Проблемы с полом. Нужен совет...

[АНЛРЕЙ]

Олеся привет.Если по учению Живой Этики,по дух пола не имеет.В книгах Блаватской,Тайная доктрина,Антропогенезис,происхождение человека,описанно,что вначале человек был двухполым существом,андрогином,затем произашло разделение полов и падение в материю.Символ крест в круге,равноконечный,вертикальная линия мужчина,горизонтальная женшина,круг,их единство.Один и тот-же дух может воплощаться как и мужчиной,так и женщиной.Но тут интересный вопрос,о половине души.Если ваш знакомый в данном воплошении мужчина,то у его космической половинки это воплошение женское,и чем он более хочет быть женшиной,она стремиться быть мужчиной.Тело на данное воплошение дают владыки кармы.Если по учению,то надо принять карму,как бы тяжела она не была.Если он изменит пол,то в следушем воплошение он родиться женшиной,и будет хотеть быть мужчиной,и так до тех пор,пока не примет карму.Чувство протеста на окружаюший мир,можно начать с тела,потом близких,потом всего остального мира,и стать революционером.Учение призывает принять как данность то,что тебе дано свыше,и пытаться изменить то,что можно изменить.Если он ,ваш знакомый,дойдет до своего духа,внутренней звезды,ему будет все равно,в каком он теле,и примет пол как данность.Но конечно,женщина более совершенное творение,чем мужчина. К примеру,пусть как в японском театре кобуки,играет роль женшины без смены физического пола.Постепенно надоест

[Alexis]

Но конечно,женщина более совершенное творение,чем мужчина.

Если уж говорить о том, какой пол совершенней, то нелишне вспомнить рисунок "Совершенного человека" Леонардо да Винчи, почему тогда именно в мужской форме Посвящённый изобразил лучшее творение Господа?!
А в целом, каждый пол имеет свои преимущества и по-своему совершенствует Дух. И наверное, нет смысла выпячивать что-то одно.

В связи с этим разговором у меня есть ко всем присутствующим сходный вопрос. Насколько мы знаем из разных источников, Елена Ивановна в своих прошлых жизнях всегда воплощалась как женщина (то есь, ярко выраженное Женское начало), а Николай Константинович воплощался как мужчина (Мужское начало). Говорит ли это о том, что мы рано или поздно также выберем для следующих инкарнаций какой-то один пол, предпочтительный для нашего Духа? Кто что думает по этому поводу?

[Michael]

В связи с этим разговором у меня есть ко всем присутствующим сходный вопрос. Насколько мы знаем из разных источников, Елена Ивановна в своих прошлых жизнях всегда воплощалась как женщина (то есь, ярко выраженное Женское начало), а Николай Константинович воплощался как мужчина (Мужское начало). Говорит ли это о том, что мы рано или поздно также выберем для следующих инкарнаций какой-то один пол, предпочтительный для нашего Духа? Кто что думает по этому поводу?[/quote]

В Дневниках Е.И. написано про воплощения духовных водителей в основном в одном поле. Но подробностей почему так - не сообщается.

[Alexis]

Вот я и говорю - что думают по этому поводу форумчане? Ведь когда-то же и нам, видимо, придётся выбирать себе какой-то один пол для воплощений?! Когда дорастём... И тогда возникает вопрос - из чего складывается такое предпочтение одного пола? Есть ли здесь зацепка на "половинчатые Души" по Платону, когда андрогин разделился на М и Ж. Может быть это предпочтение оттого, что М постепенно возвращается к себе а Ж - к себе.


Но как тогда понять другие намёки Платона:
"Когда-то наша природа была не такой, как теперь, а совсем другой. Прежде всего, люди были трех полов, а не двух, как ныне, - мужского и женского, ибо существовал еще третий пол, который соединял в себе признаки этих обоих; сам он исчез, и от него сохранилось только имя, ставшее бранным, - андрогины, и из него видно, что они сочетали в себе вид и наименование обоих полов - мужского и женского…

Итак, каждый из нас - это половинка человека, рассеченного на две камбалоподобные части, и поэтому каждый ищет всегда соответствующую ему половину.

Мужчины, представляющие собой одну из частей того двуполого прежде существа, которое называлось андрогином, охочи до женщин, и блудодеи в большинстве своем принадлежат именно к этой породе, а женщины такого происхождения падки до мужчин и распутны.

Женщины же, представляющие собой половинку прежней женщины, к мужчинам не очень расположены, их больше привлекают женщины, и лесбиянки принадлежат именно к этой породе.

