Как бороться со злом?

яБорис · 28.11.2019, 11:32

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Зачем, в таком случае, помещать бога в человека...(и на каком основании?)
.

В каком "таком случае" ? Это Присутствие во Всем. Но как наиболее полно можно выявить себя?

Присутствие во Всем. Согласен.
А в чем тогда мы усматриваем эту связь между человеком и Богом?

В потенциале. Ведь создан "по образу и подобию".

Согласен, но это не позиция Михаила, потому как кроме Бога об этом сообщить человеку никто не мог.

Безусловно, позиция Михаила доступна только Михаилу. Но в одном из его сообщений соотнесены Природа и Бытие.

Соотнесены. И о чем это говорит?
Где и в чем этот вектор устремления для человека?

Если Природа и есть Бытие, то где же искать Бога, как не в Его Бытии. БытьЯ -истинное "Я"

Заходим на второй круг...
А в чем тогда мы усматриваем эту связь между человеком и Богом?
Все ищут...и каждый находит своё.
Где тот "маяк", который для ВСЕХ?

элис · 28.11.2019, 11:39

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Зачем, в таком случае, помещать бога в человека...(и на каком основании?)
.

В каком "таком случае" ? Это Присутствие во Всем. Но как наиболее полно можно выявить себя?

Присутствие во Всем. Согласен.
А в чем тогда мы усматриваем эту связь между человеком и Богом?

В потенциале. Ведь создан "по образу и подобию".

Согласен, но это не позиция Михаила, потому как кроме Бога об этом сообщить человеку никто не мог.

Безусловно, позиция Михаила доступна только Михаилу. Но в одном из его сообщений соотнесены Природа и Бытие.

Соотнесены. И о чем это говорит?
Где и в чем этот вектор устремления для человека?

Если Природа и есть Бытие, то где же искать Бога, как не в Его Бытии. БытьЯ -истинное "Я"

Заходим на второй круг...
А в чем тогда мы усматриваем эту связь между человеком и Богом?
Все ищут...и каждый находит своё.
Где тот "маяк", который для ВСЕХ?

Если человек-часть Природы, то он тоже форма Бытия, истинного, божественного "Я". И во всех-одно и тоже истинное "Я". Разве мал "Маяк"?

яБорис · 28.11.2019, 12:08

Цитата:

Сообщение от элис

Если человек-часть Природы, то он тоже форма Бытия, истинного, божественного "Я". И во всех-одно и тоже истинное "Я". Разве мал "Маяк"?

Мал? Да его просто нет.
Как и в чем написанное ориентирует нас в жизни? В практике жизни?

Аволикешвару · 28.11.2019, 13:18

Цитата:

Сообщение от элис

Вопрос; чем Луч отличается от Эманации?

Эманация - это Луч, но с подчеркиванием, что он исходит из некоторого Зерна, которое его эманирует.

.

Цитата:

Сообщение от элис

В каком-то приближении к взаимопониманию весьма интересно.

Мое понимание развивается, поэтому 20% этих построений уже устарели. Но есть новое построение. Вот если б Вы мне указали на мои неточности, которые я уже отбросил, то это значило полное понимание, а пока Вам интересно и что-то понятно. Но идея в том, чтобы построить НЕЧТО настолько убедительное с точки зрения логики, чтобы и ученые заинтересовались.

элис · 28.11.2019, 13:30

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Если человек-часть Природы, то он тоже форма Бытия, истинного, божественного "Я". И во всех-одно и тоже истинное "Я". Разве мал "Маяк"?

Мал? Да его просто нет.

Как нет? Это же простое чувство "я". Которое не надо доказывать, оно просто ощущается.

Цитата:

Как и в чем написанное ориентирует нас в жизни? В практике жизни?

Кто на каком уровне его осознает, тем и является. И нет никакой борьбы. Хочешь быть орудием Неведения, отрицая Природу (Бытия)-свободная воля. Признаешь-гармонизируйся в Ней. Быть-это не теоретическое знание.

яБорис · 28.11.2019, 13:40

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Если человек-часть Природы, то он тоже форма Бытия, истинного, божественного "Я". И во всех-одно и тоже истинное "Я". Разве мал "Маяк"?

Мал? Да его просто нет.

Как нет? Это же простое чувство "я". Которое не надо доказывать, оно просто ощущается.

Цитата:

Как и в чем написанное ориентирует нас в жизни? В практике жизни?

Кто на каком уровне его осознает, тем и является. И нет никакой борьбы. Хочешь быть орудием Неведения, отрицая Природу (Бытия)-свободная воля. Признаешь-гармонизируйся в Ней. Быть-это не теоретическое знание.

