почему от форума нет пользы

[Айсабина]

Психика строится нравственностью, Этикой. Потэнциалы заложены в характере - наработках прошлых воплощений.
Психическая энергия привлекается правильными действиями. Можно спокойно сравнить её наращиванием и тренировкой мускул физического тела. Просто нужен грамотный подход, всё происходит постепенно...
Анох, если чувствуете ущерб, то не вините в этом других, идите или индейской мудростью дальше, не оглядываясь по сторонам, или уж как-то определитесь, чем идти ))) как я вас понимаю...

Но я так понимаю, если устремлённый, если терять уже нечего , то необходимо явление Подвига, Дух преодолевает всё, на высших ступенях проходят лишь сверхусилиями.... Но сила эта в Знаниях, Вере, и мощь от Единения в Иерархии и в Духе, всех остальных оболочек и составляющих также...

Что касается гармоничных коллективов, если человек обладает чувствознанием, интуицией и доверятся на Божественный Поток, всё само рано или поздно притягивается и образуется. Можно конечно пойти путём долгих интелектуальных рассчётов и исследований, а можно, через развитие чувств-осознания-действия )).

[yannus]

Сообщение от aenohe

обзор....

.....в любом случае с таким явлением как "рериховцы" в частности необходимо целенаправленное изменение мозгов. пускать все на самотек - само все течет только под гору, по мнению той же агни-йоги и здравого смысла.

короче проблем куча, а реальные решения всех интересуют... только о том, что делать с РД... и Шапошинковой...

в идеале, чтобы двинуть РО, нужно сформировать новую идею, которая повлияет на качественный состав участников - привлечет других людей.

Здравствуйте aenohe.
Я прочитал вашу статью со многим согласен. Очень рад что поднимается такая тема. Но хочу обратить внимание не к самому учению а к качеству людей и тех выводов которые на этом делаются.
Я уже пробовал об этом писать на другом ресурсе но меня не поняли.
Свои наблюдения по поводу форумов где изучают Живую Этику:
1. Подозрительное отношение к постороннему мнению. Несмотря на всю широту Учения очень сложно что либо добавить своё. Такое чувство что присутствуешь на каком-то сборище демагогов- фарисеев. Ничего не принимают не из того что не написано в книгах Учения. А коли, нет его там значит не от света, пришёл к нам человек и хочет что-то такое "подлое" сказать, и увести от "правильного" обсуждения в сторону. Кто-то из завсегдатаев обзовёт написанное провокацией. И остальные (такое чувство, что не имеют своего мнения) начинают дружно поддакивать авторитету. Я даже выделил любимые фразы, которые используют люди, если им что-то не нравится: "из этой темы как из гнойника капает яд"... "Не будем у себя на форуме терпеть тёмную личность"... (далее просьбы к модератору навсегда закрыть вход).. "я знаю кто стоит за вами"... (объяснение кто-же за мной стоит)"
Очень много типично личностных характеристик. Развитие разговоров типа «Мне он сразу не понравился…» Женщины используют похожие фразы типа: "Я прочитала и мне стало плохо." Мужчины строят более изысканный слог, могут сказать типа- "..от этих измышлений подуло холодным дуновением ада и запахло разложением..." При этом оппонент не напрягается вникнуть в суть написанного, а само таковое напряжение вызывает у него вышеописанные реакции, на которых он останавливает свой анализ, принимая возникший дискомфорт за высшее предчувствие и с удовольствием делится этим с окружающими как откровением.

2.Избыточное цитирование. Цитаты просто льются рекой. Очень мало сообщений что бы не вставили какую неб. цитату из Учения по поводу и просто так. По аналогиии с некоторыми ретивыми верующими в христианских концессиях , считающих Нет ничего авторитетней кроме Библии, которую написал САМ, а всё остальное - так, плод человеческого несовершенства.

3. Пафосность и амбициозность подхода. Люди которые сидят на форуме Посвящённому обсуждению учения Рерихов считают что ничего лучше кроме книг учения человечеству не написано. Есть терпимость к мировым религиям, именно потому что на это указывается в самом учении. Но к чему-то новому отношение странное. Если намекнуть на неуместные пафос и снобизм. Начнутся передряги указанные в первом пункте. Большинство почему-то уверены если произнести пару «значимых» фраз из учения к месту или не к месту то это не является снобизмом. Но если Кто-то имеет отличную точку зрения то там найдут и то и другое и одержатель где-то притаился…))

4. Переливание из пустого в порожнее. Приходит например новый человек, с некой проблемой. А людей заходит много. Вот так у меня и так. Что не ладится, сердце болит и развал по жизни. Что делать. Любые практические рекомендации сводятся: А вы почитали Учение. Вот там то и там написано про то-то и то-то. И если вы будете делать, как написано здесь... и поступать как сказано там...
То вам соблаговолят и будет всё хорошо... Любому нормальному человеку становится скучно от такого, ибо это и так понятно. Пришедший обычно до этого причитал учение и ему интересны «наработки» людей с похожими проблемали в свете Живой Этики. Но большинство дающих советы тоже требуется кто-то кто бы дал совет. То есть это как бы человек пришел к доктору. Доктора нет, Он делится своей болезнью с окружающими. И очередь на все лады советует что ему не хватает. Конечно попадаются и дельные слова , не отрицаю, но их всегда мало.

5.Неприятие никаких других учений кроме указанных исходников. Как уже сказано выше, В самих книгах много указаний на изучение разных религий но ничего не сказано о том новом что появилось после 60х. И из-за этого одна часть не приветствует ничего нового, вторая как-то допускает но с оговоркой.
Блюдение буквы и слога. Например я наблюдал за полемикой как правильно печатать и раставлять переносы на фразах чтобы не исказить смысл. Могут вполне серьёзно обсуждать искажает ли бездушная ксерокопия текст напечатанный в типографии. И если кто-то скажет что искажает, напишет длинный пост и снабдит его десятком цитат из учения, то ему могут запросто поверить.

