне конкретную инструкцию по работе, работе по подготовке человечества к восприятию нового знания и нового уровня бытия, связанного с приходом Майтрейи. Эта работа, опять же, с моей точки зрения, может происходить на культурном, научном, или же, возможно, религиозном и/или общественном уровне (то есть, "ступени" приводятся как метафорическое высказывание; тем не менее, работа, по всей видимости, имеется в виду довольно тяжелая, сравнимая по напряжению с физическим трудом).

"Читатель, если не усвоишь, - перечти, переждав".

Насколько мы, действительно, усвоили этот текст? Стоит ли бежать второпях читать все остальные труды, если такое богатство материала в первых же строчках остается усвоенным лишь частично? Восточные традиции часто немногословны, но в этом немногословии часто хранится гораздо большая глубина понимания, чем в "разжёванном" материале.

"Сужденное не случайно, и листы упадают
во времени".

"Сужденное не случайно": наша жизнь подчиняется сумме космических законов, и даже само существование учения Агни Йоги - лишь выполнение, или самореализация, этой космической необходимости.

"... и листы..." - листы сада Мории, листы книги; "...упадают" - развертываются, как очень красиво объяснили выше/раньше.

"... во времени" - вовремя, к сроку; тогда, когда нужно (также, красивое объяснение дано выше, основанное на определении В. Н. Даля).

"...но зима - только вестник весны" - заметьте очень удачное сочетание слов "вес(т)ник" и "весны" - значит, что данное учение является признаком зимы (листы упадают, как листья, по осени, т. е., перед зимой), но близится весна; значит ли это, что мы всё еще переживаем эту зиму, или это уже весна?

"Всё открыто, всё доступно" - в данном случае, я согласен с названием нашего времени (и, видимо, это относилось уже и к началу ХХ века) "концом эры оккультизма" - когда оккультное, ранее скрытое, знание теперь открыто; с другой стороны, всё открыто и доступно и для того, кто познаёт напрямую, из сферы Духа, - тому не нужны книги; далее, в-третьих, всё открыто может быть и с точки зрения возможностей, - мы можем реализовать какие угодно желания, если они основаны на творчестве и служении, как это указано выше.

"Я вас замкну щитом - трудитесь". - Это ещё один призыв к труду, к труду на благо Общества, на благо общины.

"Я сказал". - Довольно поэтическое указание конца послания. Всё вышеуказанное надо воспринимать как целое. Майтрейя - Он (мужского рода).

Последний раз редактировалось Arpaxad, 09.11.2014 в 09:20.
Arpaxad вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2014, 10:16   #11
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 36,225
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,597
Поблагодарили 3,962 раз(а) в 2,684 сообщениях
По умолчанию Ответ: Листы сада Мории. Зов, Предисловие.

Цитата:
Сообщение от Arpaxad Посмотреть сообщение
Я считаю, что Новая Россия - эта страна, в которой мы сейчас живём.
Очевидно, что это страна, которая начала формироваться послереволюционный период, т.е. в момент написания книги. Вы, ведь, остальные строки интерпретируете именно в контексте конкретного времени и конкретных людей.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2014, 17:35   #12
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,263
Благодарности: 23
Поблагодарили 895 раз(а) в 540 сообщениях
По умолчанию Ответ: Листы сада Мории. Зов, Предисловие.

