Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.01.2013, 19:59   #821
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
При этом надо иметь в виду, что Ю.Н. был крупный ученый, а не религиозный буддист. Его подход - сугубо научный.
И? Вы думаете что переводчики буддийских текстов были все повально "религиозными буддистами"? Это в общем-то не так. И при этом они хорошо понимали, что такое буддизм. Вы наверное путаете такие понятия как "народная религия" и просто религия. В первом случае вместо перевода получится неизвестно что. Красивое, бесспорно, но к сути отношения не имеющее. Но к счастью многие переводчики древности обладали достаточными знаниями, чтобы переводить тексты такого уровня. Сам язык не сложен. Сложно понять что там подразумевается. И Рерих был не единственным кто мог сравнительно свободно анализировать достаточно серьезные тексты.

Да почти все труды по мадхьямаке и прамане содержат выкладки, схожие с наукой (которая от религии по структуре мало отличается)
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2013, 20:02   #822
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения.

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
И? Вы думаете что переводчики буддийских текстов были все повально "религиозными буддистами"? Это в общем-то не так.
Конечно.
Но некоторые в результате длительного изучения буддистских текстов становились ими. Причем очень трудно по научной работе отличить буддиста от небуддиста. Я вот, например, про Андросова не скажу определенно.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2013, 20:07   #823
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
И? Вы думаете что переводчики буддийских текстов были все повально "религиозными буддистами"? Это в общем-то не так.
Конечно.
Но некоторые в результате длительного изучения буддистских текстов становились ими. Причем очень трудно по научной работе отличить буддиста от небуддиста. Я вот, например, про Андросова не скажу определенно.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2013, 20:45   #824
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Конечно.
Но некоторые в результате длительного изучения буддистских текстов становились ими. Причем очень трудно по научной работе отличить буддиста от небуддиста. Я вот, например, про Андросова не скажу определенно.
Не факт. Многие оставались теми, кем они были. А то что по научной работе трудно определить буддист или нет - это естественно.

Андросов не буддист. Наверняка. Я с ним несколько лет проработал и вполне могу это утверждать. Но то, что он хорошо понимает философию Нагарджуны и является в ней большим специалистом - тоже точно.

У Юнга папа был востоковедом, что не помешало Юнгу (который в восточных направлениях разбирался хорошо) стать хорошим психоаналитиком.
Многие достаточно хорошо переводят не будучи буддистами. И при этом достаточно хорошо понимают суть. Дальше что? Чем еще попрекнете буддологов, переводчиков и буддистов?

Кстати заметил однажды, что так попрекать любят обычно те, кто не особо разбирается в предмете. Конечно может в вашем отношении я ошибаюсь (это было бы неплохо), но пока вы это слишком хорошо скрываете.

Последний раз редактировалось filoleg, 10.01.2013 в 20:48.
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2013, 20:51   #825
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения.

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Чем еще попрекнете буддологов, переводчиков и буддистов?
А я разве попрекал?
Чего-то вы сегодня агрессивный. Негоже для буддиста
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2013, 21:00   #826
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
А я разве попрекал?
Чего-то вы сегодня агрессивный. Негоже для буддиста
Мои действия обусловлены вашими
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2013, 00:38   #827
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения.

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Мои действия обусловлены вашими
. . .
а моё действие предоставления данной ссылки обусловлено отсутствием ограничения свободного доступа к изложенной в ней информации для ИСТИННЫХ последователей Агни Йоги и, само собой разумеется,никакого ограничения для Буддистов.
Но с предупреждением:
убедительная просьба обращаться с прикреплёнными здесь файлами с должным уважением, не забывая что любое изображение КалачакраМандала является тоже священным в любом этапе его создания.
http://www.sai.msu.su/~megera/Kalachakra/
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2013, 19:45   #828
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения.