6. Неприятие разных психических и аномальных проявлений. Т.е если кто-то скажет что что-то видел или слышал внутренним взором, чувствует и предгадывает больше других... Нечто такое у него происходит паронормальное. То есть определённая категория юзеров которые спешат опять же с цитатами из Учения, - мол опасайтесь, это у вас низший психизм и астрал одолевает. Не гоже ученику Владык увлекаться астральными тёмными штучками. Завязывайте... Не к добру это. И если человек слаб и доверчив то его убедят что он что-то с ним не так..

7. Много материалов. Количество без качества. Почти в каждом крупном городе России есть общество Рериха или кружок изучения наследия Рериха. Участники горят заниматься просветительской деятельностью, однако не знают как. Создают сайты, рассылки и выкладывают их в сеть. Однако уровень их материалов много желает лучшего. Обычно это перепечатки из СМИ. Других обществ. Надоевшие всем ещё с совецких времён статьи учительниц средних классов по поводу, бездуховности, морального состояния подростков и размышления о том как мы должны с этим бороться. Иногда они проводят какие-то акции, слёты, собрания, доклады. Но когда читаешь отчёты об этих мероприятиях- всё как-то скучно. Видишь фото где пожилые и не совсем люди, в духе советских времён сидят за столами на фоне Знамени мира. Портрет Рериха на стене видно сменил портрет Ленина или Брежнева. Фото докладчика за трибуной в зале что-то типа общественной библиотеки. Фото "общий план" и крупно улыбающееся лицо учасника. Это будет наверно смотреться с интересом только теми кто принимал в этом участие.
Перемывание из пустого в порожнее. Нет никакого качественного скачка. Прихожу в магазин и вижу на книжной полке очень много материалов пишут авторы которые сотый раз обьясняют одно и тоже другими словами о значении наступающей эпохи и т.д. и т.п... Конечно эти материалы и имеют своих читателей, но всё скоро будет напоминать клуб любителей театра. Где старые зрители ходят смотреть один и тот же спектакль только на то чтобы посмотреть как справился с этой ролью такой-то актёр и в постановке такого-то режиссера.
Иногда на крупных ресурсах. Типа Дельфиса появляется переведённые интерресные материалы, но в периферии полная самодеятельность.

8. Национализм участников. Не дай бог возразить что-то против России. Так сразу начинаются нападки. Мол в Учении сказано об Особой роли России и точка. Разные политические несуразности предпочитают не замечатся и обсуждаются в основном только в благом ключе. Очень полюбили президента. Некоторые люди начинают его превозносить и ставить чуть ли не в один ряд с Махатмами. Русский народ воспринимается как потенциально духовный априори. Американцы воспринимаются априори как потенциально бездуховные. Конечно есть среди них свои исключения в виде отдельных грамотных людей но в массе дела обстоят именно так.

[Wetlan]

Расстройства психики происходят, у некоторых, не из-за прикосновения к Учению АЙ, а из-за корыстного использования его и не правильного приложения к жизни.
Кстати народная мудрость - плохому танцору ......мешают.

Анох, как-то в лс, уже предупреждала тебя, что хула на Учение скажется отрицательно. Опять же, принять это (и в этот раз) или нет, это свободной воли. Остальное будет лишь следствием.

Ещё одна из причин в том, что многие пытаются перепрыгнуть через свой возрост, что так же является пагубным как для тела, так и для души.

Одна из самых важных причин лежит в том, что многие когда-то однажды прочтя или выборно пробежав по страницам Учения, считают себя уже познавшими его и пренебрегают многими (очень важными) указаниями.

Проблема же форума в том, что Учение АЙ ставится на одном уровне с остальными Учениями, вплоть до тех, которые ещё даже не существуют или находятся в проекте.
Благодаря этому, авторитет АЙ постепенно не только игнорируется, но и часто просто претерпевает неуважительное отношение к нему и непонимание как следствие этого.

Особенно бесполезно, когда человек не читающий Учения и не знающий о чём оно действительно говорит, ведёт споры с тем кто живёт им и ежедневно работает над собой. Особенно, когда его споры обоснованы другими Учениями или религиями.

Света всем на пути!

[ДоброеУтро]

Спасибо, aenohe, за актуальную тему, за объективный подход. Умение *подняться над...* - это, бесспорно, дар.

[paritratar]

я знаю не одного человека на этом форуме (а скольких не знаю...), которые не скажут здесь открыто то, что думают, знают и считают. из-за страха. они боятся негативной, враждебной, или уничтожительной реакции, которая последует. а это серьезный вред для психики. как-то один парень лет 18и сказал, что все мы знаем как любое нелестное замечание в наш адрес вызывало и вызывает болезненную реакцию.

Анох, меня удивляет вашет притворное незнание. Ну разве вы такой правдивый и честный, что везде любите резать правду-матку, не обращая внимания на то, как это может на вас отразиться? Вы же взрослый, я надеюсь, человек и уже знаете, что такое хорошо и что такое плохо , а следовательно нучились как говорить чистую правду, так и наглую ложь. Думаю, вы также знаете, какие последствия вас ожидают. Может, какую-то духовную литературу освоили на досуге и лучше поняли, что за все это будет ))))))
Разве обязательно нужно всем рассказывать, как мне плохо, какие у меня "свои" Хорошие-плохие мысли и что у меня вообще происходит в голове? И разве нужно так поступать с каждым встречным, будь то: на форуме, на работе, в автобусе или еще где-либо? Вы что, так и "грузите" своего ближнего всей правдой о нем и его жизни или наоборот о себе и своей жизни? Много ли вы друзей таким образом приобрели?