Кое-что из дневников Е.И.Р. о Новой России. Расшифровки в квадратных скобках даны по опубликованному изданию.
Цитата:
Тетрадь 19. 03.02.1924.
Явлена новая Россия и граница ее. Ей суждено стереть многие границы Азии.
Цитата:
Тетрадь 31. 23.03.1931.
Разве можно мыслить Р[оссийскую] А[зию] в пределах обычности? Ни одна принятая форма правления не пригодна.
Цитата:
Тетрадь 32. 03.06.1931.
Останется понятие культуры, и все правы, предполагая мировую диктатуру культуры. К тому ведем, и в Р[оссийской] А[зии] можно двинуть только этим понятием.
Цитата:
Тетрадь 32. 24.09.1931.
Конечно, Югославия может быть признана как средоточие западных славян, ибо Р[оссийская] А[зия] не Запад.
Цитата:
Тетрадь 33. 15.11.1931.
Нужно принять за неизбежное, что сражение будет непрерывно. Так нужно понять, что имя Р[оссийской] А[зии] растет с именем Рериха.
Цитата:
Тетрадь 33. 04.12.1931.
Кто же скажет, что этот год не был замечательным, именно теперь впервые брошено в пространство имя Ф[уямы] в связи с Р[оссийской] А[зией].
Цитата:
Тетрадь 33. 07.05.1932.
Утверждаю нужное время для подготовки к условиям новой ступени к созиданию Р[оссийской] А[зии]. Увидите, как будут накопляться новые факты…
Учитель напитывает пространство Указом о новой тактике для сосредоточия на Яп[онию]. Нужно не удивляться, что это движение пойдет тайно, чтобы р[усские] не создали неполезные препятствия непониманием задач.
Цитата:
Тетрадь 34. 21.08.1932.
Прошу обратить внимание на устремление Наше решать дела через Восток. Западу недостает строительства. Положение Англии, Италии, Франции и Германии шатко. У Меня рисуется карта Р[оссийской] А[зии], причем Манчж[урия] оставлена как очень неопределенная граница на Западе — пусть там кипит пока.
Цитата:
Тетрадь 35. 05.03.1933.
— В «Тайной Доктрине» в одном месте сказано, что америк[анцы] являются 6-й и даже 7-й субрасой, в другом — что сердце Шестой Расы Коренной бьется сейчас на ам[ериканской] зоне. Но мне казалось, что для Коренной Расы нужна большая давность для типа, установившегося от смешения разных национальностей, нежели трехсотлетнее смешение Америки, потому я отношу Коренн[ую] Шестую Расу в будущую Рос[сийскую] Аз[ию] и понимаю, что нельзя было называть ее как нечто сокровенное. Так ли это?
— Даже нельзя и не следует произносить будущую Р[оссийскую] А[зию] — разорвут.
Цитата:
Тетрадь 35. 12.04.193.
— Да, да, да. Добросердечие к евреям, добросердечие к монголам, добросердечие к русским — так слагает Р[оссийскую] А[зию] Сергий! Довольно.
— Но это не отн[осится] к акулам?
— Всегда говорю о хороших, никогда о дурных.
Цитата:
Тетрадь 35. 30.04.1933.
— Р[оссийская] А[зия] — не прежняя Р[оссия]. Каковы ее границы?
— Явление Азии без Индии. Южная Индия не нужна, пусть сама решит.
— Вл[адыка], а западная граница?
— До черты показанной.
— Но Я[пония] не захочет признать гегемонию Р[оссии]?
— Наоборот, даже острова Яп[онии] будут называться Р[оссийской] А[зией]. Проект мощи против европейских держав. Действия Европы поразительны, она оттолкнула Японию и также Китай, и она же оскорбит мусульман.
— Но ей, может, удастся в Турк[естане]?
— Нет. Европа ухитрится всех оскорбить.
Цитата:
Тетрадь 36. 14.05.1933.
— Вл[адыка], неужели Владивосток будет принадлежать Японии?
— Нет. Р[оссийская] А[зия] отмерит границы Японии, границы Китая, Монголии и Магометанского Мира. Но следует, чтобы кощунники почувствовали Руку Высшую. Кто отказался от Нас, тот не может победить.
Цитата:
Тетрадь 36. 13.06.1933.
К чему были бы все накопления, если бы не наступал решительный час? Ведь нельзя назвать ничего лишнего, ибо ничто не может быть вынуто из плана. Потому даже судьба целых народов связана с построением Росс[ийской] Аз[ии]. Не скажем, что судьба евреев не звучит на план, ведь давно сказано, что Царь их будет Израэль, но не сказано — он будет евреем. Также звезды указывали на Сион, но ведь центр не в Иерусалиме. Также монголы знают о Тамерлане, но нигде не сказано, что он монгол. Также русские знают о Белом Царе, но где он, тоже не сказано. Так можно замечать связь великих событий, и также можно замечать, как мир привыкает к ним, невероятное делается именно залогом успеха.
Цитата:
Тетрадь 36. 24.08.1933.
Правильно ваше единение, так идите и помните, что Вождь Р[оссийской] А[зии] с вами.
Цитата:
Тетрадь 40. 04.04.1936.
Царство Шамбалы — гегемония России. Эта формула — камень краевой. Можно заметить, сколько чудесных подробностей для этого происходит в мире. Разве не чудесно повсеместное удивление и почитание мощи России? В самых дальних частях мира похваляются всем русским. Никогда столько не говорилось о России — так неповторенно творится Путь Шамбалы. Нельзя сказать об этом, ибо Сатана не дремлет, но вы можете наблюдать, как крепнет путь Рос[сийской] Азии. Уже сейчас каждая карта уже есть свидетельство мощи России. Но прибавьте мысленно Турцию и Персию, и вы получите новые границы Шамбалы.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2014, 14:56   #13
Helene
 