Согласен. Это и есть броуновское движение.

Где же здесь Бог? Пусть будет Природа.
Но вам не удастся гармонизироваться. По причине выше приведенного оккультного закона Еленой Петровной.
Я c Михаилом об этом всё время и пытаюсь говорить.

элис · 28.11.2019, 13:49

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару

Мое понимание развивается, поэтому 20% этих построений уже устарели. Но есть новое построение. Вот если б Вы мне указали на мои неточности, которые я уже отбросил, то это значило полное понимание, а пока Вам интересно и что-то понятно. Но идея в том, чтобы построить НЕЧТО настолько убедительное с точки зрения логики, чтобы и ученые заинтересовались.

Но разве в физике нет модели радиоактивного распада элемента? Мне кажется, что Вы описываете нечто похожее.

Аволикешвару · 28.11.2019, 13:59

Цитата:

Сообщение от элис

Но разве в физике нет модели радиоактивного распада элемента? Мне кажется, что Вы описываете нечто похожее.

Почему же только распада? А синтеза элементов? В Учении где-то есть цитата, которую я понял так, что вместо коллайдеров, опыты по синтезу элементов будут сделаны на основе Лучей (нуклонов). И сейчас я это понимаю. Все верно, Учения о психической энергии должно включать себя и ядерную физику атомов, как часть. Но эта часть подобна любой другой части, и, зная, хорошо физику атомов, мы можем построить и физику Лучей. А Луч - это и Дух, и Бог (в совокупности Лучей), и Космический Магнит, и Сила и Энергия. Кроме Луча у нас есть Луч замкнутый в кольцо = Зерно. И несцепленная материя, завихрения которой и образуют Лучи и Зерна. Все. Эту несцепленную материю можно также понять: она Молекулярна, состоит из Атомов, по тому же принципу, как и обычная материя, но только масштабы другие.

элис · 28.11.2019, 14:34

Цитата:

Сообщение от яБорис

Согласен. Это и есть броуновское движение.

Где же здесь Бог? .

Как "где". Это плоское понимание может говорить "где". Даже не признающий чувствует, мыслит, действует,дышит, в конце концов. Посредством чего? Посредством тех " живых кирпичиков",из которых построена эта способность. А чем оживлены эти "кирпичики"? Это Живое Огромное Мироздание, которое Проживает каждое наше чувство, каждую нашу эмоцию, каждую нашу мысль,достойные они или нет. Вероятно, истинное "Я" за самыми лучшими из них, самыми возвышенными.

Цитата:

Сообщение от яБорис

Но вам не удастся гармонизироваться. По причине выше приведенного оккультного закона Еленой Петровной.
Я c Михаилом об этом всё время и пытаюсь говорить.

Это "не удастся" для тех, кто искаженно понимает духовность. Типа:"пойду лучше бабочек порисую". Как некую рафинированность.Ни образование, ни умственная тренировка, ни формальное принятие нравственных идеалов не могут изменить человека. Сейчас поищу у Шри Ауробиндо.
Вот, что он говорит.: "До какой степени внутренняя духовная сила индивидуума эффективна,зависит от его собственного развития.:пока он духовно не развит, он должен во многом подчиняться высшему Сознанию. Но по мере того, как он духовно развивается, он движется к духовной свободе, но не как к чему-то отдельному , а как к части всеобьемлющего бытия. Таким образом, по мере того,как он движется к духовной свободе, он одновременно приближается к духовному единству. Освобожденный и духовно созревший человек, говорит Гита(Бхагаватгита) , заботится о благе всех существ"

Аволикешвару · 28.11.2019, 14:42

Цитата:

Сообщение от яБорис

Согласен. Это и есть броуновское движение. Где же здесь Бог? Пусть будет Природа.

Вы говорите "броуновское движение", а Учение говорит:

Цитата:

Беспредельность ч.1, 49 В эпоху разделения духа и материи нужно считать обреченным того, кто создает свой мир вокруг непонимания. К чему строить и суетиться? К чему все грезы и лишения, когда все построения рушатся и достояние человечества не продлить сроком? Там, где обреченный назначил малый круг, там все пространство пройдет для него тем же радиусом. Когда стройное сознание скажет — «можно вечно пользоваться плодами своего труда», тогда, истинно, засверкает меч духа, указующий в Беспредельность.
Сам дух-владыка утвердит выбор пути.
И зачем затемнять путь, когда можно назначенное мостом между твердыней и Беспредельностью уявить?
Обреченный, почему сердце не подскажет где Истина? Ведь, в каждом движении заложена энергия вещества, тождественного с энергией Космоса! Ведь, каждый атом движется по точному исчислению, и собирается энергия от каждой конвульсии духа. Пусть каждый поймет, что обречен не кармической жестокостью, но самоосуждением. Космическое Правосудие знает план эволюции и план совершается по начертанию одного и того же закона Огня Матери Мира!
Пусть Пламя Огненное озарит людей!

Закон точного исчисления движения атома - Бог.

элис · 28.11.2019, 14:52

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару

Цитата:

Сообщение от элис

Но разве в физике нет модели радиоактивного распада элемента? Мне кажется, что Вы описываете нечто похожее.

Почему же только распада? А синтеза элементов? В Учении где-то есть цитата, которую я понял так, что вместо коллайдеров, опыты по синтезу элементов будут сделаны на основе Лучей (нуклонов). И сейчас я это понимаю. Все верно, Учения о психической энергии должно включать себя и ядерную физику атомов, как часть. Но эта часть подобна любой другой части, и, зная, хорошо физику атомов, мы можем построить и физику Лучей. А Луч - это и Дух, и Бог (в совокупности Лучей), и Космический Магнит, и Сила и Энергия. Кроме Луча у нас есть Луч замкнутый в кольцо = Зерно. И несцепленная материя, завихрения которой и образуют Лучи и Зерна. Все. Эту несцепленную материю можно также понять: она Молекулярна, состоит из Атомов, по тому же принципу, как и обычная материя, но только масштабы другие.

Да,конечно, каждый цикл жизней, пусть и маленький, микроскопический-это и синтез тоже. Молекулярно-это Химия, Астрохимия. Атомарно-физика.. Психическая энергия-.... "физиология Духа"...

яБорис · 28.11.2019, 15:16

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Согласен. Это и есть броуновское движение.

Где же здесь Бог? .

Как "где". Это плоское понимание может говорить "где". Даже не признающий чувствует, мыслит, действует,дышит, в конце концов. Посредством чего? Посредством тех " живых кирпичиков",из которых построена эта способность. А чем оживлены эти "кирпичики"? Это Живое Огромное Мироздание, которое Проживает каждое наше чувство, каждую нашу эмоцию, каждую нашу мысль,достойные они или нет. Вероятно, истинное "Я" за самыми лучшими из них, самыми возвышенными.

Цитата:

Сообщение от яБорис

Но вам не удастся гармонизироваться. По причине выше приведенного оккультного закона Еленой Петровной.
Я c Михаилом об этом всё время и пытаюсь говорить.

Это "не удастся" для тех, кто искаженно понимает духовность. Типа:"пойду лучше бабочек порисую". Как некую рафинированность.Ни образование, ни умственная тренировка, ни формальное принятие нравственных идеалов не могут изменить человека. Сейчас поищу у Шри Ауробиндо.
Вот, что он говорит.: "До какой степени внутренняя духовная сила индивидуума эффективна,зависит от его собственного развития.:пока он духовно не развит, он должен во многом подчиняться высшему Сознанию. Но по мере того, как он духовно развивается, он движется к духовной свободе, но не как к чему-то отдельному , а как к части всеобьемлющего бытия. Таким образом, по мере того,как он движется к духовной свободе, он одновременно приближается к духовному единству. Освобожденный и духовно созревший человек, говорит Гита(Бхагаватгита) , заботится о благе всех существ"

Элис, полагаю не нужно цитировать Ауробиндо. Я с ним говорить в данный момент не смогу...и он мне не ответит.
Тема у нас о борьбе со злом. У нас на планете возможно большая половина людей просто голодает. Эти люди о духовности думают? А если не думают, то почему?
О нравственности и упомянутой гармонии мы откуда узнаем? Где её истоки?

яБорис · 28.11.2019, 15:22

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару

Цитата:

Сообщение от яБорис

Согласен. Это и есть броуновское движение. Где же здесь Бог? Пусть будет Природа.

Вы говорите "броуновское движение", а Учение говорит:

Цитата:

Беспредельность ч.1, 49 В эпоху разделения духа и материи нужно считать обреченным того, кто создает свой мир вокруг непонимания. К чему строить и суетиться? К чему все грезы и лишения, когда все построения рушатся и достояние человечества не продлить сроком? Там, где обреченный назначил малый круг, там все пространство пройдет для него тем же радиусом. Когда стройное сознание скажет — «можно вечно пользоваться плодами своего труда», тогда, истинно, засверкает меч духа, указующий в Беспредельность.
Сам дух-владыка утвердит выбор пути.
И зачем затемнять путь, когда можно назначенное мостом между твердыней и Беспредельностью уявить?
Обреченный, почему сердце не подскажет где Истина? Ведь, в каждом движении заложена энергия вещества, тождественного с энергией Космоса! Ведь, каждый атом движется по точному исчислению, и собирается энергия от каждой конвульсии духа. Пусть каждый поймет, что обречен не кармической жестокостью, но самоосуждением. Космическое Правосудие знает план эволюции и план совершается по начертанию одного и того же закона Огня Матери Мира!
Пусть Пламя Огненное озарит людей!

Закон точного исчисления движения атома - Бог.

Аволикешвару, вспомните на чем мы с вами остановились в прошлый раз?
Бог это точно не закон движения атома... Может Бог есть любовь? Вы о ближнем своём когда-нибудь думаете?

Аволикешвару · 28.11.2019, 15:35

Цитата:

Сообщение от яБорис

Может Бог есть любовь? Вы о ближнем своём когда-нибудь думаете?

Бог есть любовь. А любовь есть Луч. А Луч есть Огонь. А Огонь есть Закон.

И все это синонимы из Учения.

Мои ближние сейчас живут равномерно по всему Шарику. Вот я равномерно и отражаю в мышлении их образы. Я не думаю сам о ком-то. Меня зовут - я откликаюсь и при это происходит наполнение позвавших счастьем. Читайте Учение.

Вот пример:

Цитата:

Беспредельность ч.2, 357 Эволюция направляет человечество утверждением огня. На каждой эволюционирующей ступени человечество продвигается разными импульсами. Сила интенсивности направляет зерна монад и все энергии к творчеству огня. Когда непреложный закон входит в вихревое кольцо, тогда устремление энергий повинуется этому закону. Вихревые кольца творческой энергии всегда напрягают утверждение энергии. Когда человечество воспримет все проявления творческих огней, тогда мощь духа начнет, истинно, притягиваться к космическому творчеству. Когда человеческий дух узнает часть космической энергии, как действующую силу, тогда он станет сотрудником Космоса.
Нескончаемость путей так прекрасна!

Закон входит в вихревое кольцо - значит закон = Луч. И т.д.

элис · 28.11.2019, 17:56

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Согласен. Это и есть броуновское движение.

Где же здесь Бог? .

Как "где". Это плоское понимание может говорить "где". Даже не признающий чувствует, мыслит, действует,дышит, в конце концов. Посредством чего? Посредством тех " живых кирпичиков",из которых построена эта способность. А чем оживлены эти "кирпичики"? Это Живое Огромное Мироздание, которое Проживает каждое наше чувство, каждую нашу эмоцию, каждую нашу мысль,достойные они или нет. Вероятно, истинное "Я" за самыми лучшими из них, самыми возвышенными.

Цитата:

Сообщение от яБорис

Но вам не удастся гармонизироваться. По причине выше приведенного оккультного закона Еленой Петровной.
Я c Михаилом об этом всё время и пытаюсь говорить.

Это "не удастся" для тех, кто искаженно понимает духовность. Типа:"пойду лучше бабочек порисую". Как некую рафинированность.Ни образование, ни умственная тренировка, ни формальное принятие нравственных идеалов не могут изменить человека. Сейчас поищу у Шри Ауробиндо.
Вот, что он говорит.: "До какой степени внутренняя духовная сила индивидуума эффективна,зависит от его собственного развития.:пока он духовно не развит, он должен во многом подчиняться высшему Сознанию. Но по мере того, как он духовно развивается, он движется к духовной свободе, но не как к чему-то отдельному , а как к части всеобьемлющего бытия. Таким образом, по мере того,как он движется к духовной свободе, он одновременно приближается к духовному единству. Освобожденный и духовно созревший человек, говорит Гита(Бхагаватгита) , заботится о благе всех существ"

Элис, полагаю не нужно цитировать Ауробиндо. Я с ним говорить в данный момент не смогу...и он мне не ответит.
Тема у нас о борьбе со злом. У нас на планете возможно большая половина людей просто голодает. Эти люди о духовности думают? А если не думают, то почему?
О нравственности и упомянутой гармонии мы откуда узнаем? Где её истоки?

Об истинной духовности и думают те, кто стремится помочь человечеству. В том числе и Шри Ауробиндо, который делится своим опытом знания о тех Истоках, о которых Вы взываете. А чтобы что-то увидеть, надо иметь это в себе.Выше этого не увидишь. Потому так трудно узнать Учителей и принятых Учеников.

яБорис · 28.11.2019, 19:00

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Согласен. Это и есть броуновское движение.

Где же здесь Бог? .

Как "где". Это плоское понимание может говорить "где". Даже не признающий чувствует, мыслит, действует,дышит, в конце концов. Посредством чего? Посредством тех " живых кирпичиков",из которых построена эта способность. А чем оживлены эти "кирпичики"? Это Живое Огромное Мироздание, которое Проживает каждое наше чувство, каждую нашу эмоцию, каждую нашу мысль,достойные они или нет. Вероятно, истинное "Я" за самыми лучшими из них, самыми возвышенными.

Цитата:

Сообщение от яБорис

Но вам не удастся гармонизироваться. По причине выше приведенного оккультного закона Еленой Петровной.
Я c Михаилом об этом всё время и пытаюсь говорить.

Это "не удастся" для тех, кто искаженно понимает духовность. Типа:"пойду лучше бабочек порисую". Как некую рафинированность.Ни образование, ни умственная тренировка, ни формальное принятие нравственных идеалов не могут изменить человека. Сейчас поищу у Шри Ауробиндо.
Вот, что он говорит.: "До какой степени внутренняя духовная сила индивидуума эффективна,зависит от его собственного развития.:пока он духовно не развит, он должен во многом подчиняться высшему Сознанию. Но по мере того, как он духовно развивается, он движется к духовной свободе, но не как к чему-то отдельному , а как к части всеобьемлющего бытия. Таким образом, по мере того,как он движется к духовной свободе, он одновременно приближается к духовному единству. Освобожденный и духовно созревший человек, говорит Гита(Бхагаватгита) , заботится о благе всех существ"

Элис, полагаю не нужно цитировать Ауробиндо. Я с ним говорить в данный момент не смогу...и он мне не ответит.
Тема у нас о борьбе со злом. У нас на планете возможно большая половина людей просто голодает. Эти люди о духовности думают? А если не думают, то почему?
О нравственности и упомянутой гармонии мы откуда узнаем? Где её истоки?

Об истинной духовности и думают те, кто стремится помочь человечеству. В том числе и Шри Ауробиндо, который делится своим опытом знания о тех Истоках, о которых Вы взываете. А чтобы что-то увидеть, надо иметь это в себе.Выше этого не увидишь. Потому так трудно узнать Учителей и принятых Учеников.

Именно так... например, сострадание, как истинная духовность ...она у тех, кто видит страдающих людей, кто пытается найти причину этого и устранить её...у кого сердце болит, а не у тех, кто любит говорить об отвлеченной духовности и начинать многие слова прописными буквами.
Духовность ...она ведь не сама по себе...она в людях...и связана с людьми.
Поэтому я и сравниваю, когда на одной чаше весов, то что обозначил Восток в том сообщении, а на другой - то злотолкование, которое заметили Вы.

Аволикешвару · 28.11.2019, 19:29

Цитата:

Сообщение от яБорис

кто любит говорить об отвлеченной духовности и начинать многие слова прописными буквами.

Ну, что за переход на личности? И как Элис с Вами общается? Слова с прописной буквы, если Вы заметили - это обобщенные понятия, для всей Иерархии этого понятия. Так "атом" - это физический атом. А "Атом" - это любой Атом любого Уровня Иерархии, в том числе и галактика. Все сделано со смыслом, которого Вы не видите, но он есть.

элис · 28.11.2019, 19:52

Цитата:

Сообщение от яБорис

Духовность ...она ведь не сама по себе...она в людях...и связана с людьми.
.

Духовность-это духовная сила. В словах она не выражается.Ее ощущают между слов.

яБорис · 28.11.2019, 20:07

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару

Цитата:

Сообщение от яБорис

кто любит говорить об отвлеченной духовности и начинать многие слова прописными буквами.

Ну, что за переход на личности? И как Элис с Вами общается? Слова с прописной буквы, если Вы заметили - это обобщенные понятия, для всей Иерархии этого понятия. Так "атом" - это физический атом. А "Атом" - это любой Атом любого Уровня Иерархии, в том числе и галактика. Все сделано со смыслом, которого Вы не видите, но он есть.

Ну что Вы? Какие переходы на личности? Всё что сказано в Учении...это всё для человека...и ради человека. Была обозначена всего лишь соизмеримость сказанного Востоком в двух моментах.
Вот Махатма даже верующим указует на ненужность писать слово Бог с прописной.
Существует Бог или нет...и в том и другом случае - это вопрос веры, но во всяком случае для создателя Вселенной...и всего бытия...прописная буква, хотя бы вполне имеет основание. А вот, чтобы сказал Махатма, если бы узнал, что именно этот его статус всегда именуют с прописной. Какова была бы его реакция? Как думаете?