это естественная реакция. и именно она заставляет людей делать разные вещи - молчать там, где нужно говорить, говорить там, где нужно молчать, нападать первыми, т.к. нападение лучшая форма защиты, и т.п.

У каждого свой ум и каждый по разному его использует. Главное, я уверен в этом, не зацикливаться на себе, а стараться внести свою лепту в общее дело.

по своему опыту скажу - этот форум, а я был и бываю на разных форумах, совершенно определенно разрушает людей.

Еще одно странное заявление Впрочем, ничего странного, только отражение общей картины, только и всего.
Поймите, Анох, такими заявлениями вы навязываете нам свое мнение, а значит не оставляете нам никакого выбора. Вы категорично говорите за всех - этот форум разрушает людей. Ну если он разрушает вас, это же не значит, что он также разрушает других? Вы что = показатель, регистратор, анализатор и т.д и т.п. всего происходящего везде и повсюду. Если даже все выскажутся по какому-то вопросу и даже если они будут очень умными, очень авторитетными и т.д. людьми, то и тогда не будет абсолютной истины в их устах. А вы говорите - форум разрушает... Это только ваше скромное мненние, впрочем, как и мое, столь же скромное, как и все остальные. И все вместе мы сможем все-таки найти истину, хотя и относительную конечно, но уже в своем количестве приближенную к абсолюту.

может быть "незаметно", может быть они делают натянутые улыбки, и прикрываются философскими рассуждениями. он определенно развивает в них недоверие, сомнение в благих намерениях окружающих, склонность к манипуляциям, агрессивность. разрушает открытость и доверие.

Знаете, Анох в Агни йоге очень часто указывается, что люди склонны все им незнакомое, все странное, все раздражающее и т.д и т.п. оценивать с точки зрения их обычного мышления. Они дают оценку, критикуют и все это делают со своей колокольни. Приведенная притча откровенно и ярко говорит об этом. Если в вашем уме возникают все перечисленные вами болезни, то это же несомненно свидетельствует только о том, что ум болен и что вся проблема только в нем. Это же очевидно, я надеюсь

агрессивность. разрушает открытость и доверие.
это единственный пока форум какой я знаю, где участники говорят, что здесь доверять нельзя никому. этот форум нанес лично мне колоссальный психологический ущерб, несравнимый ни с чем, с чем я сталкивался до этого. а мне не 5 лет. реально, это самый вредный для психики форум в инете, какой я знаю (я мало знаю, но уверен что он такой не один). я не собираюсь ни доказывать этого ни выслушивать "доказательства" обратного. этот факт - на лицо.

Вы прекрасно и очень честно, без умысла ( я смею на это надеяться) описали, как лично на вас воздействует этот форум. Потрудитесь сейчас выслушать, как он воздействует на других. У вас хватит на это терпения? А то получается, что обвинительный приговор в зеленом эгоизме, который вы, Анох, так скорополительно вынесли всем участникам форума, скорее должен быть вынесен именно нам, ведь вы даже не собираетесь выслушивать противынх мнений и занимаете позиция упрямца, не хотящего ничего слышать от других. А ведь упрямство = это вывеска для дураков и ведь осуждая других в каких-либо грехах, вы в то же самое время в них сами впадаете тоже по закону сообщающихся сосудов и по Учению о Единстве всего сущего. И ведь всегда же говорят - НЕ СУДИТЕ.
Вы не обижайтесь, пожалуйста, что я здесь высказываю, в конце концов, это мое личное мнение и я, кстати, пишу, что думаю. Но хочется, чтобы вы вносили конструктив, а не разобщение и всяческий разлад. Я же понимаю, как и все здесь на форуме, что проблемы есть, что разговор не всегда интересный и приятный. Но решать проблему только критикой, это не выход. Это все равно, что не выносить мусор. Вот ведро уже переполнено, от него уже идет плохой запах, все это чувствуют, всем неприятно. Это ведро наполняли все мы, потихонечку, по маленькой соринке и пылинке. Вот и форум уже махрово грязный, не то, чтобы мусорник полный, это посерьзнее будет. А вы вместо того, чтобы взять тряпку да протереть пыль или взять ведро с мусором да выбросить его, вы пыль поднимаете еще большую, отчаянно на нее дуя губами изо всех легких и мусорник вываливаете на середину нашей гостиной форума. И как после этого к вам относится? Как к благодетелю и правдоговорителю? Сами Знаете, куда ведут такие благие намерения...
Надеюсь вы понимаете, всю провокационнность вашего критиканства, а если нет, то вы даже хуже Белякова будете. Ведь он честен был в том, что он говорил и, думаю, таковым и останется, а самое главное - он осозновал, что он делает. (хотя, конечно, все это мое мнение, которое при мне и останется). Но вы даже не понимаете, что творите cry:
Мне вот это неприятно. Зачем использовать в речи ругательные выражения и мат? Зачем язвительно оценивать других? Зачем коверкать фамилии участников? Зачем судить, кто лучше, а кто хуже? Зачем все это делать?
Я смею надеяться, что вы неумышленно, хотя ответственность за это не уменьшится, естественно. Так что только полное осознание проступка избавляет от повторения одних и тех же ошибок.

Эта тема, безусловно, должна быть обсуждена, так как трудности есть и все, уверен, хорошо это понимают. Только вот умонастроение критиканства и вынесения обвинительных приговоров лично я не приемлю. Пожалуйста, можно же и по другому это обсудить. Более доброжелательно, с желанием улучшения и созидания, а не дряного разрушения и нанесения вреда.
Можно и Янусу ответить, что не все так плохо и не все так хорошо, как он это изобразил. Будет время, можно и пообщаться

Надеюсь, что здесь все умные люди и не воспримут что-то резко сказанное мною, как личное или кровное оскорбление. Уж все, что думаю, то и постарался выразить без всяких сентиментов и обиняков.