И так,продолжим знакомиться с истинной Калачакрой,мысля научно,солидно и логично.
Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
А еще лучше поискать на http://en.wikipedia.org/wiki/Kalachakra.
Ну нет там описания катапульты и огнемета. Может Берзин А. перепутал данный материал с древнеримскими источниками?
Вы тексты самой тантры посмотрели? Нет.
В сутрах и тантрах говориться только "о высоких материях"? То же не так.
Берзин не перепутал скорее всего. Просто часть калачакра-тантры, которая говорит об этом как-то не входила в область моих интересов. Хотя помнится по просьбе Кайвасату отыскал часть текста где говорится про войну когда Шамбала будет окружена и почти повержена. И только некое существо, пришедшее со стороны поможет спасти этот город. Да и к слову сказать, это существо не носит имя Майтрейя в этом тексте.

Ищите дальше. На англоязычной много ссылок. А если хотите чтобы перевел эту часть тантры (сущностная уже переведена), то извините, но духом святым я не питаюсь. И еще раз повторяю ,с чего вы решили, что окружающие должны все ваши желания сразу исполнять? Миларепа помнится тоже когда встретил первого учителя, примерно так посчитал... в результате достиг просветления через продолжительное время и пройдя достаточно тяжелые трудности.
http://www.jonangpa.ru/sangha/ - "Калачакра-тантру относят к тантрам высшей йоги (ануттара-йога-тантрам)." , "В седьмом поколении царей после Сучандры практика передавалась царём Манджушри-Яшасом (Яшас / Манджушрикирти), который стал известен как первый из линии двадцати пяти правителей Калки1 (Кулика), или "Хранителей касты". Он составил Краткую Калачакра-тантру, а его сын и наследник Пундарика написал комментарий на неё под названием "Ясный свет" (санскр. Vimalaprabha)." , "Из книги-автобиографии Далай-ламы "Свобода в изгнании": "Летом 1953 года, насколько я помню, я получил от Линга Ринпоче посвящение Калачакры. Это одно из самых значительных посвящений в традиции тантры, которое имеет особую важность для мира на Земле. В отличие от других тантрических ритуалов, оно даётся большим собраниям народа. Посвящение Калачакры очень сложно, и подготовка к нему занимает от недели до десяти дней, а само посвящение длится три дня. Одним из его элементов является сооружение из цветных порошков большой мандалы, то есть изображение в двух измерениях трёхмерного символа. Когда я в первый раз увидел одну такую мандалу, я был просто вне себя, только взглянув на неё, настолько потрясающе красиво она выглядела. .... " ; http://www.jonangpa.ru/tradition/56/ - "В Золотом Веке (крайя юга) учение Будды, священный канон был понят правильно, но это понимание было постепенно утеряно, при переходе в через вторую, третью и, наконец, темную югу. Таким образом, много Буддистских авторов более поздних эпох, не имели истинного понимания и написали комментарии, в которых учение, объясняется не правильно." . Берзин А.: "Технология времен войны и времен мира

Следующая часть первой главы Калачакра-тантры знакомит с технологией построения разных видов вооружения, таких как катапульты и огнеметы. ... " ,но,как уже указал представитель школы Джонанг,это знакомство с технологией построения происходит исключительно в виде письменного словестного текста. С одной стороны,калачакра-тантра подразумевает "ясный свет",Далай-Лама восхищается подлинной красотой наглядных материалов Калачакры. Но с другой стороны,есть признание того,что истинное понимание калачакры-тантры,ее объяснение,комментарии,могут быть утеряны и искажены. Глава "Технология времен войны и времен мира" этой "высшей йоги" позволяет оценить компетентность источника этой тантры и ее комментаторов с точки зрения науки и техники,более полно составить представление о людях,написавших этот знаменитый труд. Источник калачакра-тантры поставил себе одной из целей помочь людям в деле защиты и обороны от других вооруженных людей,познакомить читателя текста тантры с технологией производства катапульты и огнемета для применения этого оружия в случае крайней необходимости. Чтобы иметь представление о таком производстве,необходимо ознакомиться с тем,а что из себя представляет катапульта и огнемет. Из древних материалов имеем следующие данные: "Катапульта (греч. καταπέλτης, лат. tormentum, catapulta[1]) — греческий термин, которым обозначается любая метательная машина.