Аватар для Helene
 
Рег-ция: 19.10.2011
Адрес: Новагород
Сообщения: 5,700
Благодарности: 1,559
Поблагодарили 1,530 раз(а) в 974 сообщениях
По умолчанию Ответ: Листы сада Мории. Зов, Предисловие.

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Тетрадь 35. 05.03.1933.
— В «Тайной Доктрине» в одном месте сказано, что америк[анцы] являются 6-й и даже 7-й субрасой, в другом — что сердце Шестой Расы Коренной бьется сейчас на ам[ериканской] зоне. Но мне казалось, что для Коренной Расы нужна большая давность для типа, установившегося от смешения разных национальностей, нежели трехсотлетнее смешение Америки, потому я отношу Коренн[ую] Шестую Расу в будущую Рос[сийскую] Аз[ию] и понимаю, что нельзя было называть ее как нечто сокровенное. Так ли это?
— Даже нельзя и не следует произносить будущую Р[оссийскую] А[зию] — разорвут.
Нашла эту цитату:

Цитата:
Но так ка Природа не действует внезапными скачками, так же как человек из ребенка не превращается сразу в зрелого человека, то и конечный катаклизм будет предварен множеством малых потоплений и разрушений как водою, так и подземными вулканическими огнями. Мощный пульс будет биться учащенно в сердце расы, находящейся ныне в американской зоне, но когда начнется Шестая Раса, то фактически останется не больше американцев, нежели европейцев, ибо к этому времени они станут Новой Расой и многими новыми народностями.

Тайная Доктрина, 2 том.
Е.П. могла ведь написать - американский континент, а написала американская зона. Сейчас, например Украина является американской зоной. Россия еще не освободилась от американской зоны.
Helene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2014, 16:03   #14
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,263
Благодарности: 23
Поблагодарили 895 раз(а) в 540 сообщениях
По умолчанию Ответ: Листы сада Мории. Зов, Предисловие.

Цитата:
Сообщение от Helene Посмотреть сообщение
Е.П. могла ведь написать - американский континент, а написала американская зона. Сейчас, например Украина является американской зоной. Россия еще не освободилась от американской зоны.
Helene, здесь, наверное, все-таки подразумевается географический, а не политико-экономический аспект, — то есть зона как часть земного шара.
Цитата:
Тайная Доктрина.
Сокровенные Учения показывают божественных Прародителей как создающих людей на семи частях земного шара, «каждый на своем уделе» — т. е. каждый особую Расу людей по внутреннему и внешнему виду и на различных Зонах.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2014, 23:07   #15
Arpaxad
 
Аватар для Arpaxad
 
Рег-ция: 30.04.2014
Сообщения: 221
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 132
Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Листы сада Мории. Зов, Предисловие.

Очень интересно. С моей точки зрения, опять же, эти предсказания, возможно, относятся к гораздо большей временной шкале, чем могла чувствовать Е. И. Рерих. В то время еще не подозревалось о возможности второй мировой войны, которая, очевидно, поменяла многие планы.

Лена К., не имеете ли Вы доступа к тетрадям 1940-х гг., и нет ли там каких-либо изменений по поводу предсказаний?
Arpaxad вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2014, 08:20   #16
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,263
Благодарности: 23
Поблагодарили 895 раз(а) в 540 сообщениях
По умолчанию Ответ: Листы сада Мории. Зов, Предисловие.

Цитата:
Сообщение от Arpaxad Посмотреть сообщение
Лена К., не имеете ли Вы доступа к тетрадям 1940-х гг., и нет ли там каких-либо изменений по поводу предсказаний?
Arpaxad, у меня нет доступа ни к чему такому, чего бы не было в свободном доступе.
Понятно, что конкретная информация давалась, но не фиксировалась в дневниках. Так, например, в дневниках не зафиксирован ответ на вопрос Е.И.Р.:
Цитата:
Тетрадь 39. 14.10.1934.
— Вл[адыка], Вы мне показали карту будущей Евр[опы] и Р[оссии] до заклятия войны, не укажете ли и сейчас карту будущих границ?
— Скажу во вторник.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2014, 00:27   #17
Arpaxad
 
Аватар для Arpaxad
 
Рег-ция: 30.04.2014
Сообщения: 221
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 132
Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Листы сада Мории. Зов, Предисловие.