[Эхо]

Сообщение от aenohe

отсюда кстати проистекают некоторые следствия, например:
- избежание кофликтов через создание изначально гармонических коллективов.
агни-йога советует именно это.

это то, что я давно долбил, но не продолбил...
все по прежнему предпочитают собрать любой коллектив и потом начать разрешать неразрешимое взывая к совести людей и уровню их духовности. да в самой агни-йоге написано, что это невозможно и в УХ тоже. и незачем третировать людей духовностью в таких случаях - это глупость.
но мы по прежнему изобретаем велосипед.

кстати выход простейший. попробовать доступную астрологию и разделить форум не только на тематические разделы, а на группы по стихиям участников. и посмотреть что будет... ради интереса.

Извините, что приведу на сей раз цитату:

"Как чудесный нераздельный круг человечество должно строить свои твердыни. Каждое творческое начинание должно сооружаться цельностью и нераздельностью, утверждаясь в орбите вокруг центра. Так можно радиусом касаться всех точек и установить размах. Нужно понять, что каждая твердыня должна насыщаться из центра. Чем восприятие поверхностнее, тем губительнее для всех направлений. Поэтому нужно прислушиваться к внутренему явлению центра. Нераздельность твердыни есть ее мощь. Цельность есть ее красота. Центр есть Иерархия Блага. Так создается высшая ступень. Каждый дух должен осознать, что все живет Светом цельности. Каждый Ашрам насыщается цельностью и живет Светом Иерархии. Каждый атом живет цельностью, в том красота; так создается мир."
Иерархия. 358

Мое же личное мнение, что вопрос поставлен интересный. Не надо переключать его на личность, Анох является давним участником форума , много в него вложил, многое испытал на себе, почему не прислушаться ? Конечно, он хочет видеть положительные результаты . К сожалению, вновь прибывающие участники, каждый раз начинают перестраивать, требуя разрушить до основания. Немного спустя появляются новые, которые требуют разрушить до основания предыдущее разрушенное и вновь так и не построенное, и так будет продолжаться до бесконечности эта "духовная" борьба света с тьмой.
Хорошо это или плохо? Я не знаю. Надо, как японцы, из всего извлекать полезное. А если хотим полезного для всех, то надо вспомнить, что такое Общее Благо. И попытаться строить на этом принципе. Но как? Может подумать над тем, что сказано в цитате? Нам далеко до Ашрамов и Махатм, может и не всем, кому-то ближе, кому-то дальше. Пока же мы все простые люди, устремившиеся к Знанию. А Знать-значит применять. Я уже говорила, что сравниваю свои мысли с птицами. Мелкие-с воробьями, черные-с воронами, суетные-с сороками, чистые-с голубями....Почему-то когда здесь выкладывают одни цитаты, такие "мысли" напоминают мне кукушек. К слову, мне и на самом деле в жизни попадаются на глаза соответствующие птицы. Такое вот наблюдение, не взыщите за оффтоп.

[Putnik Gor]

Уважаемый, aenohe!
Прочел Ваш пост.
На мой взгляд, давая анализ Учению Агни-Йоги, Вы не учли всех обстоятельств. Учитель в Учении обращается к прикоснувшемуся к страницам Книг Агни-Йоги как друзьям. Также называет их Своими воинами.
Если для Вас что-то значат слова Е.И., то хочу сообщить Вам, в своих письмах она говорила, что в Учении Живой Этики Дано все, что необходимо для духовного роста. Именно в Учении часто Учитель постоянно призывает устремиться к Свету: к изживанию отрицательных качеств - к духовному росту. По Закону к устремившемуся притягивается то, к чему он стремиться с силой пропорциональной силе устремления. Об этом Сказано в самом Учении, об этом писали и говорили Рерихи. И это известно из жизненного опыта.
Из жизни известно, что, не имея возможности поискать ответ на возникший вопрос в книгах Агни-Йоги, но, все же, желая знать ответ, мы сами можем приходить к правильному видению. И в правильности сделанных выводов убеждаемся, находя, в скором времени, подтверждение своим мыслям либо в Книгах Учения, либо в трудах Рерихов.
Е.И. писала, что в соприкосновении с Учением в человеке яро начинают проявляться его отрицательные качества, как естественная реакция, необходимая для изживания всего негативного. Учение дано для самосовершенствования, а не только для чтения. И вот здесь стоит камень преткновения многих. Вместо изучения жизни с помощью Данных нам Знаний, мы всего лишь читаем текст, крайне слабо думая о практическом использовании прочитанного. Для изучения жизни необязательно быть дипломированным ученым. Анализ – это естественный нормальный процесс для того, кто хочет жить человеком.
На мой взгляд, Вы очень точно назвали "традицией" стремление "рериховцев" к официальному образованию. В самом Учении Агни-Йоги и в трудах Рерихов часто учеными называют людей, которые не имели официального образования, но знали законы Жизни лучше признанных ученых. Именно такими и были Елена Ивановна Рерих и Елена Петровна Блаватская. Да, в Учении Сказано о научном подходе, но нигде не Говориться, что для изучения Агни-Йоги необходимо официальное образование.
В Вашем посте слово "рериховец" было бы верным кругом брать в кавычки, указывая тем самым на переносное его значение в данном случае, т.к. существующее, так называемое, "рериховское движение" и наполняющие его "рериховцы" не имеют никакого отношения к тому, что утверждали Рерихи. Учителя утверждали культуру духа. 90% зовущих себя "рериховцами", как показала жизнь, произносят высокие слова, но жизнью своей утверждают духовное разложение. И Вы это сами верно заметили
Судить об Учении Агни-Йоги по "рериховцам" равнозначно тому, если начать судить о сказанном по тому, как было воспринято. Последнее же полностью зависит от состояния сознания воспринимающего. Это элементарная психология.
Считаете ли Вы также разумным судить об Учении Христа по христианам, которые выходя из церкви тут же начинают лгать, воровать и т.п.
В Учении Агни-Йоги и в трудах Рерихов говориться, что из-за духовного разложения положение на планете таково, что никакие меры, кроме очищения Огнем, его не исправят. Потому и Говориться, что сейчас идет последний экзамен на Право жить.
Было бы интересно узнать результаты создания групп по астрологическому совместительству. Но духовное самосовершенствование этим не заменить! Внешние условия и окружающие темные сущности также будут воздействовать на дух. Без изживание недостатков, поддаваясь, а не противостоя им дух будет продолжать катиться вниз. Не так ли?
Говорить же о духовности, призывать к утверждению Света думаю, все же, надо. Именно об этом ВСЕГДА говорили Учителя. К тому же таким образом мы будем называть вещи своими именами.
P.S. Мне приходилось видеть книги Учения Храма. Но они были на английском языке, потому мне почитать их не удалось. Слышал хорошие отзывы о них. Если не ошибаюсь, это Учение связано с Уч. Иллар.? Когда-то попало в руки его обращение к своим ученикам… Было приятной встретить Свет Знания в неожиданном месте.