Зато мужчин, представляющих собой половинку прежнего мужчины, влечет ко всему мужскому: уже в детстве, будучи дольками существа мужского пола, они любят мужчин, и им нравится лежать и обниматься с мужчинами. Это самые лучшие из мальчиков и из юношей, ибо они от природы самые мужественные.

Некоторые, правда, называют их бесстыдными, но это заблуждение: ведут они себя так не по своему бесстыдству, а по своей смелости, мужественности и храбрости, из пристрастия к собственному подобию. Тому есть убедительное доказательство: в зрелые годы только такие мужчины обращаются к государственной деятельности. Возмужав, они любят мальчиков, и у них нет природной склонности к деторождению и браку; к тому и другому их принуждает обычай, а сами они вполне довольствовались бы сожительством друг с другом без жен. Питая всегда пристрастие к родственному, такой человек непременно становится любителем юношей и другом влюбленных в него..."

Платон, собрание сочинений в 4-х томах, т. 2, диалог "ПИР", издание Академии наук, Москва, 1993 г.

_______________________________________________

"Но даже Платон, с половинчатыми душами,
был не только ближе к истине,
но выразил её красиво".
Живая Этика, Мир Огненный, I, 376.

"Напрасно думаете вы, что проблема половинчатых душ
не была разрешена великим Платоном.
Великий Платон был посвящён в мистерии и знал тайны бытия,
потому он не мог выдать великие знания неподготовленным умам.
Всегда давались лишь намёки на истину".
Е.И.Рерих, Письма, 08. 03. 1935 г.

[АНЛРЕЙ]

Как я заметил,один нюанс на форуме пропустили.Эволюция идет не назад,к андрогину,а вперед.Проблема решаеться по аналогии,к примеру,у Шивы жена Парвати,Вишну,- Кришна,жена Ратхарани.Когда вы идете вперед,и постепенно находите свою космическую половину души,(это мой домысел) то пол фиксируеться,но чтобы найти свою космическую половину,вы должны прежде всего контролировать свою сексуальность,низшую природу.Кстати,поиск своей половины заключаеться не в непрерывном поиске новых партнеров,а в желании избранную подругу поднять наиболее высоко,ведь она тоже чья-то половина. Да,впервые узнал,что Платон был голубой,но меня в нем интересует его философия и победа на Олимпийских играхПо данным науки,естественная склонность к гомосексуализму у 10%,25% бисексуалы.,остальные гетеро. И на мой взгляд,разрушение Содома произошло из-за превышения естественного процента.

[Michael]

Сообщение от Alexis

Вот я и говорю - что думают по этому поводу форумчане? Ведь когда-то же и нам, видимо, придётся выбирать себе какой-то один пол для воплощений?! Когда дорастём... И тогда возникает вопрос - из чего складывается такое предпочтение одного пола? Есть ли здесь зацепка на "половинчатые Души" по Платону, когда андрогин разделился на М и Ж. Может быть это предпочтение оттого, что М постепенно возвращается к себе а Ж - к себе.

Это из тех вопросов, которые можно обсуждать если есть достаточная информация, но ее нет. ...

[adonis]

Знаки Агни Йоги. .230. Нужно внимательно отнестись к случаям так называемой двойной жизни. В худшем случае она есть вид одержимости, в лучшем – она есть переживание прошлых воплощений. Иногда дух настолько прикасается к прежним воплощениям, что переживает их снова. Необходимо заботливо обращать внимание на это состояние, которое не входит в сознание текущего воплощения. Не нужно мучить вопросами, но и здесь йог может быть полезен. Он может приказать не прикасаться к прошлому. Вы заметили, что Мы лишь в случаях необходимости касаемся прошлых воплощений, чтобы не привлекать эманации прошлого из Акаши.

Получается,что если человек может приказать себе убрать дурь из головы, значит это был лучший вариант. А если не сможет, значит это случай одержания.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Это из тех вопросов, которые можно обсуждать если есть достаточная информация, но ее нет. ...

6.421. Конечно, Мы всегда подразумеваем, говоря о Братьях, и Сестер. Ведь Начала утверждены как равновесие в Космосе. Отказывающийся от принципа равновесия утверждает разновесие. Творчество космическое требует одухотворения одного Начала другим. Так в Космосе Начала созидаются для взаимотворчества. Явление взаимотворчества утверждено как символ Бытия.

[Alexis]

Уважаемый Владимир Чернявский, приведённая Вами известная цитата не раскрывает сути поставленного вопроса. Хотя эти явления взаимосвязаны, здесь речь идёт не о равновесии Начал, а о предпочтении какого-то одного пола.

1. На знакомых нам примерах двух великих людей задам вопрос ещё раз и очень конкретно - почему Е.И. воплощалась всегда как женщина (Ябучтуу — царица Мексики; Нефрит — жрица башни Хатор VII до Р.Хр.; Кешиджа — жрица в Карфагене; Ниянара — жрица в Сицилии II до Р.Хр.; Ямына Владетельница — ученица Алл. Минга; Ядвига Цольберндармштадтская — феодалка XIII в.; Жозефина Сент-Иллер — XIV в. — монахиня; Елена Голен.-Кут. — царица Казанская XV в; Жена Соломона — дочь фараона; Иялуру - царица Иудеи; жена Акбара — 1632 — царица Индии; сестра Раджи Чарнойя — 1674 – 1699; Наталия Рокотова — рязянская помещица, умерла в 1830 г. и т.д.)

Почему Н.К. всегда воплощался как мужчина (царь Уллусов — Азия XIV в. до Р.Хр.; китаец Шандун Х в. до Р.Хр.; Ясуф, чтец в храме Ширумана; китаец-священник; пустынник-ясновидец — Роман Лавор, серб в XIII в.; Речуя — славянин в VI в., поморянин, жрец Световита; кит. император, в III в. до Р.Хр.; кит. священник в I в; Далай-Лама в XVIII в.; Фу-Яма-цин-тао — китайский император; Леонардо да Винчи; Гавриил Державин и т.д.)

В силу каких причин они, неоднократно инкарнируясь в течение многих тысячелетий НЕ МЕНЯЛИ ПОЛ ? Да ведь, не только они. В эзотерике известны и другие примеры. Опять же, не идёт ли здесь речь о том, что Дух, некогда разделённый напополам, постепенно возвращается к себе, к первоначальному состоянию после разделения?

То есть, допустим, некий Иван Иванович при разделении вобрал в себя энергии Мужские. Затем, в разных эпохах была масса воплощений его, то мужчиной, то женщиной... И вот приходит момент, когда он, собрав весь нектар опыта, должен вернуться к своей сути в качестве Мужчины (кем он и был сразу после разделения). Это всего лишь мои размышлени в попытке понять эти самые половые предпочтения того или иного высокого Духа.

2. В связи с этим закономерна и вторая часть вопроса - а что подразумевает Платон, проповедуя вещи, которые сегодня кажутся, мягко говоря, неестественными? Авторитет этого Руководителя человечества бесспорен и неоднажды подтверждён Учением, тем более хочется разобраться в его интерпретации разделения Начал. Ибо, он ближе всех намекнул на суть...

Следовательно, если Дух, обогащённый новым опытом, когда-то возвращается к своему первоначальному состоянию после разделения, то и мы, простые смертные, будем двигаться в этом направлении - в конце концов предпочтя один пол, свой родной.

[Tricker]

Ощущать себя девушкой, когда ты мужчина?
Пардон, но что стоит на себя наложить образ противоположного пола?
Ведь если ты в теле мужчины и ты девушка - это же даже сексуально побыть мужчиной!
Что мешает наложить на себя этот образ и поверить в него?

Когда ты уже поверишь в свой образ - ты станешь просто мужчиной, брезгливо относящимся к девушкам. Поверь, брезгливость можно в себе победить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Alexis

Уважаемый Владимир Чернявский, приведённая Вами известная цитата не раскрывает сути поставленного вопроса. Хотя эти явления взаимосвязаны, здесь речь идёт не о равновесии Начал, а о предпочтении какого-то одного пола...

Я думаю, что данное положение Учения - есть то, от чего можно отталкиваться в подобных исследованиях (смена пола при воплощении).
Что же касается духов, которые уже завершают (или завершили) эволюцию на нашей планете, то, по моему разумению, их воплощение дуктуется уже не принципом личной эволюции, а заданием Братства. И вполне возможно, что согласно этому заданию для какой-то индивидуальности предпочтительно сохранять при воплощениях один и тот же пол (даже себе в ущерб).

[Aёй Мах-Мах]

я сейчас скажу свое мнение. оно на основе каких-то прочитанных вещей, не претендует на законченность.

транссексуализм это проблема не психическая. это не нарушение психики. и этому есть простое доказательство. психические проблемы, выражающиеся например в желании чего-то, невозможно устранить исполнением этого желания. так как проблема просто выявляется как то или иное желание, но сама им не является, и при его исполнении просто переходит в другую форму. при оперативной "смене пола" у транссексуалов не наблюдается никаких отклнений. это совершенно нормальные люди. это говорит о том, что у них нет и не было психических отклонений и сама проблема не носит характера психического нарушения. она формируется на другом уровне.

