РЕЗОЛЮЦИЯ СОВЕЩАНИЯ "О сотрудничестве МЦР и РО"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Hes

...Владимир, не передергивайте, я сказала, что в этом месте заложен магнит.

В виде пепла от тел Рерихов

[Michael]

Сообщение от Hes

Владимир, не передергивайте, я сказала, что в этом месте заложен магнит.

Магниты были заложены много где, да и сам по себе магнит не означает, что автоматом это будет светлое место.

Судя по Учению, в злых руках терафим теряет силу.

Излишнее почитание предметов приводит к идолопоклонству, ритуалам и проч.

[Эос:]

Сообщение от Michael

Магниты были заложены много где, да и сам по себе магнит не означает, что автоматом это будет светлое место.

Да, магниты закладывались много где, по маршруту экспедиции точно. Конечно, это не означает, что место становится светлым или темным, но в этом месте многократно усиливаются все процессы, в любом случае место особое.

Сообщение от Michael

Судя по Учению, в злых руках терафим теряет силу.

Возможно. Вы думаете картины Н.К. уже не те, что раньше?

Сообщение от Michael

Излишнее почитание предметов приводит к идолопоклонству, ритуалам и проч.

Могут поклоны начать бить перед памятником? Давно еще, не знаю, может это стало традицией, многие мцровцы да и просто рериховцы в музее подолгу останавливаются перед картинами, особенно перед триптихом Fiat Rex, думаете, пахнет идолопоклонничеством?.

[Musiqum]

Андрей Пузиков писал(а):
Вопрос МЦР как центра объединения рериховских организаций уже подробно обсуждался, и даже самые ярые сторонники МЦР признали, что МЦР такой задачи никогда не ставил! В противном случае остается не объяснимым факт того, что на учредительную конференцию СФР (позже МЦР) не были приглашены представители многочисленных рериховских организаций, существовавших в то время по всему Союзу. Тем более что все в тот момент просто мечтали об объединении!

Hes писал(а):
Но, насколько я помню, в задачи МЦР ни когда не входило становиться лидером РД.

-----------------------------------------------------------------------------------

Скорее всего Вы правы, а я должен извиниться за свою неточность,
называя МЦР дирижёром РД.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Hes

Да, магниты закладывались много где, по маршруту экспедиции точно. Конечно, это не означает, что место становится светлым или темным, но в этом месте многократно усиливаются все процессы, в любом случае место особое.

Я думаю, было бы ошибкой думать, что чтобы заложить магнит достаточно куда-то перевести пепел или личные вещи или картины.

Сообщение от Hes

Могут поклоны начать бить перед памятником? Давно еще, не знаю, может это стало традицией, многие мцровцы да и просто рериховцы в музее подолгу останавливаются перед картинами, особенно перед триптихом Fiat Rex, думаете, пахнет идолопоклонничеством?.

Кстати, большие коллекции картин есть и в Третьяковке, и музее Востока и в Нью-Йорке, и в Нижнем Новгороде, и в Новосибирске, и есть еще частные коллекции и т.д.
Вы рассматриваете эти коллекции как магниты, создающие свои собственные Центры

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Борис Солнцев

Скорее всего Вы правы, а я должен извиниться за свою неточность, называя МЦР дирижёром РД.

Но, тем не менее, МЦР постоянно хочет взять на себя эту роль, диктуя то или иное поведение РО.

[Эос:]

В, таком случае, Святослав Николаевич, по высшему указанию, просто сдал вещи на хранение. Я, понимаю, вы допускаете умаление, только бы не дать МЦР, даже косвенных поводов, к какому-нибудь "возвышению".
А картины, в любом случае, являются магнитом, где бы они не хранились.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, тем не менее, МЦР постоянно хочет взять на себя эту роль, диктуя то или иное поведение РО.

