Воспитание принципам Общего Блага

[Айсабина]

Сообщение от A_Sofin

Думаю, что у каждого своё уникальное задание на текущее воплощение, поэтому форма играет в его реализации решающее значение. У кого-то создать семью, у другого стать тнцором, у третьего написать книгу... Хотя детали воплощения могут зависеть от ситуации.

ну вот почему "форма" имеет такое решающее значение? вот, как в Притче той первой? в чём тут смысл и объяснение?

[Айсабина]

Сообщение от Эхо

Когда-то я задавалась таким вопросом: надо ли развивать данные в этой жизни таланты или нарабатывать новые. Честно говоря, была склонна думать, что надо осваивать новые "горизонты". Но однажды встретила ответ, что необходимо развивать данные таланты, ибо они в тебе раскрываются как Аспекты Жизни. То есть , в такой форме сама Жизнь проявляет себя через человека. Можно, наверное, сказать, что в этом направлении дух "наработал" большую свободу, нашел многими жизнями наиболее полное проявление.

Эхо, ваши мысли красивы, как лебеди

Но вот пример первой притчи, человек добился таких больших успехов в области хирургии, можно сказать что он был очень талантлив, но тем не менее остался несчастен .

[Редна Ли]

Сообщение от Feniks

ну вот почему "форма" имеет такое решающее значение? вот, как в Притче той первой? в чём тут смысл и объяснение?

Потому что форма, это оформленность, сиречь реализованность. Реализация невозможна без оформленности в нечто конкретное. Форма должна соответствовать содержанию. Если человек испытывает неудовлетворённость и разочарование от своей реализации, значит он не выполнил своё предназначение, не реализовал заложенные в нём потенциалы.

[Редна Ли]

Сообщение от Feniks

Но вот пример первой притчи, человек добился таких больших успехов в области хирургии, можно сказать что он был очень талантлив, но тем не менее остался несчастен .

Я думаю, человек, проживший многие жизни, может иметь много накоплений, и при соответствующих условиях эти накопления могут проявиться большими успехами в какой либо области деятельности, но на эту жизнь задание было стать танцором, отсюда и неудовлетворённость.

[Айсабина]

Сообщение от A_Sofin

Форма должна соответствовать содержанию. Если человек испытывает неудовлетворённость и разочарование от своей реализации, значит он не выполнил своё предназначение, не реализовал заложенные в нём потенциалы.

отлично. если различны так формы, может ли это означать, что различно и содержание? ведь мы знаем, что все мы Боги и потэнциалы у нас как бы и одинаковы... Но получается, что нет. Вот в первой притче, прекрасные жизненные достижения, но оказывается не выражено внутреннее содержание в полной мере, что закладывалось на это воплощение. И Общее Благо "потеряло"...
Что же тогда служит индикатором или измерителем внутреннего содержания ?

[Редна Ли]

Сообщение от Feniks

Что же тогда служит индикатором или измерителем внутреннего содержания ?

Индикатором как я понимаю служит именно то, что человек хочет больше всего. В сердце всё заложено и его призывы должны быть услышаны.

[Николай А.]

Вообще хочу вернуться еще раз к первому примеру («хирург-танцор»).
Вот он рассказывает: «…Я был слабовольным.»
Теме воспитания воли посвящено третье направление воспитание принципам Общего Блага. Я не хотел бы сильно забегать вперед, сейчас только отмечу два момента: конечно, родители в своем воспитании нарушили свободу воли своего ребенка, ущемление этого качество очень пагубно отражается на характере.
Второй момент. Может потому, что его характер был такой слабовольный Великий Учитель, под названием Жизнь подкинула ему возможность укрепить её в страдании.
Ведь того, что он достин, как великий хирург нельзя было бы достичь без суровой воли.
«Школа несчастья есть самая лучшая школа». /В.П.Белинский/
Возможно, что если бы его родители в свое время прошли школу сердечного воспитания, то они посутпили бы по-другому. Но вот как сложилась бы жизнь этого человека с таким безвольным характером это как раз еще вопрос (в том числе и о его личном счастье).
Итальянский революционер Иосиф Мадзини (Джузеппе) писал: «Воспитание – значит питание способностей ребенка, а не создание тех новых спсобностей, которых в нем нет. Последнее невозможно. …». Из этого и из сложившийся жизни этого человека следует, то что зачатки хирурга все же были в этом человеке. Возможно это была его кармическая неизбежность, а жизнь счастливого танцора еще впереди.