[Кайвасату]

Думаю, что форум претерпевает некие негативные моменты, но это есть процесс становления.
А польза на мой взгляд очевидна. Люди, начавшие читать Живую Этику, могут получить ответы на волнующие их вопросы и утвердиться на Пути. Люди, вынашивающие идеи, могут обсудить их.
Я знаю как минимум 3 людей на форуме, которые являются своего рода светильниками духа и пропитывают форум своей светлой энергетикой. Как можно говорить об упадке, пока форум собирает таких людей.
Ну и чтобы понять всю ценность, представьте, что форум вдруг пропадет.

[Д.И.В.]

aenohe пишет: "по своему опыту скажу - этот форум, а я был и бываю на разных форумах, совершенно определенно разрушает людей. может быть "незаметно", может быть они делают натянутые улыбки, и прикрываются философскими рассуждениями. он определенно развивает в них недоверие, сомнение в благих намерениях окружающих, склонность к манипуляциям, агрессивность. разрушает открытость и доверие".

Скажите, а вот на Ваш взгляд, СМИ, в общем и в основном, что несут?

[Aёй Мах-Мах]

ну... я думаю диалог самих с собой состоялся... имхо. старые песни о главном.

что хочется отметить особо...
на подавляющее большинство произвели впечатление первые два абзаца. которые были вводными...
одни обратили внимание на то как мне плохо )) и начали спорить с этим, другие заметили что я сказал про РД (что было отступлением от темы в качестве объяснения), и стали "продолжать" эту мысль, третьи просто спели свою старую песню "все кто не с нами - темные придурки", четвертые решили что повод подходящ чтобы поднять свою самооценку. пятые заговорили о том, что написано в агни-йоге, когда я говорил о том, не что, а о том КАК там написано. причем с целью показать, что ее модели в плане психологии ее "последователи" не следуют... и на это-то как раз НИКТО не обратил внимания.

могу добавить в этом плане, агни-йога специфически обрабатывает и недостатки, говоря: они (напр. раздражение, гнев) плохи, потому что вредят тем_кто_их_проявляет.
учение храма, например использует другую схему воздействия: ваши недостатки вредят тем, по отношению к кому проявляются.
эти книги по-разному воздействуют на читающего. у них разные работающие схемы.
а здесь, например, как и в ринципе везде, "схема" не работающая, а вредящая.
ВОТ ОБ ЭТОМ И БЫЛ ПОСТ

все. всем спасибо за внимание.

[paritratar]

1921 Октябрь 18

Сумей явить явление счастья – лик без осуждения.

1921 Октябрь 21

Я вас учу узнавать людей.

Каждое Мое слово и краткое указание в жизни имеют значение.

Без обид

[Эхо]

Сообщение от MANAS

Думаю, что форум претерпевает некие негативные моменты, но это есть процесс становления.
А польза на мой взгляд очевидна. Люди, начавшие читать Живую Этику, могут получить ответы на волнующие их вопросы и утвердиться на Пути. Люди, вынашивающие идеи, могут обсудить их.
Я знаю как минимум 3 людей на форуме, которые являются своего рода светильниками духа и пропитывают форум своей светлой энергетикой. Как можно говорить об упадке, пока форум собирает таких людей.
Ну и чтобы понять всю ценность, представьте, что форум вдруг пропадет.

Не знаю, какие уж светильники, не наше это дело, оценивать чей-то свет. Возможно и ошибаюсь, но думаю, что любое Учение учит принимать свои обстоятельства жизни, как обучающие тебя чему-то и стараться принимать их достойным человеческому образом. На форуме я лично научилась многому. Видела, как в красивое заворачивают ложь и как во имя красоты разбивают и разрушают. И как во имя знания убивают сердца, стараясь погасить свет. Кто-то видел другое, у каждого свои обстоятельства. Я благодарна всему, это учит идти по лезвию, потому что граница очень трудно уловима. Конечно, это громко сказано, может это всего лишь бревно, но с закрытыми глазами и по бревну трудно. (Хотя, когда занималась спортивной гимнастикой, почему-то кувырки на бревне делала с закрытыми глазами, вот сейчас вспомнила вдруг.) Знания можно получать из любого Учения, которое ближе тебе по обстоятельствам. Однако:"не позванный не пройдет"-это надо понимать. Много снаружи учителей, но Путь к Свету-пролегает внутри, через цельность. Ибо там, где двойственность и разделение, там его не найдешь. Вот форум, я думаю и есть проверка на способность к целостности, к объединению, к взаимоуважению. Этому мы здесь учимся и на это проверяемся. Лично я поняла Знамя Владык или Знамя Мира, как Служение, Иерархия Света и духоразумение. Надо объединять в себе эти качества и это означает поднятие Знамени Мира, а не то, что его надо где-то вывесить или воевать друг с другом "во имя" или праздновать дату. Но это всего лишь мое мнение. Может и ошибаюсь, хотя и стараюсь учиться на всем. И спасибо всем за предоставленный мне опыт.

[Эхо]

Сообщение от aenohe

ну... я думаю диалог самих с собой состоялся... имхо. старые песни о главном.

что хочется отметить особо...
.....
а о том КАК там написано. причем с целью показать, что ее модели в плане психологии ее "последователи" не следуют... и на это-то как раз НИКТО не обратил внимания.

могу добавить в этом плане, агни-йога специфически обрабатывает и недостатки, говоря: они (напр. раздражение, гнев) плохи, потому что вредят тем_кто_их_проявляет.
учение храма, например использует другую схему воздействия: ваши недостатки вредят тем, по отношению к кому проявляются.
эти книги по-разному воздействуют на читающего. у них разные работающие схемы.
а здесь, например, как и в ринципе везде, "схема" не работающая, а вредящая.
ВОТ ОБ ЭТОМ И БЫЛ ПОСТ

Конечно, каждый воспринимает по разному, все уникальны. Но вот почему-то я не увидела принципиальной разницы в Учении Храма и Живой Этике и оба Учения для меня являются руководящими, они "вышли" из одной Школы. Когда мы говорим о чем-то надо быть предельно конкретным, в отношении чего мы говорим. Раздражение, безусловно, вредит и тем_кто и тем_по_отношению_к _кому ибо наносит ущерб жизненной энергии. Именно поэтому надо, действительно, смотреть в глубину, а не на поверхность. Но нет у нас таких экспертов, которые бы разделили на черных и белых. Вся соль в том, что каждый должен сам получить этот опыт, научиться распознавать. Разве цель форума докарабкаться как можно выше к абстрактному Знанию ? Какую Вы ставите цель? Сформировать ядро? Но, насколько помню, оно уже сформировано при Вашем же участии. И тема Ашрам есть, где и портрет Учителя выставлен. И группа передовая и инициативная создана. Только Вы же теперь из нее и выпали. Хотя, сколь помню, критерием подбора был сердечный Огонь и чувствознание. Теперь другое ядро нужно? Но оно подбирается ведь по магниту. ША правильно говорил. Нужны магниты и нужна Мечта. Со временем такое ядро и будет. Модеры и не обязаны быть таким "ядром". У Яна, например, строго на форуме, он как раз совмещает эти функции, но почему-то не всем там понравилось. Все форумы очень разные. Но ищущий найдет в них нужное ему и привнесет собой. Манас правильно сказал, внутренний свет пронизывает пространство и это главное, что каждый из нас несет. В этом он не сможет притвориться. В развитии форума необходима система. Если их менять на ходу, толку не будет. Необходимо развитие по спирали. Именно этот принцип заложен во всяком развитии. Мы проходим те же этапы, но немного на ином качественном уровне. Казалось бы, третий год форуму, за половину третьего, должен все-таки разум развиваться, но мы норовим в астрал. Как форум это пройдет ? А мне думается, что это уже видно. Нет такой "раскачки". Без разума никакого анализа не сделать и никакой самооценки не вынести, хоть каким "чувствоощущением" это получи. А на мой взгляд, нет у нас чувствознания, а есть лишь чувствоощущения. В этом вся и загвоздка. Ни знания, ни чувствознания. А делиться своим пониманием той или иной информации можно и без битвы. Чисто по человечески. Без всякого сектанства. И здесь совершенно правильно Анох говорит, НЕ УНИЖАЯ. Ибо унижаешь прежде всего себя и в себе. Это очень трудно отследить. Я вот подумала, а что будет критерием? Наверное, быть заинтересованным, но не переносить на собеседника свое настроение. Меня так учили.

[Редна Ли]

Я думаю, что на Рериховское Движение надо смотреть не только с поверхностно видимой точки зрения, но и с глубинной. Мне кажется, что РД можно сравнить с гидротермальной камерой для выращивания кристаллов. Если посмотреть на неё сверху, то будет только видно булькание и кипение. Но если посмотреть в глубь расствора, то там можно будет увидеть медленно расстущие прекрасные кристаллы.

[ninniku]

Сообщение от aenohe

могу добавить в этом плане, агни-йога специфически обрабатывает и недостатки, говоря: они (напр. раздражение, гнев) плохи, потому что вредят тем_кто_их_проявляет.
учение храма, например использует другую схему воздействия: ваши недостатки вредят тем, по отношению к кому проявляются.
эти книги по-разному воздействуют на читающего. у них разные работающие схемы.
а здесь, например, как и в ринципе везде, "схема" не работающая, а вредящая.
ВОТ ОБ ЭТОМ И БЫЛ ПОСТ

все. всем спасибо за внимание.

Знаете, это чисто ваше личное впечатление о том, что АЙ сказала о вреде себе и другим. Вы попытались столкнуть два изложения принципов ОДНОГО УЧЕНИЯ, выдернув из контекста. Попробуйте подойти диалектично. И то верно и другое. Не нужно только абсолютизировать. Человек гневом вредит и себе и окружающим.
Кстати, АЙ говорит о том же. И о вреде себе и другим. Возьмите хотя бы осуждение или хулу. В АЙ хорошо показано почему это негативно отражается на хулящем и почему на окружающих. А что о клевете сказано в Ай помните? То же самое - и себе вред и другим.
А вот о чем был ваш пост судят уже другие. Кто что увидел. Вы хотели сказать одно, а сказали в том числе и другое. Обычное дело.
Порой мотив своего поступка или высказывания очень тщательно прячется от самого действующего человека. А вот окружающие и воспринимающие могут и увидеть.
Я ещё что хочу сказать. Вред и польза - понятия относительные, вы это и без меня понимаете. Что русскому хорошо, то немцу смерть! И наоборот. Это я не о национальном восприятии, а об относительности.
Но мне понравился метод, который вы использовали для затравки дискуссии. Думаю, если удержите в русле, то у вас получится достичь неожиданных результатов. Неожиданных не для вас, а для читающих.

[Николай А.]

Сообщение от aenohe

...
могу добавить в этом плане, агни-йога специфически обрабатывает и недостатки, говоря: они (напр. раздражение, гнев) плохи, потому что вредят тем_кто_их_проявляет.
учение храма, например использует другую схему воздействия: ваши недостатки вредят тем, по отношению к кому проявляются.
эти книги по-разному воздействуют на читающего. у них разные работающие схемы.

Во-первых. Каждое Учение дается ко времени. Сейчас время АЙ.
Во-вторых. Все зависит от восприятия человеком текстов Учения.
И УХ и АЙ в разное время и в разное настроение духа может быть прочитано вами по разному.
В-третьих, некорректно сопоставлять их таким образом.
Истина одна. Это все равно что два человека будут говорить, что им светит разное Солнце. И по своему они будут субъективно правы. У кого-то будет зима, у кого-то жаркое лето. Все будет очень разным.
Но Солнце, то одно.
И наконец, со всего выступления Анохи, я уловил, что ему на форуме были принесены большие страдания.
И мы может дискуссировать о чем угодно, но насколько это изменить причину этих страданий?
Есть причина - возможны подобные следствия.
Польза форума может быть в помощи избавиться от них.
Но многое Анохе придется разбираться самому - где же и когда он впал в заблуждение.
Пока же вижу, что многое им воспринимается сквозь призму негатива.
Не то, чтобы всего того , что сказал Аноха нет на форуме.
Нет многие вещи присутствуют, но есть на форуме и много хорошего.
Сделать его еще более полезным это зависитт от всех нас.
Иначе все поднятые вопросы останутся чисто риторическими.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от A_Sofin

Я думаю, что на Рериховское Движение надо смотреть не только с поверхностно видимой точки зрения, но и с глубинной. Мне кажется, что РД можно сравнить с гидротермальной камерой для выращивания кристаллов. Если посмотреть на неё сверху, то будет только видно булькание и кипение. Но если посмотреть в глубь расствора, то там можно будет увидеть медленно расстущие прекрасные кристаллы.

Жаль только, что за пенкой глубин не видать.

[ninniku]

Сообщение от A_Sofin

Я думаю, что на Рериховское Движение надо смотреть не только с поверхностно видимой точки зрения, но и с глубинной. Мне кажется, что РД можно сравнить с гидротермальной камерой для выращивания кристаллов. Если посмотреть на неё сверху, то будет только видно булькание и кипение. Но если посмотреть в глубь расствора, то там можно будет увидеть медленно расстущие прекрасные кристаллы.

Если следовать этому заключению, то получается, что истинного Движения то и не видать на поверхности. Где-то оно в глубине пластов жизни и не высвечивается.
Ну, в общем-то мои наблюдения о том же говорят.

[Aёй Мах-Мах]

фигня все это, какова бы ни была цель форума, чем бы вы не пытались заниматься - не разрушайте участников. повторяю, когда я спросил психологов по поводу политики и управления этого форума, они сказали, что люди, знающие психологию так поступать НЕ МОГУТ. иначе эти люди не знают психологии.
= они поставили под сомнение профессиональную компетентность здешних "психологов".
и я с ними согласен. я видел форумы управляющиеся психологами. день и ночь.
в нашей компании тоже есть психолог и он (о чудо!), будучи обчным человеком, смог "внедриться" в группу людей-индиго. это чудо, потому что индиго отличаются по моделям поведения от обычных людей, и эти различия на уровне психических реакций вызывают резкую конфронтацию, если не сглаживаются индиго, обычными людьми они сглаживаться не могут. этот парень - единственное пока исключение. я вижу как он выруливает. неловко, как обычные психологи, все эти психологические повороты видны сразу - как он пытается сгладить любые возможные терки, сразу дает задний ход, неумело на наш взгляд, но эффективно лавирует. это спускают, потому что... он не вызывает антагонизма на уровне "инстинктов". он умеет не вызывать антагонизма на уровне инстинктов, потому что он этому ОБУЧЕН. пусть шаблонно, но это работает.

а здесь хрень какая-то...

та же агни-йога... рассмотрите, я вам сказал три вещи.
1) позиционирование читателей
2) позиционирование неостатков
3) позиционирование воздействия недостатков

meanwhile, Учение Храма значится как четвертая ступень ученичества Белой Ложи. Агни-йога значится как "для всех". не знаю насколько "для всех" (учеников), так как тамошнюю мистику без перевода все равно понять не можно (для всех своих, но не для посторонних?). но может быть в этом дело тоже есть какое-то. у них разный круг читателей. Учение Храма заявляет - никто, кторме тех кто принадлежит к тому же лучу под которым дано учение (Красный Луч), к нему не притянется. Агни-йога же претендует на "для всех".

Учение Храма по всеобщему признанию читателей Агни-йоги воспринимается туго, потому что требует проявить мышление, чтобы понять почему выводы, которые там есть - там есть. Агни-йога на базовом уровне воприятия - согласованна, т.е. она выглядит внешне доходчиво даже для круглого дурака. при этом, она по "признанию" "каких-то индусов", которых я видел во сне, является настолько сложным учением, что они, зная йогу и прочие индийские учения, в ее "рабочий момент" не врубаются. для людей, которые смотрят в книгу и видят фигу, и понимают ее только на уровне вот который привел manihara, это признание может выглядеть волшебно завораживающе - "ого какое сложное учение, а нам все так просто!.. мы круты, мы можем понять больше, чем какие-то там индийские йоги... МЫ КРУТЫ и УЧЕНИЕ - НАШЕ" дальше они взрываются от переполняющей гордости.

к Агни-йоге можно подходить по разному, например на уровне скворечника...: "а нет там ничего кроме описания скворчечника..." это уровень РД... извините меня за откровенность.

я предложил простейшее - отследить "великим психологам" способы подхода к людям в связи с психикой и психологией.

кстати, псхика окружающих не нарушается если тот кто к ней прикасается, находится в гармонии. проверил за эти выходные. но гармония - не синоним спокойствия, усыпленности, или еще чего-то там...

итак, агни-йога использует специфическое:

1) позиционирование читателей
2) позиционирование неостатков
3) позиционирование воздействия недостатков

предоставить "обоснование" я могу на основе вот этого:

1) "Способ переноса заключается в мысленном перенесении нужного качества на себя: "И я такой же, и я действую точно так же". При этом нужно стараться как можно ярче представить себя человеком, обладающим нужными качествами, представить себя действующим в разных обстоятельствах. Этот прием полезен при самовоспитании вежливости, выдержки, настойчивости и многого другого."
/в агни-йоге представлено совмещением читающего с учеником и уже существующими у него качетсвами. есть указания пытаться представить себя действующим в разных обстоятельсвах/

2) "Иллюзорная переработка патогенной ситуации. Прием заключается в мысленной переработке патогенной ситуации, которая излагается обязательно в письменной форме для более отчетливого запечатления. Чаще всего полезно представить, что это случилось "не со мной, а с другими, а я только видел, как это произошло"."
/перенос всего негатива на окружение/

3) тут я пас, пока не нашел обоснование полнезности именно такого позиционирования.

т.е. вот это выше - психология. агни-йога использует вполне разумные и объяснимые методы воздействия на психику читающего, а не что-то там...

это же можно было бы использовать например на форуме, коль скоро он посвящен этой самой агни-йоге...
но нет же...

Учение Храма... использует другую технологию, очень отдаленно напоминающую современные технологии зомбирования. но между ними есть серьезная разница.
в Учении Храма, человек совершенно откровенно без каких-либо поблажек доводится до осознания того, что он делает неправильно (всё делает неправильно...)))), а потом дается выход из ситуации.

особенности позволяющие Учению Храма не наносить вреда психике читающих при использовании такой "технологии" как "не увеличивать хорошее и не уменьшать дурное":
1) отсутствие лжи
2) отношение Учителя к читающему - безусловная Любовь, предоставляющая постоянную и твердую опору/стержень, не позволяющую доходить до отчаяния.
3) требуемый результат - осознанность действия, причем порог ставиться вполне достижимый.

но там надо еще покопать, потому что Учение Храма действует жестко, а результат для психики мягок... в чем фишка??? там надо разбираться с лексикой однако... так по памяти не приходит в голову.



проблемы форума....)))))))))))))))
1) неосознанность подавляющего большинства участников - не способны осознавать свой обственный флейм и манипуляции. проявляется на всех уровнях, включая администрацию.
2) эгоизм.
- при указании на неприятные проявления, типичная "реакция виновного": "а ты сам не такой?", попытки замылить тему, перевести разговор в другое русло, желательно на недостатки говорящего, переключить стрелки любым путем.
- невероятный флейм. практически никто никого не слышит, все о своем поют. никто не способен продолжить линию говорящего.
эгозим - превыше всего. превыше логики, сознания и папы римского. доходит до абсура. проявляется на всех уровнях, включая администрацию.
3) манипуляции и манипулятивные шаблоны на подавление неугодных и с целью флейма. проявляется на всех уровнях, включая администрацию.
4) хорошее не упоминать, плохое первеличивать и вертеть им в "нужном направлении" - дальнейшем нанесении психологического вреда. проявляется на всех уровнях, включая администрацию.
5) рыба гниет с головы. это так, мое представление об истоках проблем... - неумение управлять форумом.

/я не в счет ))) я все это делаю, но прекрасно осознаю, что делаю. меня удивляет неосознанность окружающих. и наверное неприятно поражает эта неосознанность в сочетании с высокими лозунгами (оказывается и такое возможно). настолько не сочетается, что режет глазки... сочетание подобных осознанных действий с высокими лозунгами глазки мне лично не режет, потому как там есть о чем говорить./

так что я вообще и сказал:
1) агни-йога здесь не ночевала.
2) почему бы не задуматься?
3) почему бы задумавшись не попробовать изменить ситуацию хотя бы по шаблону, предоставляемому агни-йогой.

--------------------------

p.s. нефига, вы меня не собьете своим флеймом... я буду говорить о том, о чем начал. предоставляю вам право сходить с ума по своему...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...Если следовать этому заключению, то получается, что истинного Движения то и не видать на поверхности. Где-то оно в глубине пластов жизни и не высвечивается.

Высвечивается, только не так как мы ждем. Не в тех искусственных рамках.