Древнеримские авторы называли катапульты «tormentum», от слова скручивать, то есть машинами с торсионным принципом действия. В римское время катапультой (catapulta) назывались именно стреломёты, но к закату Римской империи стреломёты стали называться баллистами, а название катапульт распространилось на все метательные машины с торсионным принципом действия. .... Диодор приписывает изобретение катапульты в 399 до н. э. сиракузскому тирану Дионисию I, который собрал ремесленников в Сиракузах на Сицилии, чтобы те изготовили ему передовое оружие.[10] Дионисий положил ремесленникам высокое жалованье, щедро одарял и приглашал к столу, а те в ответ создали катапульты разных видов, изготовили комплекты доспехов, построили новые мощные типы весельных судов. Уже в 397 до н. э. Дионисий применил стреломёты с берега против кораблей Карфагена.[11] Новое оружие нанесло немалые потери и оказало большой психологический эффект на карфагенян. .... В работе Афинея Механика, автора I века, цитируются достижения древнегреческого инженера Агесистрата, который послал 70-см стрелу (наименьший калибр стреломёта) на 3 с половиной стадии, то есть за 600 м, а тяжелая катапульта послала стрелу в 177 см за 700 м. ..... Катапульта стреляет по настильной траектории относительно легкими стрелами, обеспечивая высокую точность попадания; баллиста предназначена для поражения групповых целей методом навеса, то есть под высоким углом возвышения, чтобы послать тяжелый снаряд как можно дальше. Из сообщений античных авторов можно сделать вывод, что из катапульты удавалось прицельно поражать одиночных людей на большой дальности. ...", "Проблемой «классического» огнемёта является незначительная дальность эффективной стрельбы: 50-200 метров.[современный тип]" , " История железа Кузнецы-любители

Самой первой формой организации производства железных изделий были кузнецы-любители. Обычные крестьяне, которые в свободное от обработки земли время промышляли таким ремеслом. Кузнец этого сорта сам находил «руду» (ржавое болото или красный песок), сам выжигал уголь, сам выплавлял железо, сам ковал, сам обрабатывал.

Умение мастера на данном этапе закономерно было ограничено выковыванием изделий самой простой формы. Инструментарий же его состоял из мехов, каменных молота и наковальни и точильного камня. Железные орудия производились с помощью каменных.

Если удобные для разработки залежи руды имелись поблизости, то и целая деревня могла заниматься производством железа, но такое было возможным только при наличии устойчивой возможности выгодного сбыта продукции, чего практически не могло быть в условиях натурального хозяйства.

Если же, допустим, на племя из 1000 человек имелся десяток производителей железа, каждый из которых за год соорудил бы пару-тройку сыродутных печей, то их трудами обеспечивалась концентрация железных изделий всего порядка 200 граммов на душу населения. И не в год, а вообще.

Цифра эта, конечно, очень приблизительная, но факт тот, что, производя железо таким способом, никогда не удавалось за его счёт полностью покрыть все потребности в самом простом оружии и самых необходимых орудиях труда. Из камня продолжали изготавливаться топоры, из дерева — гвозди и плуги. Металлические доспехи оставались недоступными даже для вождей.

Такого уровня возможностями обладали наиболее примитивные племена бриттов, германцев и славян в начале нашей эры. Каменным и костяным оружием отбивались прибалты и финны от крестоносцев — а это уже оказывались XII-XIII века. Все эти народы, конечно, умели уже делать и железо, но ещё не могли получить его в необходимом количестве."-(Википедия) Мало-мальски образованный читатель может задаться вопросами,- "Каким образом производство такого оружия может быть организовано в отрыве от производства железа? Не будет ли технология получения железа решающей и основной проблемой безопасности любого народа,племени или древнего государства? Если это так,то где в тантре-калачакре описание печи для плавки железа на стрелы? ". А ведь это все "железный век". С "огнеметом" образуется такая странность,- получается,что пользователям бутылок с зажигательной смесью в современных войнах явно не повезло с чтением столь нужного описания оружия,ведущего к победе.Но тогда такое утверждение будет противоречить рациональности ведения войны 20-го века. Но самое главное,- альтруист,пожелавший поделиться своими "технологиями",почему-то в них не дает наглядности,игнорируя принцип "Лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать". К примеру,если рассматривать описание производства самого простого технического объекта,который использовался и будет использоваться во все века и эпохи сознательного человечества,например,плот,то оно несомненно будет предполагать наглядность в преподавании: " - Деревянный плот (рис. 139) изготовляют из сухой, звонкой (при ударе обухом топора она издает звонкий звук) древесины: ели или сосны. Сухостой с прелой древесиной употреблять нельзя: дерево быстро намокает и плот "тонет". Чтобы определить удельный вес, с торца дерева отпиливают чурбак длиной 10 см и опускают плашмя в воду. Если отпиленный круг погрузился не глубже чем на 5-6 см, дерево можно использовать для постройки плота. Максимальный диаметр бревен не должен превышать 25-30, минимальный - 10 см.
Для лучшей остойчивости плота тонкие лесины помещают в середину, а толстые - по бортам. Если заготовленные бревна имеют кривизну, их устанавливают горбом вниз. Зазоры между бревнами става должны быть не менее 2-4 см, иначе плот будет обладать пониженной остойчивостью и медленной всплываемостью. После укладки бревен на стапеле отмечают их верх и раскатывают в стороны. На среднем бревне на расстоянии не менее 80 см от торцов выпиливают [вырубают] два паза ("ласточкин хвост"). Нижние плоскости вырезов должны быть на одном уровне. Глубина пазов не должна доходить до середины брёвна, иначе при забивке клина может произойти скол запиленной древесины. В качестве шаблона берут торец вытесанной поперечины-ронжины. Ронжины вытесывают из сырого дерева, лучше из березы.

В подготовленное бревно серединой укладывают ронжину. Ронжина должна свободно заходить сверху в паз бревна, т. е. верхняя ширина паза должна быть шире нижней широкой стороны ронжины. В промежуток между наклонной плоскостью ронжины и наклонной стенкой паза вбивают деревянный сухой клин. Обе ронжины должны лежать в одной плоскости. С помощью шаблонов делают пазы на всех остальных бревнах и их по очереди то справа, то слева - прикрепляют клиньями к среднему бревну. Прежде чем поставить крайние бревна, в них вырубают пазы для упора ваг и врезают по три леерные стойки толщиной 10-12 и высотой 60-70 см, на которые натягивают репшнур или основную веревку.
На несложных реках рекомендуется использовать П-образную подгребицу. На две стойки, заранее, до сборки става, вертикально врезанные в бревна плота, надевают и расклинивают подушку, в которой выпиливают гнездо для греби. Чтобы при расклинивании стоек бревна не скололись, стойки относят от носа и кормы не менее чем на 0,5 м. Для сложных рек следует устанавливать саянские или горьковские подгребицы.
При сплаве по спокойным рекам или для переправ на водохранилищах делают простейший вязаный плот: бревна собирают в став накладными ронжинами с помощью проволочных скруток (скоб, веревочных стяжек). Для увеличения остойчивости плот можно делать шире за счет больших зазоров между средними бревнами. В качестве подгребиц в бревна врубают и заклинивают стойки диаметром 10-12 см, на которые подвешиваются греби." - Плот,- это не египетская пирамида,ни древнеииндийский дворец,это тот предмет,который в состоянии выполнить лично житель каменного века,но и он требует наглядного обучения. Но вот если писатель этой "части калачакра-тантры" попросту решил "пустить пыль в глаза" малограмотному человеку,выдавая эту продукцию за особо секретные ценные сведения,то,вроде как,все становится на свои места,- эта "тантра-калачакра" представляет собой искаженный документ древних посвященных или просто выдумку находчивых людей. Попрошу высказать свое мнение по этим аргументам.
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2013, 20:16   #829
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения.

Калачакра есть Защитник Дхармы, иным словом Дхармического Принципа нашей Вселенной. В Его множественных руках не два, а гораздо больше видов оружия. Притом и в Буддизме, и в ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ипостаси в Индуизме, откуда этот же Принцип перешёл в Буддизм, притом именно сам Калачакра-причина, а не оторванно в понятии ипостась-следствие в отрыве от первопричины.
Где Тришула, где Чаша Огненная, где наконец сам именно Диск=Чакра, и что каждый вид оружия символизирует, - утрирование по римско-греческим чертежам только уведёт вдаль от истины [на это вполне и рассчитано, дабы обезопасить Учение от лжетрактований и соответственно опасности лжеприменения].
Умейте читать между строк. Даже созерцание Калачакра Мандалы в России дополнено было заведомо оговоренной ошибкой, о которой упоминается в ссылке которую представила выше без автора этого перевода.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2013, 20:40   #830
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения.

filoleg, скажите, это с вами был вот этот диалог? Если да, то тот же самый вопрос - по поводу русского перевода Калачакра-Тантры. На каком этапе, и планируется ли вообще? (прошу прощения, если повторение).

Последний раз редактировалось Иваэмон, 11.01.2013 в 20:41.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2013, 20:45   #831
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
filoleg, скажите, это с вами был вот этот диалог? Если да, то тот же самый вопрос - по поводу русского перевода Калачакра-Тантры. На каком этапе, и планируется ли вообще? (прошу прощения, если повторение).
Не вижу причины почему бы не спросить у Кайвасату
На прежнем.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2013, 20:55   #832
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения.

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
filoleg, скажите, это с вами был вот этот диалог? Если да, то тот же самый вопрос - по поводу русского перевода Калачакра-Тантры. На каком этапе, и планируется ли вообще? (прошу прощения, если повторение).
Не вижу причины почему бы не спросить у Кайвасату
Леся, хотелось бы все-таки от ... хм... первоисточника узнать...
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2013, 22:01   #833
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения.

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Где Тришула, где Чаша Огненная, где наконец сам именно Диск=Чакра, и что каждый вид оружия символизирует, - утрирование по римско-греческим чертежам только уведёт вдаль от истины [на это вполне и рассчитано, дабы обезопасить Учение от лжетрактований и соответственно опасности лжеприменения]. Умейте читать между строк.
Но что поделать,если я еще не научился так лихо читать между строк,как это делаете вы,приходится уповать на доходчивость разъяснений,так сказать,на ясный "свет",а не на неясный. Поэтому хотелось бы уточнить,что вами понимается под выражением "утрирование по римско-греческим чертежам"? На остальные строки я уж оставил всякие надежды.
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2013, 15:37   #834
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения.

По каким? Я вас фактически выложен только материал без особой аргументации.

Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
http://www.jonangpa.ru/sangha/ - "Калачакра-тантру относят к тантрам высшей йоги (ануттара-йога-тантрам)."
Есть две основные классификации тантр. Согласно школам Сарма и согласно Ньингма.
Согласно Сарма к разделу аннутарайога-тантр относится достаточно много учений (куда калачакра-тантра включается как одна из них). И согласно Сарма Калачакра-тантра является одной из высших тантр.

Согласно Ньингма есть еще два более высоких уровня учений тантр (собственно ану-йога и ати-йога). А Калачакра относится к низшей из внутренних - маха-йога-тантре. Это видно и по стилю практики и по другим параметрам.

Смотрим далее. Арьяна. Вы снова выделяете вторичные моменты. Вдобавок чтобы все эти вещи читать - надо знать контекст и терминологию. При всем уважении, вы в этом не сильны.

Например вы выделили "Ясный свет". Хотя полный термин будет ясный свет. Не стоит выделять и вырывать из контекста только то, что вам нравится. Вималапрабха буквально преводится "Незагрязненный (или чистый) свет". Термин "ясный свет" является мягко говоря техническим и используется в ваджраяне в целом. По крайней мере вы теперь могли убедиться (хотя лучше бы почитали английскую вики и прошлись по тамошним ссылкам, там материала гораздо больше), что когда говориться про Калачакру, говорится именно про Калачакра-тантру.

"для мира на земле"... так говориться про многие циклы тантрических учений.

Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
Посвящение Калачакры очень сложно, и подготовка к нему занимает от недели до десяти дней, а само посвящение длится три дня. Одним из его элементов является сооружение из цветных порошков большой мандалы, то есть изображение в двух измерениях трёхмерного символа.
Два-три дня идут посвящения во многих циклах. Но собственно один из вариантов посвящения в Калачакра-тантру может состоять и из одного дня. И даже из нескольких минут.

Цитата:
"В Золотом Веке (крайя юга) учение Будды, священный канон был понят правильно, но это понимание было постепенно утеряно, при переходе в через вторую, третью и, наконец, темную югу. Таким образом, много Буддистских авторов более поздних эпох, не имели истинного понимания и написали комментарии, в которых учение, объясняется не правильно." .
Вырвано из контекста. Вы пропустили кусок текста, которые шел дальше и указывал на книгу "Четвертый собор" Долпопы (к слову сказать книга относится к изложению воззрения жентонг, а не собствегно Калачакры).
И в той части текста, которую вы проигнорировали, было сказано: "Это и была цель Долпопы - восстановить правильное понимание, как это было в Золотом Веке. Собрав эти знания в его шедевре, «Гора Дхармы: Океан Окончательного Значения» он объяснил"

[/quote]С одной стороны,калачакра-тантра подразумевает "ясный свет",Далай-Лама восхищается подлинной красотой наглядных материалов Калачакры. Но с другой стороны,есть признание того,что истинное понимание калачакры-тантры,ее объяснение,комментарии,могут быть утеряны и искажены. [/quote]

Неправильный вывод, сделанный на основании незнания и непонимания матчасти, истории, терминологии. Арьяна. Надо внимательно читать и изучать любой материал, а не дергать оттуда цитаты, которые вам нравятся.

Такой подход отмечен непредвзятостью. И является как раз научным. Ваш подход отмечен предвзятостью и личными пристрастиями. Соответственно ваше предположение не является достоверным. Поскольку остальная часть ваших доводов построена именно на предвзятом подходе, то обсуждать некие ваши "доводы" смысла не имеет.
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2013, 15:56   #835
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Леся, хотелось бы все-таки от ... хм... первоисточника узнать...
Первоисточник отвечает.
Да. тот диалог был со мной. Если filoleg происходит от так сказать паспортных данных, то paljor происходит от дхармического имени (точнее - то одного из них).

Сейчас фактически закончен перевод одного из коротких текстов по Калачакра-тантре. В частности текст под названием "Сердце-сущность Калачакра-тантры". В ближайшее время (возможно неделя-две) текст появится на моем сайте. Вималапрабха есть на русском языке, но поскольку данный перевод был чисто коммерческим проектом (делал не я), то он в открытом доступе может никогда не появится. Что касается остальных текстов по Калачакре (из Кангьюра, Тенгьюра и других источников), то они будут переводиться в случае наличия финансовой поддержки. Это связано со многими причинами. В частности с тем,что любой перевод отнимает и много сил, и требует внимательного изучения материала, чтобы количество ошибок и несуразиц было поменьше. Да вы это сами прекрасно понимаете.

Вдобавок в работе сейчас идет несколько достаточно больших текстов, поэтому то, что не было заказано или оплачено, будет переводиться в порядке появления свободного времени. Это правило распространяется и на тексты Калачакра-тантры. Даже с учетом того, что эти тексты имеют отношение к одной из традиций, к которым отношусь.

Если интересуют какие-либо тексты, переводы и пр. - обращайтесь в личку или ко мне на сайт. Ругаться не стану

Последний раз редактировалось filoleg, 12.01.2013 в 15:59.
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2013, 19:23   #836
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения.

Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
Чистый это чистый,а ясный,это ясный,и никакой больше. Чтобы вам было ясно,учите русский язык.
Дословно - незагрязненный. Учите матчасть буддизма для начала и терминологический аппарат. Вималапрабха на абхасвара (примерно так) не особо похоже. Суть другая, термин другой.

Смотрим википедию. Что видим?
Чистый и ясный - достаточно неплохо различающиеся понятия даже в русском языке. Так что учите родной язык. Это иногда полезно... хотя бы чтобы научиться читать. И не говорите мне про свой "научный подход" в виду его отсутствия

Последний раз редактировалось filoleg, 12.01.2013 в 19:32.
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2013, 21:36   #837
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения.

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Сейчас фактически закончен перевод одного из коротких текстов по Калачакра-тантре. В частности текст под названием "Сердце-сущность Калачакра-тантры". В ближайшее время (возможно неделя-две) текст появится на моем сайте.
Олег, спасибо за ответ. Буду рад, если по появлении текста дадите ссылку.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2013, 09:05   #838
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Олег, спасибо за ответ. Буду рад, если по появлении текста дадите ссылку.
Текст будет сегодня. Несколько позже. Его правда потом всё равно придется не один раз править, поскольку стихотворные формы не всегда легко переводить. Ссылку брошу в личку
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2013, 11:39   #839
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения.

Убедительная просьба к начальникам форума удалить из этой темы картинки оружия, которые отсутствуют, по свидетельству Буддистов, в манускрипте Калачакра и приписанные этому тексту со всей нелепостью корыстной клеветы прицельного троллинга [о чём сообщения удаляются и не рассматриваются] единственным участником форума полагающим себя выше Истины, Админ.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2013, 20:38   #840
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Калачакра. Вопросы. Мнения.

На то,что истинная Калачакра есть великий Синтез,указывают следующие строки: Малоразвитый ум всегда спотыкается о кажущееся противоречие. Он не может совместить Иерархию с находчивой самодеятельностью. Без синтеза, конечно, самые однородные понятия будут рассыпаться, как кладка без цемента. Осознание синтеза ляжет, как ступень к преображению расы.
- Иерархия, 325

Синтез следует понять как прибор лаборатории жизни. Запомним это определение. Ум, вступивший в степень синтеза, делается продуктивным, моральным, обобщающим, нераздражительным, умеющим терпеливо являть сотрудничество Иерархии.

Как объяснить преимущество синтеза тому, кто не думает о вечности и ограждается тупостью от всех зовов? Никогда он не явит понимания, что говоримое и к нему относится. Он наденет платье, утвержденное портным, и успокоится, признав портновскую иерархию. Но не обидим портного, ибо множество отвратительных иерархий люди изобрели!
- Иерархия, 326

Около понятия синтеза много недоразумений. Некоторые хотя и допускают полезность его, но считают, что синтез – всего понемногу. Они оправдывают себя тем, что не может человек знать всего при современном развитии знания. Но разве синтез есть знание всего? Наука со всеми ее отраслями не может быть усвоена одним лицом, но смысл ее должен быть осознан. Он может быть вполне усвоен и утвержден в сознании.

Только невежда может притвориться, что ему не понятен смысл синтеза. Невежда легко принимает одну механическую отрасль и готов прикрыть свою узость предубеждением о невозможности совмещения.
- Аум, 499

Говорят о каких-то особых синтетических характерах, но такое самооправдание неверно. Не существует природного синтеза без тщательного воспитания психической энергии. Также упорствуют, что физические науки препятствуют развитию общения, но каждый знает великих физиков, астрономов, химиков и механиков, которые были, прежде всего, отличными синтетическими умами. Не будем перечислять их, но можно сказать, великая наука воспитывает и великие умы.

Много зоркости, неутомимости, преданности было заложено в основании каждого синтеза. Понятно, что человек, развивающий наблюдательность, увидит вокруг себя много обобщений и поймет, насколько эти широкие пути привлекательнее. Именно синтез основан на убедительности и привлекательности. Синтез настолько широко охватывает сущность, что отрицание чуждо синтетическому уму. Не нужно приписывать каким-то счастливчикам особый дар синтеза. Нужно труженически развить в себе это ценное качество.
- Аум, 501
Ах! Как это прекрасно сказано о Калачакре! Так осознает Синтез,Друзья!
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Буддизм

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 03:51.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги