"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева

[Aa1D]

Рьяно отстаивают тут Учение те, кто нуждается в доказательстве самому себе, что он верным путём идёт, потому и эмоций столько. Вот если я уверен в Учении, то мне и нет необходимости Лазарева опускать и в лже записывать. Не всё ли равно, что там и кто пишет? Не вижу смысла его чёрным раскрашивать. Моменты интересные есть. Целесообразно на вооружение взять. Остальное - лирика.

[Migrant]

Сообщение от Aa1D

Ссылку на слова Лазарева, что он - пророк.

Вы серьёзно мне такой вопрос задали? Хорошо, если вы не поняли абсурдности своего вопроса, спрошу: а кто называл себя пророком?

[Aa1D]

А почему нет-то? Иезекииль точно называл себя пророком. И что в этом такого? Пророк и пророк. Для Вас, видимо, это что-то такое немыслимое. Думаете, счастье или достижение какое пророком быть?

[Migrant]

Сообщение от Восток

АЙ - это решение для всего МИРА человеков. А не для запертых в своём эдаком чудаков.
Именно с позиций АЙ - и необходимо всё рассматривать. Что кстати и делаю.

Однако прихожу к выводу, что читающие сквозь призму фраз из АЙ - читают совсем по другому....))))) видимо медитируют медитацию...)))))

Удивлю тебя, но как раз Кайвасату и обвиняли чаще всего в том, что он выкладывает на своём сайте тех, кто не совсем относится к Агни Йоги, выражаясь твоими словами. Да, представляешь, у него даже книги Алисы Бейли есть! (коков он баловник, да?), так что не будем только в себе видеть этакого вольнодумца и человека со свободными незашоренными взглядами. Я точно также считаю, что на определенной ступени ученичества уже можно читать и А.Бейли, и Ошо, а также Лазарева. Но достигнув этой ступени, надо понимать и опасность прочтения книг Лазарева для тех, кто не достиг этой ступени. О том, собственно, и вся дискуссия.

[Восток]

Сообщение от migrant

Но Лазарев замахивается на другое - на роль пророка, на роль наставника, поучающего людей. Это в нашем мире называется лжепророчеством.

Да ни на что он не замахивается. Неправда это.
Как и неправда в большинстве грешков которые ему приписывают. Мужик прям как бетонный столб. Ещё лет пять семь назад с экранов ТВ - рассказывал как бухал по чёрному в промежутках между работой. прямо рассказывал о простых человеческих своих ошибках, страхах и зацепках - не боялся и не выращивал образ безупречного оккультного мачо как некоторые. Правду говорил. Рассказывал как именно через понимание выходил из всего этого.

Однако я вижу именно работу по изменению себя, и одновременно помощь всем кто его слушает без всяких ... сложностей и непонятностей.
Отметьте как разговаривает с людьми. Читаете АЙ?

[Migrant]

Сообщение от Aa1D

А почему нет-то? Иезекииль точно называл себя пророком. И что в этом такого? Пророк и пророк. Для Вас, видимо, это что-то такое немыслимое. Думаете, счастье или достижение какое пророком быть?

Хм, в мировой истории, естественно, всякое было! Но вот самопровозглашение своей пророческой миссии - огромная редкость. Я это имел в виду.
И к вашему Лазареву я отношусь как к человеку, идущему по Пути, имеющего и свою практику и свои достижения, но таких много. И делать из этого бизнес - не есть здорово. То есть, подчеркну: своя практика и свои достижения - это хорошо и здорово, но скромность всегда украшала человека. И потому было бы замечательно иметь поменьше грохота в таком важном деле. Во всяком случае нас к этому призывает Учение.

[Восток]

Сообщение от migrant

Согласись, что тебе уже по несколько кругов объясняли одно и тоже

Я на всё ответил и что? Вместо конструктивного и объективного(ЧЕСТНОГО) исследования - снова начинают разбирать меня. Слабо по теме?

[Migrant]

Сообщение от Восток

Да ни на что он не замахивается. Неправда это...

И книг не пишет,
и по ящику не выступает,
и курсы не проводит...

Тогда все вопросы снимаю...

[Кайвасату]

Сообщение от Aa1D

А я думал время фарисеев прошло. Извините.

Странная реакция на констатацию факта

Про "Диагностику кармы", конечно.

И позвольте спросить, что заставило Вас не только предположить, что я её не читал, но и даже ёрничать типа "не читал, но осуждаю"?
Наверное кроме невнимательности, при наличии которой Вы бы прочли мои слова о том, что я читал, тут ещё примешана некая неприязнь?
Оставьте неприязнь и вооружитесь внимательностью.

То есть он - не авторитет?

Лазарев? Для меня - нет.

Живая Этика отличается крайней степенью отрицания всего и вся или это - лично Ваше?

Что признаёт Живая Этика - сказано в ней и сказано довольно четко.
И разве мы уже это не выяснили и Вы со мной в этом не согласились?

Нет.

Ну а примерно в процентах, какова разница? Или всё же снизойдёте до сравнения с чем-то конкретным?

Да. Сократ тоже Посвящённым не был. Это ему не мешало

В той жизни он подошёл вплотную к посвящению и не огорчился тому, что не был допущен, сказав, что время принесения фимиама на алтарь не имеет значения...
.

Если же Вы не читали, как Вы могли вникнуть в суть?

Если Вы из-за своей невнимательности делаете ложные выводы и на их основании строите ошибочные вопросы, то что мне ответить на них, если не указать на эту некорректность?

Нет, не путаю. Или математика - это для Вас яичница? Слышал бы Вас Пифагор.

Конечно яичница по сравнению с любым духовным учением. Исключение составляет высшая математика, доступная единицам.
Тезис о русском языке отстаивать не будете?
Я всё же считаю, что путаете...

Ещё что? Пин-коды карт не надо?

Ну Вы же так уверенно заявили, что я ошибаюсь. Хотя бы примерно опишите те существенные расходы, которые несет Лазарев в ходе своих "исследований"? Пока не увижу достаточного обоснования, я вынужден продолжать придерживаться своей точки зрения, высказанной ранее.

Зацепочка за что?

А это вам интересна классификация зацепок Лазарева, сами и определитесь.

Нет. Тут есть люди, которые понимают, о чём я. Разделяют мою точку зрения. Всё целесообразно.

Вот из этих Ваших слов и вытяните то, за что Вы зацепились...

К счастью, Вас он не спросит.

Эмоции?

И помог он значительно большему числу людей, чем некоторые из моих тутошних оппонентов.

А судьи кто?

А вообще это - его дело. Хочет - пусть водит, не хочет - не водит.

Ну, его желания как раз известны.

Но насколько я знаю, силком никого не тянет. Книги пишет - его приглашают.

Киркорова тоже приглашают

[irene]

Сообщение от Восток

Вы спросите себя иначе - кто действует более шире.

По сравнению с кем шире?

Если у него более поклонников, чем у Учения, так это не страшно. Или мы должны с ним сравниваться?

[Migrant]

Сообщение от Восток

Я на всё ответил и что? Вместо конструктивного и объективного(ЧЕСТНОГО) исследования - снова начинают разбирать меня. Слабо по теме?

Так и тебе по несколько кругов ответили, но ты опять: "Меня не читают!"
Да читают!
Но не соглашаются!
И кто тебя тут разбирал? Ты же сам начал:

"Значит читал выборочно - фрагментарно... ))))) критика такая же...?)))"

вот тут: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=165

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Цитаты - все есть - ничего не удаляли. ЧИТАЙТЕ. Даже то читайте(это кстати важнее) как выкручиваются после приведённых цитат. Именно это КАК определяет и качество мышления и этику мышления. Ну, а уж это - в свою очередь показывает и всё остальное.

Вроде и слова все знакомы, а о чём речь...

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Именно с позиций АЙ - и необходимо всё рассматривать. Что кстати и делаю.

Что-то это происходит как-то незаметно. Вот я прямо и доходчиво показал, по каким позициям АЙ Лазарев система Лазарева Агни-йогой не признается.

Однако прихожу к выводу, что читающие сквозь призму фраз из АЙ - читают совсем по другому....))))) видимо медитируют медитацию...)))))

Значит "они" - по-другому, а ты - по правильному?
Смею предположить, что в случае уже упомянутых мной критериев Учения не может быть различных толкований цитат Учения, т.к. сказанное там относительно критериев оценки учений вполне однозначно и конкретно.
Если надо, могу поговорить с цитатами.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

видимо просто оказалось что у человека в его маленьких комплиментах не было достаточно прямоты и твёрдости в убеждениях....

Верно, но не было из-за отсутствия достаточной информированности. Теперь это исправлено.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Давай в таком случае отнесём к ним и М.М.

Давай не будем передёргивать. М М - настолько внутренне слаб, что не может заработать? Что за чушь?

Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но когда они превращают человека в честолюбивого жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, как нации, так и отдельным личностям. Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и через отсутствие их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь. Потому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Кайвасату

Верно, но не было из-за отсутствия достаточной информированности. Теперь это исправлено.

Так ли это? Разве НЕКТО совсем несколько постов назад не осуждал человека за то, что говорит мол а не знает....
Какая-то двуличная мораль получается. К уважаемому пахарю - применять можно, а к тому кто поддакивает - нельзя... Исправимо мол. Ловко господа! Поздравляю!

[Кайвасату]

Сообщение от Aa1D

Рьяно отстаивают тут Учение те, кто нуждается в доказательстве самому себе, что он верным путём идёт, потому и эмоций столько.

Каждый понимает в меру своего сознания...
Лично мне доказывать себе верность Учения нет необходимости, т.к. уже доказал. А вот за других побороться - вот цель, чтобы под маской медовой в сознание дёгтя не запихали...

Вот если я уверен в Учении, то мне и нет необходимости Лазарева опускать и в лже записывать.

Ну, если в Вашем сознании без проблем сочетается тот факт, что Агни-йога по установленным ею критериям не признает учение Лазарева истинным, а Лазарев считает авторов Агни йоги имеющими негативные зацепки, то тут нечего добавить...
Объединять, конечно, можно всё, что угодно, Но смысл в том, чтобы в результате образовалась четкая непротиворечивая структура, а не куча мусора.

Моменты интересные есть. Целесообразно на вооружение взять.

Никогда не отрицал, что есть полезные моменты. Но соизмеримость помогает сделать выбор в пользу более высоких, чистых и более полезных источников...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Значит "они" - по-другому, а ты - по правильному?

А я вообще против медитаций - ты помнишь?))))))

Сообщение от Кайвасату

Странная реакция на констатацию факта

А я тоже так думаю.
Особенно в свете Алис Бейли и прочих двойных стандартов.... Это ли не признак?

[Migrant]

Сообщение от Восток

А я тоже так думаю.
Особенно в свете Алис Бейли и прочих двойных стандартов.... Это ли не признак?

Признак чего? Какие призраки ты увидел? Ну-ка, ну-ка?

[леся д.]

Сообщение от irene

По сравнению с кем шире?

Если у него более поклонников, чем у Учения, так это не страшно. Или мы должны с ним сравниваться?

Шире смотреть на реальность.
Восток прекрасно читает между строк, и мы поэтому друг друга поняли - здесь в теме чуть раньше, поэтому говорю:
отождествление характеристики автора с его читателями недалекоглядно. Автор констатирует свой путь, и один учится как надо поступать, а другой человек - как делать не надо. Никакого конфликта изначально не было, и никто не выдавал дрозда за орла.
Уверена, что Вы меня понимаете.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Давай не будем передёргивать. М М - настолько внутренне слаб, что не может заработать? Что за чушь?

Это я спрашиваю "что за чушь? И именно таков был смысл моей цитируемой выше фразы.
И это не передёргивание, это то возвращение к сути вопроса, к позиции Учения, за исследование вопроса с точки зрения которого ты так вроде радел.
Всё логично:
1)Смысл обвинительного утверждения моего оппонента был в том, что "педалируют" недопустимость коммерции в духовной сфере только те, кто те кто (и потому что) не умеет зарабатывать.
2) Раз Агни-йога утверждает, что Учение (и в данном случая не только ЖЭ) "прежде всего не продаётся!", то утверждающий такое, видимо, по логике моего оппонента, говорит так потому, что не умеет зарабатывать.

Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но когда они превращают человека в честолюбивого жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, как нации, так и отдельным личностям. Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и через отсутствие их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь. Потому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие.

К чему ты привел эти слова? Я уже говорил, что считаю, что упоминаемая грань Лазаревым в коммерции была перейдена.

Ну раз цитаты пошли в ход, отвечу цитатами:

На Западе появилось множество йогов, престидижитаторов, учителей, магнетизеров, оккультистов которые вращаются около явлений воли. Прекрасно умножая свои монеты, они за сходную плату каждого учат, как улучшить материальные условия, как располагать к себе людей, как приобретать влияние в обществе, как вести дела, как диктовать множество приказов и как делать из жизни подкрашенный сад. Развивая волю, некоторые из этих учителей, как бы следуют по правильному пути, но они не указывают цели этого странствования и тем служат лишь ухудшению безобразных условий жизни.
Сильная воля, работающая на усиление ветхих предрассудков, не есть ли истинный ужас?
Сколько напряжения потрачено будет на этих неооккультистов, чтобы уничтожить вред их духовного разврата! Имитаторы Хатха Йоги еще будут наименьшими по вреду.
Учение прежде всего не продается. Это древнейший закон. Учение дает цель совершенствования, иначе оно лишено будущего. Учение минует личные удобства, иначе оно будет себялюбием. Учение предусматривает украшение бытия, иначе оно потонет в безобразии. Учение всегда самоотверженно, ибо оно знает, что есть Общее Благо. Учение почитает знание, иначе оно есть тьма. Явление в жизни Учения происходит не среди выдуманных обрядов, но по основанию опыта. Считаю, Учение проходит путь вне шелухи пережитков.
Радость есть особая мудрость. (Агни-Йога, 404)

2.3.5.13. Два признака подлинности Учения: первый – устремление к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку.
Надо заметить, что первоначальная форма Учения не содержит отрицательных положений.
Но суеверные последователи вместо блага начинают ограждать заветы отрицаниями.
Получается губительная формула: наша вера лучшая или мы верные, они же все неверные.
Отсюда один шаг до крестовых походов, до инквизиции и до кровавых морей во имя тех, кто осуждал убийства. Нет вреднее занятия, нежели навязывание веры.
Кто хочет идти с Нами, должен прежде всего отрицание забыть и нести обновленную жизнь свободно, без принуждения других. Привлекаются люди красотою и светлым знанием. Только вместившие надежды, только расцветившее жизнь, только явившее действие Учение может помочь истинной эволюции. Ведь не рынок жизнь, где выгодно покупается вход в Царствие Небесное. Ведь не могила жизнь, где дрожат за справедливость неведомого Судьи!

Так ли это? Разве НЕКТО совсем несколько постов назад не осуждал человека за то, что говорит мол а не знает

....
Если хочешь что-то сказать, то говори прямо. Я не знаю кто кого осуждал когда-то и где-то.