Откуда вы знаете, что он точно хочет?
Мне, кажется, что это вам так удобно, чтобы был образ подобной роли?
Мы с вами уже несколько раз обсуждали так называемые случаи "директивных указаний", "резолюций" МЦР и т.п.
А потом оказывалось, что это не их решения. Это было либо решение МСРО, либо конференции. Что не одно и тоже, они тесно связаны между собой, но каждый исполняет свою роль.
У МЦР есть свои достаточно важные и специфичные задачи в РД, которые ему поставил Святослав Николаевич.
Мировое Рериховское движение "Содружество" добровольно выбрало свой координирующий орган, вот он им и занимается. Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха (МСРО). Причем обычно наиболее важные из них это коллективные решения, принимаемые совместно всеми руководителями рериховскими обществами. Они добровольно "диктуют" сами себе исходя из сложившейся ситуации наиболее целесообразные и соизмеримые решения. Так, например, были приняты к действию текущие «Программы …»: http://www.roerichs.com/Publications...etter-Nov1.htm
Хотя, как вы понимаете, что соизмеримость и целесообразность можно углублять бесконечно, так же как и заниматься их критикой.
Этими коллективными решениями, программами задаётся стратегическое направление сотрудничества всех. Никто больше ничего не диктует. Кому эти программы созвучны сердцу – присоединяйтесь и работайте в своих регионах. Кому это не под силу или просто не понимаете о чем в них речь, то отойдите и не мешайте.
Опубликованное здесь решение составлено в подобном же духе. Руководители рериховских организаций подтверждают свое согласие в принятии следующих решений и фиксируют порядок сроки совместных действий.
Посмотрите на эти решения не глазами распоряжения, якобы отданного МЦР, а глазами ответственного человека, который пытается скоординировать работу своего общества с работой других. Какие вас теперь пункты смущают?

Собрание приняло следующие решения:
1. Международному Совету Рериховских организаций имени С.Н. Рериха, Международному Содружеству Рериховских организаций и другим Рериховским обществам продолжить популяризацию эволюционных идей Пакта Рериха, сотрудничая с культурно-просветительскими, научными и общественными учреждениями.
2. Руководителям Рериховских организаций, вошедших в Международное Содружество, и другим членам Рериховского движения, выявлять в своих странах и регионах случаи незаконного использования Рериховской символики, и своевременно ставить об этом в известность Международный Центр Рерихов.
3. Руководителям Рериховских обществ и членам Международного Содружества Рериховских организаций взять на себя обязательства по проведению мероприятий, связанных с презентацией третьего тома сборника «Защитим имя и наследие Рерихов», его распространению в культурно-просветительских организациях (библиотеках, комитетах по культуре и образованию, в СМИ, государственных структурах, общественных организациях и др.), использованию материалов сборника в защите имени и наследия Рерихов и Международного Центра-Музея имени Н.К.Рериха.
4. Рериховским организациям подготовить к октябрю 2006 г. Летопись: «Рериховское движение под Знаменем Мира» в вашем городе, регионе, стране.
5. Участники совещания поддерживают проведение в своих регионах программы Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н. Рериха «Международный Центр-Музей имени Н.К.Рериха – уникальное явление современной культуры».