«Если опрокинуть карму, она обернется на вас.
Страдания духа являют единственную лестницу кратчайшего пути.
Страдания десятилетия протекают в один день у избранных.
Лучше чаша горькая, нежели жизнь с горчинкой.
Заплатите по счетам в гостиницах – и с поклоном вынесут сундуки ваши на корабль».
/Зов, 1922 Апрель 10/

О его личном несчастье.

«Несчастен тот, кто не умеет переносить несчастье» /Биант/

«Чем менее человек думает о себе, тем менее он несчастен». /Л.Берне/

«В страданиях единственный выход – по мере сил не замечать невзгод». /В.Шекспир/

«И то, что мы называем счастьем, и то, что называем несчастьем, одинаково полезно нам, если мы смотрим на то и другое, как на испытание». /Л.Н.Толстой/

«Несчастье бывает пробным камнем характеров». /О.Бальзак/

«Процветание раскрывает наши пороки, бедствия – наши добродетели». /Ф.Бэкон/

[Николай А.]

О «Мессии, который Мессией быть не хотел».
Пример из «Иллюзий» Ричарда Баха интересен и сложен.
Бах пишет: «. 4. Мессия верил, что он способен помочь самому себе и всему
Человечеству …».
Верить мы способны во многое, но пока наши способности станут Силой, а затем Мощью, нужно много труда и усилий. Иногда наших сил и способностей недостаточно на масштабное Общее Благо. Нужно соизмерять свои возможности. Этого Мессии не хватило пока на все Человечество. И пошел он набираться сил и энергии (радости, счастья), чтобы когда-то СМОЧЬ выполнить то, что сейчас кажется невозможным (« … позволь мне отказаться от этой невыполнимой задачи. Я не могу жить жизнью даже одного другого человека, однако десятки тысяч молят меня о жизни.»). Как человеческий вид мы содержим в себе множество существ, которые живут как единый организм с нами (это и клетки, это и бактерии, это и жизненные подсистемы, это элементалы, это мысли, это еще много чего …).
Каждый человек это целый мир, придет время каждый осознает это. И будет Мессией для живущих в его мире . В полностью чужом мире у него не получится быть Мессией.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Feniks

вот не могу понять ваш вопрос, то ли на Источник намёк, то ли на книгу

Нет, я именно про содержание этой книги. На мой взгляд, там есть ответ на Ваш вопрос.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от A_Sofin

Думаю, что у каждого своё уникальное задание на текущее воплощение, поэтому форма играет в его реализации решающее значение. У кого-то создать семью, у другого стать тнцором, у третьего написать книгу... Хотя детали воплощения могут зависеть от ситуации.

В астрологии такое понятие как кармическое задание. Оно расчитывается из соединения Кету и Раху (по-моему) - а вцелом означает над какими качествами в этом воплощении необходимо особо работать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай Атаманенко

Вообще хочу вернуться еще раз к первому примеру («хирург-танцор»).
Вот он рассказывает: «…Я был слабовольным.»...

Вот, я лично, не верю, что можно стать выдающимся хирургом и не испытывать удовольствия от своей работы, не испытывать вдохновения и взлетов творчества. Так, что "притча" - скорее умозрительная, мало относящаяся к реальной жизни.

[Николай А.]

Сообщение от Эхо

…

У меня вопрос: Все ли Школы Духовных направлений, которые могут быть отнесены к Иерархии Света, должны быть представлены на планете Земля в Шамбале, как Твердыне Света ? Или Твердыня Света может пониматься и по-другому ? Не сочтите крамольным вопросом.

Иерархия Света не ограничивается только Землей, она приходит и уходит в Беспредельность. Поэтому на Земля может быть только часть целого. Но эта часть соответсвует уровню и состоянию созания Земли.

Сообщение от Эхо

…

Что касается ОБЩЕГО БЛАГА,
Я думаю, мы немного путаем понятие служения Общему Благу. По моим представлениям-служение Общему Благу означает внесение Благого во все , с чем ты имеешь дело в своей жизни, на работе, дома, в быту, в общении..., внесение в это все высшего смысла и высшего предназначения. То есть возвращение всего к истинным истокам, истинным причинам. Образно сказать: внесение неба в дела земли. Это требует много от человека и прежде всего, осознанного, осмысленного действия в каждый момент жизни. То есть человек должен учиться действовать как бы в личности от имени Индивидуальности. В принципе - это путь к свободе, как ни странно. Служа Общему, освобождаешься сам. Пока вот так я понимаю служение Общему Благу, может и ошибаюсь.

Я вообще вел речь в первую очередь о воспитании Общему Благу, а не о служении.
Без воспитания получается не служения ОБ, а насилие, невежество, сектанство.
А о самом понятии служения мы с вами уже вели речь здесь.

Сообщение от Николай Атаманенко

Духовность есть нравственная мощь.
Мощь это тоже власть (над собой и над другими).
Служение может быть себе, а может быть другим.
Служение другим бывает самой различной степени.
Вплоть до Космического Служения! (вот это конечно многим еще не реально воспринимать )

Но само понятие служение можно постепенно развивать.
Здесь же идет речь о самоотверженном служение народу.
И в этой самоотверженности содержится зерно духовности.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=13710#13710

Понятие служение можно постепенно развивать, и помощь в его правильном осознании и есть воспитание. Для самовоспитания – самоосознание.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот, я лично, не верю, что можно стать выдающимся хирургом и не испытывать удовольствия от своей работы, не испытывать вдохновения и взлетов творчества. Так, что "притча" - скорее умозрительная, мало относящаяся к реальной жизни.

Он мог пройти через все это. И стать другим. Или собой ...
Слабоволие это было его прошлое.
Моменты радости и горестей испытывают все, но очевидно, что осталось еще какая-то щемящая "заноза" у человека.
Кстати, притча может быть примером судьбы реального человека.
Пусть Феникс подскажет.
Вот "Иллюзия" Р.Баха это иллюзия, согласен.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай Атаманенко

Он мог пройти через все это. И стать другим. Или собой ...

Ну Вы можете представить, что Леонардо всю жизнь хотел стать танцором, а поневоле пришлось стать ВЫДАЮЩИМСЯ художником и изретателем Да нельзя ничего сделать действительно выдающегося из-под палки.

[Владимир Чернявский]

Хотя, наверное, из чувства долга - можно.

[Николай А.]

Кстати, нашел первоисточник этой притчи из книги "КОГДА ТУФЛИ НЕ ЖМУТ".
Хочется обратить ваше внимание на комментарий притчи автора (БХАГВАН ШРИ РАДЖНИШ).

Сообщение от Feniks

Вот давайте конкретно разберёмся.

пример-притча))

Я с ним не согласен. Следовать своей Судьбе нужно сознательно.
Именно этому учит Живая Этика.

«Живая Этика состоит в том, чтобы приучить себя быть сознательным во всем. Но именно люди уклоняются от таких каждодневных упражнений.» /Надземное, 249/
Если бы он постарался следовать своей судьбе бессознательно, то возможно у этой притчи был бы другой исход. Президент Национального общества хирургов это достижение неслучайное.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну Вы можете представить, что Леонардо всю жизнь хотел стать танцором, а поневоле пришлось стать ВЫДАЮЩИМСЯ художником и изретателем Да нельзя ничего сделать действительно выдающегося из-под палки.

Сообщение от Владимир Чернявский

Хотя, наверное, из чувства долга - можно.

Президент Национального общества хирургов это достижение неслучайное....

Кстати, покопался кто бы это мог быть.
Вот живой пример.
Большая советская энциклопедия:

«Мейо
(Мауо), семья американских хирургов. Уильям Уарелл М. (31.5.1819, Манчестер, - 6.3.1911, Рочестер), получил образование химика в Оуэнс-колледже (Манчестер); ученик Дж. Дальтона. С 1845 - в США. Медицину изучал в г. Лафайетт (штат Индиана), диплом врача получил (1854) в университете штата Миссури в Сент-Луисе. С 1863 хирург в Рочестере, где основал больницу Сент-Мэрис (1883). Известен работами по хирургии брюшной полости. Одним из первых в США применил микроскоп для медицинских исследований. Уильям Джеймс М. (29.6.1861, Ле-Сур, Миннесота, - 28.7.1939, Рочестер), в 1883 окончил Мичиганский университет. С того же года хирург в больнице Сент-Мэрис (г. Рочестер), основанной его отцом У. У. Мейо. В 1889 на базе этой больницы совместно с братом Ч. Х. Мейо основал комплекс клиник (ныне всемирно известная клиника Мейо). В 1915 братья М. учредили фонд М. - Мауо Foundation for Medical Education and Research; функционируют медицинский факультет, институт усовершенствования врачей и многие научно-исследовательские институты. Основные работы по хирургии брюшной полости и урологии. Автор трудов по вопросам философии и организации медицины. Президент Американской медицинской ассоциации (1906-07), Американской хирургической ассоциации (1913-14), почётный член многих научных организаций США и свыше 20 др. стран.
Чарлз Хорас М. (19.7.1865, Рочестер, - 26.5.1939, Чикаго), медицинское образование получил в Чикаго (188. С 1889 главный хирург клиники Мейо. В 1919-1936 профессор института усовершенствования врачей и медицинской школы фонда Мейо. Главный консультант хирургической службы США во время 1-й мировой войны 1914-18, бригадный генерал медицинской службы запаса. Основные работы по различным вопросам хирургии (операции по поводу зоба, пересадки мочеточников, операции на жёлчных протоках и др.), а также организации и управлению медицинскими центрами. Президент Американской медицинской ассоциации (1916-17), Американской коллегии хирургов (1914-15), почётный член многих обществ в США и за рубежом .
Соч.: Mayo Ch. Н., Surgery of the liver, the gallbladder and the biliary ducts, в кн.: Keen W. W. (ed.), Surgery, v. 3, Phil. - L., 1908; The thyroid gland, St. Louis, 1925 (совм. с H. W. Plummer).
Лит.: Wilson L. B., W. Worrell Mayo, A pioneer surgeon of the Nortwest, "Surgery gynecology and obstetricss", 1927, v. 44, May; Линберг Б. Э., Американская хирургическая клиника (по личным впечатлениям), М., 1929; [Чарльз и Уильям Мейо]. Некролог, "Новый хирургический архив", 1939, т. 45, кн. 2; Юдин С. С., Братья Мэйо по личным воспоминаниям, "Хирургия", 1940, Ї 2-3.
P. С. Рабинович.»
Ситуация могла, например, быть очень тривиальная (почему так поступили родители).
Семейная традиция. Вот тот самый долг.
Очень даже кармический.

[Владимир Чернявский]

В династии Бахов было несколько поколений композиторов. И

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

В династии Бахов было несколько поколений композиторов. И

Да, 500 лет династии дают свой результат.
Передача опыта идет ближайшим примером из жизни.
Здесь воспитание Общему Благу идет через семейный традиции.
Здесь не книжное знание.
В таких династиях возникает непосредственная причастность к Общему Благу. Думаю, что и воплощения в этой семье тоже были не случайные, кармически связаны.

«Династия Бахов являет собой пример неувядаемой наследственной талантливости, охватывающей без малого три столетия. Отец, Иоганн Себастьян, дядя, дед, прадед, его братья и сыновья, внук и правнук -- все так или иначе занимались музыкой, а сыновья Карл Филипп Эммануэль (гамбургский Бах) и Иоганн Кристиан Бах (лондонский Бах) были не только способными учениками отца. Они сами впоследствии стали родоначальниками новых музыкальных направлений, навсегда вошедших в золотой фонд европейского и мирового искусства».
http://www.vsp.ru/23324/216-3-9.HTM
Звучит то как, - родоначальники «новых музыкальных направлений»!
Но обратите внимание. Династии 500 лет, а талантам – 300.
200 лет шло накопление опыта?

[Редна Ли]

Кстати, именно в книгах Ричарда Баха, потомка этой замечательной семьи, очень много сказано о важности для человека правильно выполнить своё предназначение.