Вообще говоря, часть этих предсказаний либо, действительно, очень дальновидна, либо крайне наивна, что (в последнем случае) ставит под вопрос вообще все учение. Могли ли Махатмы преследовать какие-либо близкие политические цели? И, если это действительно так, может ли эзотерическое учение какого-либо рода по праву сочетаться с политикой?
Arpaxad вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2014, 00:45   #18
Arpaxad
 
Аватар для Arpaxad
 
Рег-ция: 30.04.2014
Сообщения: 221
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 132
Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Листы сада Мории. Зов, Предисловие.

Я, вообще, не очень разбираюсь в политике рериховского движения, но вот в этой статье, часть, касающаяся "Тетрадей", показалась мне довольно убедительной. Привожу её фрагменты здесь:
Цитата:
Публикация дневников Е.И. Рерих привела к тому, что в поле зрения широкой и неподготовленной аудитории оказался уникальный первоисточник, энергетическая основа которого предусматривает раскрытие в человеке, заложенных в нем, но пока спящих возможностей. Наука еще не исследовала механизм действия такого феномена и его последствия, поэтому нужно быть предельно осторожными с подобными документами и считаться с неподготовленностью человечества к восприятию тончайших энергетических процессов и механизм. Следует помнить, что не случайно даже ближайшим американским сотрудникам Елена Ивановна запрещала читать, переданные им на хранение авторские копии дневников, а тем более делать из них выписки.
Цитата:
Драматическая история дневников (тетрадей-манускриптов) Е.И. Рерих подробно описана в ее письмах. В свое время их авторские копии Елена Ивановна передала на хранение в Америку: «Передавая эти тетради-манускрипты на хранение, я всегда указывала <…>, что никто не имеет права их читать или делать из них выписки. Потому всякое своевольное цитирование оттуда терминов и выдержек я рассматриваю как нарушение прав писателя и моего доверия». Однако американские сотрудники Рерихов - чета Хоршей, Э. Лихтман - обокравшие и предавшие их, обманным способом присвоили себе эти дневники. В письме Николая Константиновича и Елены Ивановны Рерихов от 28-30.03.1936 г. к американским сотрудникам говорится: «Дерзость и мерзость этой новой попытки присвоения манускриптов действительно превышает все меры. Возможно ли предположить, что от 20-го года все манускрипты подарены, и подарены двум, в одном этом уже заключено неправдоподобие. Ведь одна из этих двух даже не знает языка манускриптов!! Бывали ли такие случаи в истории, чтобы один дневник делился между двумя?! Кроме того, разве когда Зина возила из Монголии части дневника, ей не было известно, что он отвозится на сохранение ввиду нашего отъезда в Тибет? Да что говорить, когда я сам отвозил части этого дневника не в подарок, а в сохранение. Какая чудовищная попытка наглого присвоения труда за 16 лет!!». Позднее Л. Хорш в нарушение авторских прав и воли Е.И. Рерих продал авторские копии дневников в Амхерст-колледж, где они и находятся до сих пор.
Цитата:
В 1990 году младший сын Рерихов Святослав Николаевич передал оригиналы дневников Елены Ивановны вместе с наследием своих родителей в Международный Центр Рерихов. Согласно его завещанию все вопросы издания рукописей Е.И. Рерих, Н.К. Рериха должны решаться при обязательном согласовании их с вице-президентом МЦР, Генеральным директором Музея имени Н.К. Рериха, доверенным лицом С.Н. Рериха Людмилой Васильевной Шапошниковой. В 1992 году в «Обращении к рериховским обществам России и других независимых государств», С.Н. Рерих подчеркивал: [i]«Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К. Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению. Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать. Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как «Надземное» и «Напутствие вождю». Такая самовольная издательская деятельность вызывает во мне глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда настанет срок, вам будет об этом сообщено. Также должен отметить, что Людмила Васильевна строго выполняет мои инструкции по использованию и хранению архива моих родителей. Любые другие предложения в этом отношении для меня как наследника и дарителя являются неприемлемыми». Людмила Васильевна Шапошникова непреклонно соблюдает все рекомендации С.Н. Рериха. Есть чему поучиться так называемым «последователям» Рерихов!
Воспевание заслуг Л. В. Шапошниковой тоже мне не кажется очень достойным, особенно если эти заслуги невозможно подтвердить. Но если есть, действительно, записи, касающиеся времени публикации произведений Елены Ивановны и Николая Константиновича, их бы надо опубликовать, раз уж дело дошло до возможного нарушения данного ими завещания. Пусть уж все решают сами, что им читать. Я же воздержусь пока от чтения "Тетрадей", поскольку, согласно цитируемой статье:
Цитата:
Срок их издания Елена Ивановна Рерих обозначила не ранее 100 лет, а в некоторых случаях не ранее 300 лет со дня ее ухода.
Я также воздержусь и "Надземного" и "Напутствия вождю". Спасибо за понимание.