Конечно, МЦР не стоит совсем в стороне от РД, он сотрудничает со многими организациями в рамках своих уставных задач на основе договоров о творческом сотрудничестве. Там нет отношений начальник-подчиненный. Там есть отношения взаимного сотрудничества по конкретным творческим программам, по уставным задачам МЦР и РО. К нему также стекается множество информации, он обобщает её, доводит до руководителей или представителей РО. И, конечно, как лучше реализовывать свои задачи, какая помощь будет эффективной, а какая только навредит, - также яснее самому МЦР. Он может это высказать, но только изощренное мышление может представлять это в виде диктата. Все в правовых рамках закона, а не в виде представляемых здесь якобы сектантских отношений. Ведь, если вы ведете какое-то важное дело (поручение), и кто-то берется вам помогать в какой-то его части, то это будет ваше законное право соглашаться или не соглашаться на сотрудничество. Исход решения будет зависеть не от прихоти МЦР, а от того насколько ваша предполагаемая помощь будет соизмеримой и целесообразной с общим направлением. Если нет соизмеримости или целесообразности, то вместо помощи получается вред. Иногда человек этого в упоении своей значимостью (самости) или еще чего попросту этого не замечает. А если непринятое сотрудничество вызывает обиду, то это чаще всего и служит почвой для последующих конфликтов.
Здесь метко уже было хорошо ранее замечено: все конфликты в РД имеют в своей причине (зерне) какую-то личную обиду (или другое проявление самости). Быть выше этого, пожертвовать собой, смирить свою гордыню легко бывает только на словах, а жизни сплошь и рядом. И В РД все происходит с особой остротой и агрессивностью. Не зря все Учения предупреждают, что продвижение по пути проявляет как положительные качества нашей личности, так и её негативнее свойства. Все эти конфликты создают определенные информационные барьеры о взаимной деятельности друг друга. Ибо если информация все же попадается, то используется не для осмысления или извлечения какого-то опыта, а лишь с целью нового выпада, «укуса». Что подтверждается данной веткой и приведенной в ней резолюцией.
Если в информационной части резолюции и есть какие-то противоречивые с жизнью моменты, то возникли они не преднамеренно, может быть, кого-то здесь «пропесочили» по ошибке, а истинные враги остались в тени. Но рано или поздно жизнь все расставит на свои места. Если вы поступаете по сердцу, и по Учению, стремитесь реализовать ту концепцию РД, которую заложили основатели Движения, то чего вам волноваться?
А вот, если есть лицемерные отношения, на деле делается одно, а на словах другое, то, что ж удивляться за суровость оценки?
Что толку твердить об открытости к «светлому сотрудничеству», если рядом (лично или ближайшие сотрудники) игнорируется все, что его разрушает?
Что толку умалять работу других, если сам не сделал и толику подобного в этом направлении?
Что толку твердить о клевете, ханжестве и лицемерии других, когда не останавливаешь этих проявлений по отношений к ним из своей же среды?
Поистине, разве не известно, что мы видим в других лишь себя, как в зеркале?
Мы упрекаем в других то, что заметили в них негативное.
Но ведь это значит, что в нас есть схожая болячка, иначе мы на неё не обратили бы вообще внимание.
Помощь Учителей в РД приходит в действии, а не в сомнении, подозрении или умалении. Нужно только не быть упрямым, а проявлять гибкость, подвижность. Увидел, что впереди тупик, поворачивай в другую сторону, не стой, не мешай другим, не болтай, не осуждай, а делай, а иди …

[ллр]

Сообщение от Борис Солнцев

...
Мне видится так, что некоторые деятели от рериховского движения сами вынудили МЦР занять круговую оборону, а потом их же самих это стало и раздражать, и они уже развязали информационно-подрывную войну против МЦР. Столько массивного злопыхательства против МЦР со всех сторон, что уже одно только это, заставляют убеждаться в больших действиях МЦР. Ведь у малого действия и сопротивление соответствующее.

.

Мне думается ошибка в том, что все видится только физическим обывательским взглядом . Очевидность слишком далека от реальности. В Космосе нет произвола, Клише того, что должно быть уже давно создано в Огненном и Тонком Мирах. И не нами. Однако нам все хочется по своей личной воле. Хлеба и зрелищ. Иначе, как объяснить то, что такой короткий промежуток отпущенной физической жизни используется не на самоусовершенствование в целях Общего Блага, а на грубые бойни.

[Michael]

Сообщение от Hes

В, таком случае, Святослав Николаевич, по высшему указанию, просто сдал вещи на хранение. Я, понимаю, вы допускаете умаление, только бы не дать МЦР, даже косвенных поводов, к какому-нибудь "возвышению".
А картины, в любом случае, являются магнитом, где бы они не хранились.

С.Н. передавал картины не в МЦР, а в СФР, и не персонально Л.В. Шапошниковой.

Да, Л.В. Шапошникова совершила почти невозможное - перевезла картины в СССР. Но потом после проверки СФР ревизионной комиссией был срочно создан МЦР.

[Michael]

[

quote="Hes"]Возможно. Вы думаете картины Н.К. уже не те, что раньше?

Дело не в картинах, а в людях. Есть фраза о стоянии в темноте перед величайшими произведениями искусства, ибо тьма в самом зрителе.

Сообщение от Michael

Излишнее почитание предметов приводит к идолопоклонству, ритуалам и проч.

Могут поклоны начать бить перед памятником?

Речь шла о излишнем употреблоении и акценте на "хранение" со всеми вытекающими.
Кстати, зачем был нужен памятник?

Давно еще, не знаю, может это стало традицией, многие мцровцы да и просто рериховцы в музее подолгу останавливаются перед картинами, особенно перед триптихом Fiat Rex, думаете, пахнет идолопоклонничеством?.

Не стоит путать одно с другим.

[Д.И.В.]

Сообщение от olga love

Да, ДИВ, я тоже где-то читала про какую-то Ольгу Владимировну из МЦР. Уже и не помню кем она приходилась МЦР, но такая действительно была.

Это Ваш враг?

[olga love]

ДИВ - кто враг? МЦР - нам не враг! А с той Ольгой Владимировной, которая имеет какое-то отношение к МЦР, даже и не знакома!

И я бы не торопилась искать врагов, ДИВ!

Независимо ни от каких рериховских организаций, мы проводим немалую работу здесь, на Дальнем Востоке. Если и воюем, то по большей части с чиновниками.

[Владимир Ефимчук]

Николай Атаманенко:
Посмотрите на эти решения не глазами распоряжения, якобы отданного МЦР...

А далее приводится фрагмент решения:

2. Руководителям Рериховских организаций, вошедших в Международное Содружество, и другим членам Рериховского движения, выявлять в своих странах и регионах случаи незаконного использования Рериховской символики, и своевременно ставить об этом в известность Международный Центр Рерихов.

Если решения и резолюции исходят от МСРО, а МЦР имеет к ним или никакого, или минимальное отношение (как Вы выразились - нет отношений начальник-подчиненный), то почему надо докладывать о нарушениях не МСРО, а МЦР? Да и вообще, тема-то называется "О сотрудничестве МЦР и РО", а не "О сотрудничестве МСРО и РО".

Здесь метко уже было хорошо ранее замечено: все конфликты в РД имеют в своей причине (зерне) какую-то личную обиду (или другое проявление самости).

Здесь же неоднократно замечалось, что личные обиды в большинстве случаев не причём. Какие могут быть личные обиды, если кто-то решился защитить имя Н. Спириной? Или Вы скажете, что в МЦР имеются о-о-очень секретные факты относительно Н. Спириной, которые никому без наличия соответствующей формы допуска не могут быть сообщены, и эти факты позволяют допускать неуважительные высказывания по отношению к человеку, который ответить уже не может?

Мы упрекаем в других за то, что заметили в них негативное. Но ведь это значит, что в нас есть схожая болячка, иначе мы на неё не обратили бы вообще внимание.

Извините, но Вы опять применили обоюдоострое оружие. Те же упрёки можно адресовать и другой стороне.

Не стал бы драматизировать ситуацию. На мой взгляд, идет работа по самоочищению РД. Можно спорить о применяемых при этом методах, но это тоже учёба. В связи с этим вспоминается сказанное А. Кураевым: "Да, Церковь больна. Но болеть может лишь живой организм". А также сказанное Маяковским (по памяти, могу ошибиться): "Я хочу, чтобы в лоб, а не пятясь, критика дрянь косила. И это одно из доказательств нашей чистоты и силы". Под "дрянью" имею в виду не конкретные личности и не конкретные организации, а то, что присуще нам всем, несовершенным, и от чего необходимо избавляться в РД.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Hes

...Я, понимаю, вы допускаете умаление, только бы не дать МЦР, даже косвенных поводов, к какому-нибудь "возвышению".

Нет, Вы не правильно понимаете. Я допускаю не умаление, а призываю к реализму. Рериховские общества и так излишни напичканы мифами. И эти мифы, создаются где намеренно, а где стихийно, но практически всегда служат как орудие управления массами. И это надо делать, если мы хотим бороться с сектантством в рериховской среде.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай Атаманенко

Откуда вы знаете, что он точно хочет?

Знаю по личному опыту. Не раз был свидетелем того как МЦР пыталось прикрыть то или иное начинание в рериховской среде по причине того, что эти инициативы не были одобрены и управляемы МЦР, либо же их руководители не понравились лично кому-то из руководителей МЦР.

Что касается МСРО, то не нужно вводить никого в разблуждение. МСРО - это организация полностью управляемая и подконтрольная МЦР, исполняющая директивы его руководителей. Это практически как создание Общественной палаты Администрацией президента. Для выражения "воли народа".
Ни разу не видел, что бы решения МСРО было опротестованы МЦР. Все конференции и собрания проходят в здании МЦР с одобренния его руководства, а ранее руководители МЦР входили и в состав МСРО.

[Николай А.]

Сообщение от Michael

Да, Л.В. Шапошникова совершила почти невозможное - перевезла картины в СССР. Но потом после проверки СФР ревизионной комиссией был срочно создан МЦР.

Необходимостью создания МЦР было вызвано не ревизионной комиссией (её решение никто не утвердил, ибо это была откровенный "заказ"), а развалом СССР и требованием законодательства об перерегистарации общественных организаций с учетом новых политических реалий.Часть структур СФР оказалось за пределами российского законодательства. Об этом на форуме уже обсуждалось.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Ефимчук

А далее приводится фрагмент решения:

2. Руководителям Рериховских организаций, вошедших в Международное Содружество, и другим членам Рериховского движения, выявлять в своих странах и регионах случаи незаконного использования Рериховской символики, и своевременно ставить об этом в известность Международный Центр Рерихов.

Если решения и резолюции исходят от МСРО, а МЦР имеет к ним или никакого, или минимальное отношение (как Вы выразились - нет отношений начальник-подчиненный), то почему надо докладывать о нарушениях не МСРО, а МЦР? Да и вообще, тема-то называется "О сотрудничестве МЦР и РО", а не "О сотрудничестве МСРО и РО".

...

Информировать целесообразно того, чьи права нарушаются, а не всех посредников до него.
Далее. Не вижу ничего странного в этой теме резолюции. И такая имеет место. Она значит важнее для РО сейчас, хотя возможно когда-нибудь появится и обозначенная вами.
Москва не сразу строилась.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Здесь же неоднократно замечалось, что личные обиды в большинстве случаев не причём. Какие могут быть личные обиды, если кто-то решился защитить имя Н. Спириной? Или Вы скажете, что в МЦР имеются о-о-очень секретные факты относительно Н. Спириной, которые никому без наличия соответствующей формы допуска не могут быть сообщены, и эти факты позволяют допускать неуважительные высказывания по отношению к человеку, который ответить уже не может?

Все, что сейчас происходит вокруг СИБРО и Спириной есть лишь уже очень далекий следствия! Об истинных причинах конфликта сейчас можно лишь предполагать сейчас. А людей, их породивших уже и нет, наверное. Они сложили свою карму, а мы творим свою.
Можно либо углублять, либо разрешать конфликт.
Право на критику и право на защиту имеет каждый.
Но хочется, чтобы все имело свой смысл и этику.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Ефимчук

[b]

Мы упрекаем в других за то, что заметили в них негативное. Но ведь это значит, что в нас есть схожая болячка, иначе мы на неё не обратили бы вообще внимание.

Извините, но Вы опять применили обоюдоострое оружие. Те же упрёки можно адресовать и другой стороне.

Конечно. Нужно учитывать это всем.