Деньги..деньги..

[Helene]

Сообщение от Ллес

Если высоким сознаниям врачей или кого угодно не платить справедливое вознаграждение, но они умрут от голода.

Врач лечит людей, в обеденный перерыв идет пообедать в заведение, где готовят кушать те, кто любят это делать. Продукты привозят водители - люди, которые любят быть водителями, а продукты они берут у тех людей, которые любят работать на земле. По дороге на работу врач заскочил к обувщику, отдал на починку обувь, которую сшили люди, которые любят ее шить, а обувщик - это тот человек, которому нравится чинить обувь. А еще врач забежал в магазин, хотя магазином наверно назвать уже нельзя, и взял носочки,ибо прежние прохудились,а эти носочки связали люди,которые любят это делать. И т.д. Круговорот. Только выходит, что в общине, при коммунизме, надо все производить, созидать самим, а не смотреть в сторону буржуазных стран или буржуазных околиц. Слушайте, может санкции быстрее приведут Россию к коммунизму?

[Helene]

А помните, мы без денег лечились. А помните, мы без денег учились. А помните, мы без денег кушали в школе. А помните, мы без денег пили молоко. А помните, нас без денег учили творчеству. А помните, нас без денег учили спорту. Выходит, что нас хотят убить, чтобы мы не говорили о том, что без денег все намного лучше для многих.

[*N*]

Сообщение от Helene

Врач лечит людей, в обеденный перерыв идет пообедать в заведение, где готовят кушать те, кто любят это делать. Продукты привозят водители - люди, которые любят быть водителями, а продукты они берут у тех людей, которые любят работать на земле. По дороге на работу врач заскочил к обувщику, отдал на починку обувь, которую сшили люди, которые любят ее шить, а обувщик - это тот человек, которому нравится чинить обувь. А еще врач забежал в магазин, хотя магазином наверно назвать уже нельзя, и взял носочки,ибо прежние прохудились,а эти носочки связали люди,которые любят это делать. И т.д. Круговорот. Только выходит, что в общине, при коммунизме, надо все производить, созидать самим, а не смотреть в сторону буржуазных стран или буржуазных околиц. Слушайте, может санкции быстрее приведут Россию к коммунизму?

Хм.. такое ощущение, что сей пост написан утопическим социалистом в 18-м веке, а не человеком, предавшим свою Родину в 21-м...

[Ллес]

Сообщение от gog

Как я понимаю плоды личного труда должны принадлежать всем. Идеально "ОДИН ЗА ВСЕХ и ВСЕ ЗА ОДНОГО"

То есть человек не имеет права распоряжаться плодами личного труда?
Отдал в общак - и ничего у него теперь не осталось.

А можно узнать, как из этого общака он получит нужное ему количество продуктов?
А если в общаке мало продуктов?
потому что кто-то мало работал в поле?

Плоды Вашего труда принадлежат всем?
Вы отдаёте всё заработанное или произведённое другим людям?
Если нет, то утверждение звучит... весьма шатко.

Что Вам мешает всё личное отдавать?
Ради Общего Блага, Общины и так далее.
Вдохновили бы личным примером других людей - они тоже стали бы всё отдавать и т.д.

Хотите вести общее хозяйство с человеком, который работает 2 часа, а потом 10 часов читает?
При том, что Вы будете работать 10 - так как иначе не успеете произвести нужное количество еды.

Вам же не жалко еды для него, правда?
Он вообще духовным ростом занимается.
Пространство очищает чистыми мыслями и устремлениями.

А дети относятся к плодам личного труда?

Они тоже принадлежат всем?
И любой может их или тискать (от обожания конечно) или наказывать?

На самом деле там, где люди в самом деле сознательные трудолюбивые и честные - нет никакой необходимости складывать в кучу плоды личного труда, а потом их как-то распределять.
Люди прекрасно смогут честно обменять свои плоды на чужие.
И все будут довольно, все будут иметь - по своему ТРУДУ.
Только это честно.

А когда один работает 10 часов, а другой 2, а потом второй лопает то, что произвёл первый - это ЭКСПЛУАТАЦИЯ.
Первого вторым.
Разве такова настоящая Община?

[Ллес]

Сообщение от Helene

А помните, мы без денег лечились. А помните, мы без денег учились. А помните, мы без денег кушали в школе. А помните, мы без денег пили молоко. А помните, нас без денег учили творчеству. А помните, нас без денег учили спорту. Выходит, что нас хотят убить, чтобы мы не говорили о том, что без денег все намного лучше для многих.

А еду тоже без денег привозили домой?
Или одежду без денег давали?

Вы так говорите, словно всё на халяву было.
Неважно, за деньги или нет.
Главное - что все эти блага были ОПЛАЧЕНЫ ТРУДОМ людей.

Родителей, их родителей, своим будущим трудом.
А ещё трудом репрессированных - об этом Вы не в курсе? Шаламова читали?
А ещё трудом раскулаченных - не хотите почитать, сколько людей погубили при этом?

При этом очень долго не были механизированы простейшие действия работниц - телятниц, например.

И ЖЕНЩИНЫ таскали фляги по 50 кг.
Ну а что - так им и надо. Это же труд, об полезен для духовного развития.

А пока одни таскали фляги - другие радовались жизни и тому, что всё без денег.
Так вот, это всё было на хребте таких телятниц и им подобных.

Только не говорите, что ВСЕ прочие трудились так же тяжко.
Нет, далеко не все.
А жаль.
Надо знать, за счёт эксплуатации кого всё без денег.

Да, люди многое имели без денег.
Но каждая крошка была оплачена чьим-то тяжким трудом.
И далеко не всегда трудом того, кто потребляет.

Но это же честно, правда? Когда пашет один, а потребляет другой.
Но в настоящей Общине настоящие люди НИКОГДА не позволяет себе кого-то эксплуатировать.
Кого-то - работать на себя.

А вот в ненастоящей запросто. Одни работают, другие нет, но потребляют и радостно вещают, что так и надо. Что духовные люди и должны отдавать плоды своего труда.
Правда, сами ничего не отдают. Но вещают.

Или говорят, что они тоже работают - например, кривляются на сцене или подсчитывают, сколько произвели работники.
И что это так же тяжко, как таскать фляги в телятне.

Мы не пашем
не сеем
не строим
мы гордимся общественным строем
(С)

[Ллес]

Сообщение от Helene

Врач лечит людей, в обеденный перерыв идет пообедать в заведение, где готовят кушать те, кто любят это делать. Продукты привозят водители - люди, которые любят быть водителями, а продукты они берут у тех людей, которые любят работать на земле. По дороге на работу врач заскочил к обувщику, отдал на починку обувь, которую сшили люди, которые любят ее шить, а обувщик - это тот человек, которому нравится чинить обувь. А еще врач забежал в магазин, хотя магазином наверно назвать уже нельзя, и взял носочки,ибо прежние прохудились,а эти носочки связали люди,которые любят это делать. И т.д. Круговорот.

Носочки, платочки, ложечки, тарелочки...

Раз Вы уверены в благости такой системы - можно Вам пожелать на личном опыте узнать, каково жить при такой системе?

Если люди недостаточно честные, то такая система вообще невозможна -
водитель не поедет за продуктами, повар не сварит и т.д.
Там не жизнь, а ужас.
Жрать просто нечего, вечный дефицит.
Но сомневающиеся могут создать общину из обычных простых непросветлённых и пожить в ней.

Но представим, что все люди ужасно честные.

Тогда в такой системе будет не так:
каждый делает что и сколько хочет.
И вот прямо днями варит или возит.
Нет.

А будет так:
каждый спросит:
СКОЛЬКО часов я должен отработать водителем, чтобы получить тарелку супа?

Сколько часов я должен проработать поваром, чтобы получить тарелку супа?

А ещё я хочу шубу жене - сколько ещё часов я должен проработать, чтобы получить шубу?

То есть люди ВСЁ РАВНО будут расплачиваться за блага (за плоды чужого труда).
Просто не деньгами, а своим трудом, плодами своего труда.

Не расплачиваться хотя бы плодами своей труда, своим трудом невозможно без нарушения хозяйственного равновесия и создания дефицита.

Так как блага не сами по себе появляются, а кем-то делаются. Чьим-то трудом.
И любой честный человек это понимает.
И не позволит себе халявы.
И не позволит себе за еду платить красивыми речами об Общем Благе.

Кому-то хватит супа - он будет работать час.
Кому-то супа мало - он поработает больше, чтобы получить ещё и пирог.

Время работы водителя будет оплачено супом, который не что иное как время повара и колхозников.

[gog]

Сообщение от Ллес

То есть человек не имеет права распоряжаться плодами личного труда?
Отдал в общак - и ничего у него теперь не осталось.

Почему же не имеет право. Имеет конечно. Сколько угодно. Можешь вообще никогда и никому ничего не отдавать за просто так. ВЫБОР лично каждого. Космический закон Свободного Волеизъявления . Только у них следствия разные. Вам просто будет не место среди тех,кто выбрал все без остатка отдавать обществу результаты своего труда.
И не надо сравнивать честно добытое Общественное богатство с тюремным общаком,которое добыто грабежами ,обманом,убийствами,воровством.

[Ллес]

Ах да.
Если люди честные то не будет такого - беру чего хочу скока хочу.
А они будут спрашивать - сколько я могу взять, сделав столько-то такой-то работы.
Вот как.
И никак иначе.

Человек, который работает час, не потребует шубу.
Человек, возжелавший шубы, поработает не час, а полгода.

[gog]

Сообщение от Ллес

Ах да.


Человек, который работает час, не потребует шубу.
Человек, возжелавший шубы, поработает не час, а полгода.

Э...э. вам только шубу? А может желание иметь машину круче чем у соседа? С такими амбициями вам точно там не место.

[Ллес]

Сообщение от Helene

Врач лечит людей, в обеденный перерыв идет пообедать в заведение, где готовят кушать те, кто любят это делать. Продукты привозят водители - люди, которые любят быть водителями, а продукты они берут у тех людей, которые любят работать на земле. По дороге на работу врач заскочил к обувщику, отдал на починку обувь, которую сшили люди, которые любят ее шить, а обувщик - это тот человек, которому нравится чинить обувь. А еще врач забежал в магазин, хотя магазином наверно назвать уже нельзя, и взял носочки,ибо прежние прохудились,а эти носочки связали люди,которые любят это делать. И т.д. Круговорот. Только выходит, что в общине, при коммунизме, надо все производить, созидать самим, а не смотреть в сторону буржуазных стран или буржуазных околиц. Слушайте, может санкции быстрее приведут Россию к коммунизму?

Сортир убирают люди, которые любят убирать сортир.
Именно любят, а не просто отдают дань гигиене.

Свиней режут люди, которые любят резать свиней.
Именно любят, а делают это ради людей, которые не могут жить без мяса.

Утки выносят люди, которые любят выносить утки.

А может правда в том, что все любят только читать, рисовать, петь, играть и совершенствоваться?
То есть заниматься искусством.
Ну и ещё исследованиями.

А всё прочее делают просто по необходимости, а не по любви к этим занятиям.
Поэтому нет тех, кто любит варить или шить, или всю жизнь днями вязать носочки.

Люди просто узнают, какой нужен объём работ для нормальной жизни.
Распределяют эти работы по склонностям и по квалификации.

А если работы никому не нравятся (есть и такие), то просто распределяют поровну на всех.
По дежурству.
но кого-то можно освободить от дежурства - например, учёных, вирусологов и т.д.
тех, кто делает что-то такое, чего другие не умеют

[Ллес]

Сообщение от gog

Э...э. вам только шубу? А может желание иметь машину круче чем у соседа? С такими амбициями вам точно там не место.

А что не так с шубой?
Человек не имеет права не мёрзнуть зимой?

Но мне не надо шубу.
Я просто не против, если кто-то жене шубу добудет.

И машину мне не надо никакую, а не только как у соседа или круче.

И золота не надо, бриллиантовых запонок и часов за миллион не надо.

Вы не по адресу вопрос придумали.
Я человек, который имеет и хочет до неприличия мало. (из вещей)

Но на место ТАМ я и не претендую.
Так как ТАМ мне было бы плохо.
Так как там не дали бы время на книжки.

Так что пусть тот рай останется другим - тем, кому там нравится.
А я уж как-нибудь с денежками (минимум на еду) и книжками.
Зато с книжками.

[gog]

Сообщение от Ллес

Но мне не надо шубу.

Не,не. Все нормально

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

То есть обед в желудке другого человека поможем вам быть сытым?

Нет, не так. Подумайте.

[Helene]

Ллес, мы уже жили примерно в рамках коммунизма. Уже были наработки, сейчас их у нас буржуи пытаются убить. Мы не считали каждую копейку, когда компаниями собирались на пикники и т.д. Мы каждый делились своим, общие столы, сообща белили хаты, деревья, красили детские площадки. Казан плова выносился во двор и всем домом ужинали на свежем воздухе. Это было здорово, это было светло, душа пела в такие моменты. Сейчас нас загоняют каждого в свой мирок, считать копейки, экономить на себе, не говоря уже о совместных праздниках и т.д. За все надо теперь платить, весь день голова каждого должна быть забита, хватит ли мне денег на еду, на жилье, на лечение. Деньги, деньги, деньги. А где полет души коллективный?

[Ллес]

Сообщение от Helene

Ллес, мы уже жили примерно в рамках коммунизма.

ЗА
ЧЕЙ
СЧЁТ?
Было всё то, что Вы имели и потребляли?

За счёт заключённых?

За счёт того, что телятницы таскали фляги по 50?
А остальные у них на хребте классно устроились.
Неужели остальным совсем не стыдно, что кто-то работал больше и тяжелее, чем они??

Мы не считали каждую копейку, когда компаниями собирались на пикники и т.д. Мы каждый делились своим, общие столы, сообща белили хаты, деревья, красили детские площадки. Казан плова выносился во двор и всем домом ужинали на свежем воздухе. Это было здорово, это было светло, душа пела в такие моменты.

Пока одни радовались жизни - другие надрывались с флягами.
Это Вы заметили или нет?
Не было РАВНОГО ТРУДА.

Сейчас нас загоняют каждого в свой мирок, считать копейки, экономить на себе, не говоря уже о совместных праздниках и т.д.

Никто Вас не загоняет.
Кто Вам лично мешает потратить доходы на незнакомых людей?
Кто мешает работать без зарпплаты?
Или хоть выходные посвятить волонтёрству?

Чего Вы ждёте?
Когда кто-то другой станет это делать для Вас?

А СЧИТАТЬ - это правильно.
Если не считать, сколько мы можем произвести и скольких накормить, и сколько надо работы, то нечего есть будет.

За все надо теперь платить,

Да.
Надо.
Трудом.

Никогда природа даром не дает.
Хотите еды? Сначала попашите.
Что Вас тут не устраивает?
Бананы и кокосы сами знаете где.
А тут надо пахать.

весь день голова каждого должна быть забита, хватит ли мне денег на еду, на жилье, на лечение. Деньги, деньги, деньги. А где полет души коллективный?

Да.
А иначе не может быть.
Чтобы что-то получить - надо поработать.

А полётам души это не помеха.
Труд - лучший гармонизатор.
Труд исключительно полезен для совершенствования, по мнению АЙ.

Есть даже карма-йога как метод развития именно через труд и совершение необходимых действий.

[Ллес]

Сообщение от Helene

За все надо теперь платить, весь день голова каждого должна быть забита, хватит ли мне денег на еду, на жилье, на лечение. Деньги, деньги, деньги. А где полет души коллективный?

Если Вас напрягают деньги -может, попросите не платить их Вам?
А если это не вариант, но не ругайте деньги.

Для коллективного полёта:
поставьте пьесу. Костюмы необязательно.
Пойте хором.
Сочините сказку.
Откройте курсы наук.
Учите друг друга рукоделиями или ремёслам.
Делитесь знаниями.
Что мешает-то?

[Helene]

Сообщение от Ллес

ЗА
ЧЕЙ
СЧЁТ?
Было всё то, что Вы имели и потребляли?

За счёт заключённых?

За счёт того, что телятницы таскали фляги по 50?
А остальные у них на хребте классно устроились.
Неужели остальным совсем не стыдно, что кто-то работал больше и тяжелее, чем они??

Хотите сказать, что сейчас подобного нет? Только разница ощутима, раньше тяжко трудились ради страны, ради медицины для всех, ради образования для всех, ради жилья для всех и т.д., а сейчас тяжко трудимся ради особняка и замка олигарха, ради яхты олигарха, ради кормушки для олигарха. У меня дед был репрессирован, но это не помешало всем его детям иметь бесплатное жилье, бесплатно лечиться, учиться и т.д. Что буржуи потребовали первое и требуют до сих пор? Приватизация. Правитель, правительства при которых приватизируют от народа-большинства в пользу олигархов-меньшинства и народ-большинство тяжко трудится и нищенствует в угоду олигархов-меньшинства, ведут по пути инволюции и наоборот. Лучше тяжко трудиться идя путем эволюции, для блага человечества.

[Helene]

Сообщение от Ллес

Для коллективного полёта:
поставьте пьесу. Костюмы необязательно.
Пойте хором.
Сочините сказку.
Откройте курсы наук.
Учите друг друга рукоделиями или ремёслам.
Делитесь знаниями.
Что мешает-то?

Деньги мешают.

[Swark]

Ллес, а как Вы понимаете следующую шлоку (выделенное):

Беспредельность ч.1, 263 Конечно, психодинамика огненного духа напрягает все силы около себя. Только притяжение духа может вызвать сознательное устремление. Только притяжение сердца может вызвать созвучие. Только притяжение «чаши» может вызвать сознательное творчество. Только притяжение синтеза может вызвать сознательное строительство. Так творческие центры Агни Йога создают творчество космического магнита. Конечно, Агни Йог соучастник тех течений, которые напрягают все силы. Конечно, высший Агни Йог творит, не уставая духом. Усталость и часто тоска объясняются делимостью духа. Часто напряжение центров Агни Йога психотворит. О делимости духа можно написать чудесную книгу. Дух Агни Йога знает много космических тайн.
Ведь, эволюция так медленна! Ведь, понятие действия нужно совершенно пересоздать. Миллионы людей спят в своих действиях!

?

Напомню, что Учение разделяет действие на животное (мускульное), человеческое (умственное) и сердечное. Как Вы будете сравнивать и СЧИТАТЬ трудозатраты с учетом этого? Кстати напомню, что бестопливные генераторы могут каждого обеспечить 10 кВт энергии ежесекундно на все время. Из пользования этой энергией бесплатной, со временем можно получить каждому 3-4 робота, для животных и человеческих действий. И все это будет вполне оправдано для людей разбудивших свое сердце и действующих сердцем.

[Swark]

Вот ещё:

Беспредельность ч.1, 1 Человечество обеспокоено утерянными течениями, но объясняет сдвиг Земли и явления космических пертурбаций геологически. Но против их изложения факт очевидности являет миру Беспредельность и явления огненных, подземных и надземных, токов. Лучи надземных сфер могут ту кору Земли пронзить и в любой части планеты утвердить усиленный магнетизм, вызывая токи подземные.
Ваши астрономы являют внимание только измерениям светил, но как наука об огненных лучах и Беспредельности обогатила бы сущность нашу! Даже луч глаза творит и разит! И срок начинает приближать планету из Беспредельности; и потому наблюдайте пертурбации земные. Но ширина планетных тел неважна, ибо интенсивность космических лучей из Беспредельности может нашею относительностью, и вашей психической энергией, и кооперацией сфер создать земное царство, равное сферам высших миров.