Последний раз редактировалось Arpaxad, 12.11.2014 в 00:58. Причина: добавил цитаты
Arpaxad вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2014, 14:51   #19
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,263
Благодарности: 23
Поблагодарили 895 раз(а) в 540 сообщениях
По умолчанию Ответ: Листы сада Мории. Зов, Предисловие.

Цитата:
Сообщение от Arpaxad Посмотреть сообщение
Вообще говоря, часть этих предсказаний либо, действительно, очень дальновидна, либо крайне наивна, что (в последнем случае) ставит под вопрос вообще все учение. Могли ли Махатмы преследовать какие-либо близкие политические цели? И, если это действительно так, может ли эзотерическое учение какого-либо рода по праву сочетаться с политикой?
Цитата:
Сообщение от Arpaxad Посмотреть сообщение
Я также воздержусь и "Надземного" и "Напутствия вождю".
А как вы думаете, в чем состоят действия по сохранению равновесия планеты и удержанию ее от взрыва? Состояние масс людей при этом никак не учитывается? И можно ли, видя всю планетную картину в целом, обойтись без целенаправленного воздействия на людей для достижения необходимого положения? И можно ли создать баланс, не учитывая и политическую картину? Или вы думаете, что темное братство не участвует в политической жизни и не воздействует на конкретных людей? А если воздействует, то можно ли обойтись без участия в игре на том же самом поле?
Белое Братство непосредственно участвует в жизни людей. Если бы вы почитали дневники Е.И.Р., то поняли бы, насколько такое участие напряженно.
Что неприемлемо в двух ваших последних сообщениях, так это то, что ваше текущее понимание некоторой информации, вместо желания изучить вопрос, ставит под вопрос само Учение.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2017, 13:57   #20
астор
 
Рег-ция: 16.01.2008
Адрес: г.Волжский
Сообщения: 35
Благодарности: 16
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Листы сада Мории. Зов, Предисловие.

Здравствуйте!
Вот моё понимание:
Цитата:
Строители и воители,
Значит, созидатели и разрушители. Те, кто в так называемом колесе кармы.
Цитата:
укрепите ступени
Значит - верьте в то, чем идёте, в те духовные практики, которые выполняете.

Цитата:
Сужденное не случайно
Судьба - это счастье, которое сам человек себе создал.
Цитата:
и листы упадают ко времени
Значит, каждый получит своё счастье в наилучшее время.
Цитата:
Я вас замкну щитом
Эль Мория прикроет
Цитата:
трудитесь
Вероятно, тут речь идёт больше о труде на ментальном плане.
Цитата:
Но зима – только вестник весны.
Всё, потерянное в труде, будет как минимум восстановлено
Цитата:
Все открыто, все доступно,
Это про труд - как его делать: можно запросить знания у Эль Мории, с своих Служб, у Христа.
астор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением > Размышляя над Зовом

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зов, Март 1, 1921 г. Восходите во славу родины Sputniki Размышляя над Зовом 38 09.08.2012 08:33
Листы сада Мории. Озарение, 1.III.1 (2.25) Sputniki Размышляя над Озарением 7 18.01.2012 17:24
Листы сада Мории. Озарение, 1.II.15 (2.24) Sputniki Размышляя над Озарением 3 09.12.2011 05:34
Листы сада Мории. Озарение, 1.III.2 (2.26) Sputniki Размышляя над Озарением 6 06.12.2011 13:06
Листы сада Мории. Озарение. Предисловие. Sputniki Размышляя над Озарением 21 14.11.2011 09:06

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:36.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги