Откуда такая уверенность? Вы прошли обеими путями? Или просто так придумали это? Нирвана - равновесие высшего порядка. Возможен ли рай без равновесия?
Вопрос лишь в цели. Как бы вы определили цель? Каково предлагаемое устремление?
Здесь нет никакой агитации (если вдруг, кому-то так могло показаться)...чистое рассуждение и постоянная готовность услышать о возможных присутствующих в нем (или в них) противоречиях.
"Согласно «Четырём благородным истинам», составляющим суть доктрины Будды, цель состоит в том, чтобы преодолеть страдание (духкха), порождённое страстным желанием, а также неведением об истинной природе реальности, основанной на непостоянстве (аничча) и отсутствии неизменной сущности (анатта)[8]. В большинстве буддийских традиций делается упор на устранение ошибочного представления об индивидуальном «я». Следование рекомендуемым Буддой путём ведёт к прекращению страдания[9], выходу из цикла смерти и рождения и достижению нирваны[10][11][12]." (Вики )
Это метод ведущий к цели. Медитация...есть уход внутрь себя (имхо)
А между тем по Учению АЙ...(имхо) существует единое психофизическое ПОЛЕ...от воздействия которого не удастся уйти ни одному человеку, что очень хорошо иллюстрирует оккультный Закон, на который указала Е.П. Блаватская.
Откуда такая уверенность? Вы прошли обеими путями? Или просто так придумали это? Нирвана - равновесие высшего порядка. Возможен ли рай без равновесия?
Вопрос лишь в цели. Как бы вы определили цель? Каково предлагаемое устремление?
Здесь нет никакой агитации (если вдруг, кому-то так могло показаться)...чистое рассуждение и постоянная готовность услышать о возможных присутствующих в нем (или в них) противоречиях.
"Согласно «Четырём благородным истинам», составляющим суть доктрины Будды, цель состоит в том, чтобы преодолеть страдание (духкха), порождённое страстным желанием, а также неведением об истинной природе реальности, основанной на непостоянстве (аничча) и отсутствии неизменной сущности (анатта)[8]. В большинстве буддийских традиций делается упор на устранение ошибочного представления об индивидуальном «я». Следование рекомендуемым Буддой путём ведёт к прекращению страдания[9], выходу из цикла смерти и рождения и достижению нирваны[10][11][12]." (Вики )
Это метод ведущий к цели. Медитация...есть уход внутрь себя (имхо)
А между тем по Учению АЙ...(имхо) существует единое психофизическое ПОЛЕ...от воздействия которого не удастся уйти ни одному человеку, что очень хорошо иллюстрирует оккультный Закон, на который указала Е.П. Блаватская.
Что же ещё подтверждает данное утверждение, которое и обозначает истинное устремление для определенной категории людей, а именно духовного актива человечества?
Напоминание о Христе и о трёх битвах, которые бушуют внутри и вокруг человека.
. 161. Урусвати знает, как нередко Великий Путник был тревожим силами тьмы. Даже в Писании было отмечено такое утеснение. Можно спросить – каким образом могли запечатлеться в Писании случаи, которые происходили без свидетелей? Сам Великий Путник должен был поведать об этом – так и было. Учитель не скрывал борьбы, происшедшей около Него. На собственном примере Он приготовлял учеников к постоянной битве. Он говорил: «Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно. Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал. Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком. Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри. Только овладев чувствами земными, может человек помыслить о невидимых мирах. Нужно привыкать к таким мыслям. Только они сделают человека сознательным участником сил беспредельных. Помыслите о своем постоянном предстоянии перед ликом Беспредельности. Самые высшие слова не выражают Всевышнее. И лишь краткие мгновения сердце может затрепетать восторгом познания. Умейте запомнить такие мгновения, ибо они будут ключом к будущему. Невозможно принять наполнение всех бесчисленных миров, но к тому направляет Учитель. Сумейте почтить Его доверием, без этого моста не пройти.
Интересно, что как только появляются вопросы не согласные с Вашей точкой зрения, сразу проявляется нечто…
Потому что ум... Для того, чтобы две линии совершенно сошлись - они должны быть двумя абсолютными прямыми. И если так не получается - то надо смотреть - ЧТО мешает? Почему вместо попыток хотя бы рассмотреть как действует ум и сознание - идёт непрерывный поток говорения и виляний туда-сюда? Почему - вместо исследования - мнения мнения мнения...
http://forum.roerich.info/showthread...822#post740822 Линии сошлись, но тут же выясняется, что по одной и той же линии можно устремляться в противоположных направлениях, в то время как истинное направление может быть только одним. На самом деле эти два противоположных направления очень хорошо просматриваются.
Вот два последовательных поста нашего форумчанина, на мой взгляд, очень хорошо иллюстрирует данную проблему:
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike
Великий Отбор это событие всепланетное. А это значит что сценарий подобного события НЕ может быть описан исчерпывающе лишь в терминах и словах русского языка. Русскоязычные составляют лишь малую часть человечества, поэтому описание Великого Отбора цитатами русскоязычной Агни Йоги никому ничего толком не объясняет, тем более что даже само русскоязычное сообщество лишь в малой доле знакомо с Учением АЙ. О чём это говорит? Это говорит о том что должны быть понятия простые в своей сути и знакомые всем людям всех языков, т.е. независимо от произношения, за ними должен стоять один и тот же идейный ментальный паттерн. Подобным паттерном является пара неразрывных пружин стимулов – ЭГОИЗМ и АЛЬТРУИЗМ.
Реальность в которой мы сейчас живем, точнее слой реальности, характеризуется определенной особенностью – это почти что миг, мгновение по сравнению с продолжительностью существования двух слоев лежащих ниже а так же и слоев лежащих выше нашего пространственно временного континуума. Если ниже и выше нашего слоя сознания счет продолжительности существования идет на миллиарды лет, то наш слой сознания ограничен промежутком лишь в десятки тысяч лет(75000). Почему так? Именно потому что ВЫБОР это всегда действие ограниченное во времени. Делая выбор мы принимаем решение куда свернуть – направо? или налево? Невозможно жить вечно на перекрестке, во всяком случае на одном и том же перекрестке, а это значит выбор придется делать. А сделав выбор уже можно беспредельно развивать и совершенствовать всё сопутствующее. Короче говоря…… мы живем ныне в т.н. третьей плотности сознания и эта плотность, этот слой реальности, является универсальным для всех планет всех звездных систем всех галактик – это плотность ВЫБОРА.
А выбор делается между ЭГОИЗМОМ и АЛЬТРУИЗМОМ, т.е. между намерением «служить себе» и намерением «служить другим». Смысл этого выбора в том что мы именно сознательно выбираем и сознательно соглашаемся двинуться в направлении где в перспективе подобное наше намерение должно стать всепоглощающим. А это возможно лишь при постоянном проявлении определенных усилий, которые будут обеспечивать с одной стороны отталкивание от противоположной полярности, и с другой стороны - обеспечивать повышение «градуса», потенциала выбранной полярности.
На путях АЛЬТРУИЗМА движущей силой является самоотречение и самоотвержение. Суть самоотверженности – способность являть силу отворачиваться от собственной самости. Мудрёное слово САМОСТЬ легко раскрывается в своей сути – это желание и устремление служить лишь себе используя других ради своего блага. А учитывая что самость имеет градацию с восхождением в масштабе вплоть до самости всепланетной, становится ясно что правильная поляризация это не такая уж и простая вещь.
На путях АЛЬТРУИЗМА движущей силой является самоотречение и самоотвержение. Суть самоотверженности – способность являть силу отворачиваться от собственной самости. Мудрёное слово САМОСТЬ легко раскрывается в своей сути – это желание и устремление служить лишь себе используя других ради своего блага. А учитывая что самость имеет градацию с восхождением в масштабе вплоть до самости всепланетной, становится ясно что правильная поляризация это не такая уж и простая вещь.
Самоотверженность может быть в статусе причины, но в основном, у большей части человечества оно обнаруживается в статусе следствия. Последнее наблюдается там где имеются отношения любви между любимыми(любимая Родина, любимая планета в том числе). Когда мы кого-то любим нам всегда легко явить самоотверженность. И это хорошо, потому что так мы узнаем «вкус» этого великого основополагающего качества Эволюции. Но надо тем не менее признать что в подобном формате отношений с миром, наша самоотверженность будет всегда обусловленной. А цель Эволюции сделать нас способными иметь качество самоотверженности в статусе необусловленном, т.е. когда мы всегда его носим с собой и способны являть уже независимо от своих любимых и близких.
Как взрастить в себе самоотверженность необусловленную, т.е. независящую от отношений с близкими и любимыми?
Цитата:
Истинный герой знает учение самоотвержения. Он идет не для поражения чего-то, но для лучшего приложения своих сил.
Линии сошлись, но тут же выясняется, что по одной и той же линии можно устремляться в противоположных направлениях, в то время как истинное направление может быть только одним.
Иерархия. Движение от нижнего к верхнему...
"36. Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37. Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
39. вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;... " Мф. Гл.22
И поэтому для человека последовательность вполне определена...сначала вторая заповедь: ...возлюби ближнего твоего, как самого себя Что здесь? [Христос утверждает как Истину...мы все уже...любим себя...это наш эгоизм...направление устремления на себя...себе.любимому Противоположное направление устремления - от себя...к своему ближнему...альтруизм
То есть истинное направление устремления человека уже указано для всех нас Христом.
яБорис, у вас были определенные недопонимания по поводу кармы. Некоторые моменты Е. И. Рерих проясняет в своих письмах:
. Да, конечно, закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия. Ведь, в сущности говоря, ничего, кроме кармы, и не существует. Всё Бытие есть лишь нескончаемая цепь причин и следствий, причём последние, в свою очередь, становятся причинами последующих следствий и так далее.
Человек кончает свою карму на этой планете, чтобы продолжить её в других мирах. Окончание одного цикла кармы наступает для человека, когда все элементы или энергии, входящие в его существо, достигли состояния совершенства, положенного для этой планеты.
Ещё выдержка из Основ буддизма.
«Современные научные данные поддерживают теорию кармы, изложенную в буддизме. Современная наука учит, что каждое поколение людей является наследником отличительных особенностей предыдущих поколений, и не только в массе, но в каждом индивидуальном случае.
Психология находит себе полное основание в том исключительно сугубом внимании, которое Будда уделял мыслительным процессам, очищению и расширению сознания учеников, утверждая мысль первенствующим фактором эволюции всего сущего. Психологические процессы в буддизме тесно связываются с физиологией.
Философию буддизма можно назвать анализом отдельных элементов, вступающих в сочетание при образовании определённого индивидуального потока. Индивидуальный поток слагается и питается бесчисленными проявлениями человека на земле, в других планах и других мирах. Впитывая все особенности каждого проявления, поток этот растёт возможностями, видоизменяется, оставаясь вечно самодовлеющим. Истинная индивидуальность, истинное бессмертие заключается в осознании своего истинного Я, сложенного бесчисленными сочетаниями проявлений. Человек в буддизме не несчастный пигмей, каким он является в представлении западного мышления, но владыка миров. Будучи частью и отображением Космоса, он, подобно ему, безграничен в своих возможностях».
11.06.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису
Последний раз редактировалось paritratar, 20.01.2023 в 00:23.
Разногласия. Что лежит в основе разногласий? В их основе лежат противоречия...видимые самими дискутирующими. Смысл любой дискуссии снять эти видимые противоречия и...выйти на некое общее понимание. Есть проблема. Полемика на открытой площадке...очень часто несёт негативный оттенок. Этот негатив, на мой взгляд, связан с разрушением веры...с разрушением устоявшегося мировоззрения человека. Может быть именно поэтому...в некой притче...итогом идут слова - какая же она "страшная" эта Истина.
Разногласия. Что лежит в основе разногласий? В их основе лежат противоречия...видимые самими дискутирующими. Смысл любой дискуссии снять эти видимые противоречия и...выйти на некое общее понимание. Есть проблема. Полемика на открытой площадке...очень часто несёт негативный оттенок. Этот негатив, на мой взгляд, связан с разрушением веры...с разрушением устоявшегося мировоззрения человека. Может быть именно поэтому...в некой притче...итогом идут слова - какая же она "страшная" эта Истина.
Может быть именно поэтому...в некой притче...итогом идут слова - какая же она "страшная" эта Истина.
"Друзья притихли и перестали петь древнегреческие песни. Они смотрели на истину, которая неуклюже и совсем некстати громоздилась у них на столе. Потом они сказали: - Уходи, Платон, ты нам больше не друг. "
Поэтому, Борис, или вы будете разбираться в понятиях правильно или вообще не употребляйте эти понятия
У нас на форуме что ни тема - то разборки и поучения. Вникайте в смысл сказанного. Если карма не первопричина...а лишь следствие, то кто создаёт?
Борис, учите матчасть. Вы запутались в трёх соснах. Карма и следстве и причина, она была в прошлом, есть и в будущем. Но вы ухватили один кадр о карме что она первопричина и этим ограничились. Так неправильно. Карма и точка-частица +созревшее в данный момент зерно) и волна (череда следствий захороненных зёрен в будущем). Не ограничивайте карму своим узким пониманием от сегодня. Тем более неправильным.
paritratar, это другое дело. Нужно всегда помнить, что смыслы они у каждого человека могут быть свои. А вот какие смыслы ближе к истине...это вопрос. Если вами признаётся Иерархия...то эта иерархия есть и в смыслах. Где уверенность что ваше личное смысловое содержание стоит на самом верху? Здесь и есть основа доброжелательного выяснения. Когда вы говорите, что карма есть и следствие и причина...вы правы (имхо) Но...указываете сначала СЛЕДСТВИЕ. Если человек перестаёт воплощаться в этот мир, то остаётся ли у него карма? То есть карма...появляется...в определенный момент...некоего нарушения Закона. В христианстве этот момент появления смерти у человека...и именуется грехопадением. В Эдеме (у символических Адама и Евы) смерти не было...и лишь потом она появилась в момент нарушения Закона.
Паритратар не претендует на полноту понимания. Пусть кто может пояснит лучше. Будет только больше ясности для всех.
Итак, вы опять все напутали с кармой. Она не наказывает и не вознаграждает только. Она как энергия перетекает из одного состояния в другое. Из потенциальной в кенетическую, например. Когда создаются условия, время, места, обстоятельства эта энергия проявляется и порождает снова энергию. Это бесконечный процесс. Карма есть везде. Когда человек умирает, его карма, его энергии остаются вместе с ним и ждут своего часа для проявления. И после своего девачана - рая и своего авитчи - ада, человек воплощается снова и изживает свои потенциальные кармические узлы, ко опые он накопил в череде жизней. Поэтому карма - это многообразие энергий, а Владыки Кармы это определенные Силы Иерархии, проставленные на такое Служение.
Последний раз редактировалось paritratar, 20.01.2023 в 13:05.
Поэтому, Борис, или вы будете разбираться в понятиях правильно или вообще не употребляйте эти понятия
У нас на форуме что ни тема - то разборки и поучения. Вникайте в смысл сказанного. Если карма не первопричина...а лишь следствие, то кто создаёт?
Борис, учите матчасть. Вы запутались в трёх соснах. Карма и следстве и причина, она была в прошлом, есть и в будущем. Но вы ухватили один кадр о карме что она первопричина и этим ограничились. Так неправильно. Карма и точка-частица +созревшее в данный момент зерно) и волна (череда следствий захороненных зёрен в будущем). Не ограничивайте карму своим узким пониманием от сегодня. Тем более неправильным.
__________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
Состояние мира это не следствие внешних условий, но следствие твоего внутреннего отношения к условиям войны, созданными Кармой. Если сознание человека не способно сознательно делать выбор между линиями войны и мира, то, конечно, этот выбор будет делать за него сама Карма. Даже те уклонисты, что сбегают за границу, мотивируясь мыслью «моя хата с краю», рано или поздно, но, все-таки, будут Кармой схвачены за задницу и увлечены на линию войны, и лишь единицы из них окажутся убежденными пацифистами. А это значит, что всем им, так или иначе, но придется делать уже другие выборы - между злом меньшим и злом большим, между трусостью и храбростью, между беспощадностью и снисходительностью и многое другое. Война это школа жизни на планете Земля. Школа, экзаменом, где является выбор между войной и миром. Если кто-то еще не навоевался, то он, конечно, пойдет на следующий круг.
Давайте пытаться искать ответ по существу.
Цитата:
Состояние мира это не следствие внешних условий, но следствие твоего внутреннего отношения к условиям войны, созданными Кармой.
Карма ничего не создаёт...она лишь следствие на причины...представляющие из себя свободные выборы людей.
Почему вы делаете постоянно акцент на войне? Война есть насилие...ненависть...то есть проявленное зло. Проявленное...явное...то что ощущается ВСЕМИ людьми без исключения. А вот фашизм...в Германии. Его можно рассматривать как некий процесс во времени. Ведь у фашизма есть начало. И это начало берёт свои истоки в духовной сфере. И это начало абсолютным большинством людей не воспринимается как зло. Может нам тоже поискать эти истоки войны на Украине. Что скажете?
Неправильно говорить, что карма ничего не создаёт. Она именно создаёт всё вокруг, все обстоятельства, все случайности, все места. Сам перевод слова Карма с санскрита означает деятельность. Поэтому, Борис, или вы будете разбираться в понятиях правильно или вообще не употребляйте эти понятия и не коверкайте их. Получается нелепо и убого. Карма ничего не создаёт. Дождь не мокрый. Трава не зелёная.
__________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
Доброжелательность...и к ней мы станем стремиться...и всегда держать её в уме (предлагается каждому из нас) Согласитесь, если вы утверждаете, что не претендуете на полноту понимания, то и говорить о чьём-то НЕ правильном понимании вы не можете, иначе будет наблюдаться явное противоречие.
Цитата:
Паритратар не претендует на полноту понимания. Пусть кто может пояснит лучше. Будет только больше ясности для всех.
Итак, вы опять все напутали с кармой. Она не наказывает и не вознаграждает только. Она как энергия перетекает из одного состояния в другое. Из потенциальной в кенетическую, например. Когда создаются условия, время, места, обстоятельства эта энергия проявляется и порождает снова энергию. Это бесконечный процесс. Карма есть везде. Когда человек умирает, его карма, его энергии остаются вместе с ним и ждут своего часа для проявления. И после своего девачана - рая и своего авитчи - ада, человек воплощается снова и изживает свои потенциальные кармические узлы, ко опые он накопил в череде жизней. Поэтому карма - это многообразие энергий, а Владыки Кармы это определенные Силы Иерархии, проставленные на такое Служение.
Проясните, если в своём устремлении человек достигает поставленной цели...нирваны (рай для христианина)...он перестаёт воплощаться или нет?
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Как бороться со злом? 
Линейный вид