/я не говорю сейчас о патологических случаях "псевдо-транссексуализма" (когда "транссексуализм" в следствие знания о нем человека, становится его "желанием" в следствие какой-либо другой проблемы), когда например бывший афганец просит сменить ему пол, а потом по прошествии пары месяцев просит сменить ему пол обратно./

и на самом деле, вот эти списки воплощений показывают что пол как таковой не является "психической проблемой", представления о нем формируются на каком-то другом уровне существа, раз они могут передаваться из воплощения в воплощение.

т.е. лечить транссексуализм как психическое отклонение не имеет смысла. и говорить о "высоких материях" и "задачах воплощения" в этом ключе тоже.

я не знаю почему это происходит, но это не психическое отклонение.

[Кайвасату]

Сообщение от АНЛРЕЙ

Олеся привет.Если по учению Живой Этики,по дух пола не имеет.В книгах Блаватской,Тайная доктрина,Антропогенезис,происхождение человека,описанно,что вначале человек был двухполым существом,андрогином,затем произашло разделение полов и падение в материю.

Вообще-то, сначала он был бесполым, а уж потом андрогином, и потом разделиление полов.

[Кайвасату]

Сообщение от АНЛРЕЙ

Как я заметил,один нюанс на форуме пропустили.Эволюция идет не назад,к андрогину,а вперед.Проблема решаеться по аналогии,к примеру,у Шивы жена Парвати,Вишну,- Кришна,жена Ратхарани.Когда вы идете вперед,и постепенно находите свою космическую половину души,(это мой домысел) то пол фиксируеться,но чтобы найти свою космическую половину,вы должны прежде всего контролировать свою сексуальность,низшую природу.Кстати,поиск своей половины заключаеться не в непрерывном поиске новых партнеров,а в желании избранную подругу поднять наиболее высоко,ведь она тоже чья-то половина. Да,впервые узнал,что Платон был голубой,но меня в нем интересует его философия и победа на Олимпийских играхПо данным науки,естественная склонность к гомосексуализму у 10%,25% бисексуалы.,остальные гетеро. И на мой взгляд,разрушение Содома произошло из-за превышения естественного процента.

Эволюция идет вперед. Но Вы совершенно не учитываете спиральных характер её движения.
Есть определенные циклы... Если проявленная жизнь сначала двигается к дифференциации, то биже к концу цикла (большого или малого) она возвращается к Истоку...

[Кайвасату]

Сообщение от АНЛРЕЙ

Да,впервые узнал,что Платон был голубой,но меня в нем интересует его философия и победа на Олимпийских играхПо данным науки,естественная склонность к гомосексуализму у 10%,25% бисексуалы.,остальные гетеро. И на мой взгляд,разрушение Содома произошло из-за превышения естественного процента.

Кстати. кто-нибудь обладает доказательствами того, что Платон действительно был гомосексуалом Дело в том, что это утверждение существует на уровне "общеизвестного факта". Я оимаю, что тогда это было очень распространено. Но всё же откуда это утверждение пошло? Я как-то даже поспорил с одним другом по этому поводу. Он утверждал, что это подтверждается в одном из его диалогов. Я предоставил ему нужные диалоги латона, но он не смог там ничего найти.

[Кайвасату]

Я поместил цитату из "Учения Храма" в тему "Назначение женщины", т.к. считаю её более подходящей. Тут привожу ссылку на эту цитату,т.к. она вполне отвечает на поставленный вопрос о "превосходстве" одного пола над другим. Речь о том, что именно сейчас важнее роль женщины, когда-то была мужчины, это всё зависит от точки эволюционного пути.

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=31772#31772

[Aёй Мах-Мах]

Сообщение от MANAS

Кстати. кто-нибудь обладает доказательствами того, что Платон действительно был гомосексуалом Дело в том, что это утверждение существует на уровне "общеизвестного факта". Я оимаю, что тогда это было очень распространено. Но всё же откуда это утверждение пошло? Я как-то даже поспорил с одним другом по этому поводу. Он утверждал, что это подтверждается в одном из его диалогов. Я предоставил ему нужные диалоги латона, но он не смог там ничего найти.

Да. Доказательства надо искать в трудах самого Платона. Ситуация была такова, не помню где он ее описывал, что философы часто обучали философии юношей в обмен на "определенные услуги". Платон же доказывал, что такое положение вещей (любовь к юношам) не плохо и даже полезно для духовного развития.

"И тот, кто благодаря правильной любви к юношам поднялся над отдельными разновидностями прекрасного и начал постигать самое прекрасное, тот, пожалуй, почти у цели." (Платон, "Пир")

И эта тема проходит из одного диалога в другой от незначительных упоминаний до прямых утвреждений и намеков. Во введении к какому-то дилалогу он написал что тот великий мудрец с которым он собрался говорить был как рассказывают любовником своего ученика, в доме которого остановился. и потом в критике на этот диалог другой древнегреческий философ (хоть бы я помнил что это на диалог и кто отвечал! ) написал о Платоне что-то вроде: и зачем ему потербовалось возводить такую напраслину на такого уважаемого человека?!

Но Платон разделял понятие любви (любой) от понятия чрезмерности и развращенности. И для него любовь к юношам не была синонимом развращения как такового. Он отделял виды любви от излишеств в них. (тот же "Пир")

Но тут надо принимать во внимание еще одну деталь. Древняя Греция это не современная Европа. Платон не поддреживал афинскую демократию. А ее антитезой в то время в том месте была Спарта. Гомосексуализм был возведен в Спарте в норму закона. При этом Спарта была источником и вполне привлекательных идей в том числе философии, государства, образования. Это противостояние вызывало определенные пристрастия, или по крайней мере оказывало влияние на их появление. Хотя в Афинах гомосексуализм (что следует из того же Платона) считался аморальным. Но у Платона часто присутсвуют упоминания любви не к женщинам а именно к юношам и оправдания ее.

[Alexis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я думаю, что данное положение Учения - есть то, от чего можно отталкиваться в подобных исследованиях (смена пола при воплощении).
Что же касается духов, которые уже завершают (или завершили) эволюцию на нашей планете, то, по моему разумению, их воплощение дуктуется уже не принципом личной эволюции, а заданием Братства. И вполне возможно, что согласно этому заданию для какой-то индивидуальности предпочтительно сохранять при воплощениях один и тот же пол (даже себе в ущерб).

Хорошо, не будем сейчас говорить о высоких Существах, которые "завершили эволюцию". А давайте разберёмся с полярностью самого Духа. Здесь полная путаница: одни говорят, что Дух беспол. В таком случае, куда делась полярность, когда было разделение полов?
Другие говорят, что Дух вмещает оба пола. Но это может быть верно только после множества воплощений!

А что было изначально, после разделения? Энергии мужские и энергии женские, они-то где-то должны же были аккумулироваться! Что же происходило при разделении полов 18 млн. лет назад? Логично сказать, что каждая половинка изначально получила какую-то полярность. И с этой полярностью она путешествует из жизни в жизнь.

Скажем, некий Андрогин разделился на Ивана Ивановича и Марью Петровну Затем у Ивана Ивановича было, условно говоря, 50 воплощений (25 мужских и 25 женских), то же самое у Марьи Петровны. За этот период они достаточно высоко поднялись по лестнице эволюции. Но до полного слияния Ивана и Марьи ещё не пришло время.

Тем временем Иван Иванович, познав через женские воплощения суть женских энергий (а мужские ему итак родные), всё больше стремится вернуться к своему первоначальному состоянию после разделения (М). То же самое происходит и с его половинкой - Марьей Петровной (она тяготеет к Ж). Даже когда Иван Иванович рождается женщиной, он всё равно интуитивно чует свой истинный - мужской - пол и в какой-то степени тяготеет к нему. То же происходит с Марьей Петровной, она тянется к Ж.

Это тяготение к своему первоначальному состоянию после разделения может принимать разные жизненные проявления. И вот я спрашиваю, не здесь ли собака зарыта - то разнообразие ориентаций, которые существует в жизни - возможно как-то завязано на первоначальное состояние Духа после разделения. Кто что думает по этому поводу? Давайте поразмышляем!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Alexis

Хорошо, не будем сейчас говорить о высоких Существах, которые "завершили эволюцию". А давайте разберёмся с полярностью самого Духа. Здесь полная путаница: одни говорят, что Дух беспол. В таком случае, куда делась полярность, когда было разделение полов?
Другие говорят, что Дух вмещает оба пола. Но это может быть верно только после множества воплощений!

Как я понимаю, мир движется дуальностью энергий. На нашей планете в нашем круге эта дуальность проявилась через разделение человечества на пол. В дальнейшем, возможно, эта дуальность будет проявленна как-то по-другому.

[Aёй Мах-Мах]

Учение Храма говорит, что во-первых идея Платона о половинчатых душах не верна. близка она или нет к истине, она сама по себе не соответствуют действительности.
во-вторых, в УХ пол рассматривается как один из полюсов единой всеначальной энергии. которая после разделения полов для возможности размножения стала более преобладать одним или другим своим полюсом в телах разного пола, что и сформировало полы.