Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.03.2020, 14:03   #221
Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^
Сообщения: 1,170
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 127
Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Тогда процесс мышления и источник памяти не стоит сводить исключительно к пластичности мозга и нейронной функции.
А к чему тогда его сводить? Сказать что источником памяти являются Манас, находящийся вне плотного тела? А какие основания есть для данной гипотезы? Их точно меньше чем сведение памяти к нейронным сетям. А если посмотреть определение самого термина, то Манас в разных религиозных и философских течениях имеет разные "объяснения". То есть придется наугад выбрать себе понравившееся определение и следовать ему. Сорри, но это не научно и больше похоже на слепую игру в рулетку, а я не могу себе позволить свое мировоззрение ставить на красное или черное.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2020, 14:59   #222
Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^
Сообщения: 1,170
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 127
Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Надо выйти за пределы материи, чтобы сделать утверждение относительно всей материи, при этом, полагая, что разум находится внутри материи, ибо зависит от нее (по утверждению материалистов). Мысль о всей материи должна быть логически вне материи и выше ее... Вера материалиста в абсолютность материи слепая, так как материалист не может ни получить откровение, ни проверить свою веру в опыте...
За пределами материи вряд ли может быть утверждение и мысль, потому что утверждение и мысль это результат каких-то процессов, в данном случае мыслительных. Процессы невозможны, когда нет взаимодействий. Определение возьму из вики, оно там вполне вменяемое: Взаимодействие — объективная и универсальная форма движения, развития, которая определяет существование и структурную организацию любой материальной системы. Не надо ни во что верить, берите определения, которые используете в рассуждениях и с помощью логического инструмента думайте что может быть, а чего быть не может. Выйдя за пределы материи вы перестанете быть структурой, а именно структура дает вам те свойства, в том числе мыслительные для разных утверждений. Раунд

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Мой знакомый говорит, что он материалист. Является ли материализм каким-то систематически изложенным учением или это одно из названий современного неверия?
Ответьте ему следующее: Не надо быть материалистом, это всего лишь его инстинктивное желание занять ту или иную социальную иерархию. Просто во всем старайтесь быть максимально объективным без всяких там атеизмов и других измов.

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Ни теоретически, ни эмпирически доказать материалистическое учение невозможно.
Вот в этом и ошибка мышления. Доказывать нужно не учение, а искать максимально вменяемый ответ на конкретно поставленный вопрос. Учение доказывают верующие, а ученые ищут ответы на вопросы.

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Но главное утверждение, на котором строится материализм (материя абсолютна и что, кроме нее, ничего нет), никакая наука подтвердить не может.
Что значит абсолютна? Материя подчинена различным законам, в том числе принципу относительности, она ну никак не может быть абсолютной. Есть например вакуум со своими виртуальными частицами, обладающий странными свойствами и позволяющий теоретически получить из ничего - нечто.

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Природа (материя) не знает ни долга, ни жертвенной любви.
Здрасте... признаки эмпатии наблюдаются даже у примитивных животных, хотя они наверняка ни во что не верят, хотя определение касается человека: Эмпатия — понимание эмоционального состояния другого человека посредством сопереживания, проникновения в его субъективный мир. Наличие или отсутствие веры в сверхъестественное не отменяет это свойство психики, потому что эмпатия это определенный процесс, триггером которого являются другие живые существа, а не наши представления о мироздании.

Последний раз редактировалось Неон, 24.03.2020 в 15:07.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2020, 15:55   #223
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,575
Благодарности: 751
Поблагодарили 488 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от July
Надо выйти за пределы материи, чтобы сделать утверждение относительно всей материи, при этом, полагая, что разум находится внутри материи, ибо зависит от нее (по утверждению материалистов). Мысль о всей материи должна быть логически вне материи и выше ее... Вера материалиста в абсолютность материи слепая, так как материалист не может ни получить откровение, ни проверить свою веру в опыте...
За пределами материи вряд ли может быть утверждение и мысль, потому что утверждение и мысль это результат каких-то процессов, в данном случае мыслительных. Процессы невозможны, когда нет взаимодействий. Определение возьму из вики, оно там вполне вменяемое: Взаимодействие — объективная и универсальная форма движения, развития, которая определяет существование и структурную организацию любой материальной системы. Не надо ни во что верить, берите определения, которые используете в рассуждениях и с помощью логического инструмента думайте что может быть, а чего быть не может. Выйдя за пределы материи вы перестанете быть структурой, а именно структура дает вам те свойства, в том числе мыслительные для разных утверждений. Раунд
Вики для меня в этих вопросах ничто, так что не взыщите, ответ ни о чём. Вы оперируете только тем, что Вам доступно, остальное считаете вымыслом, остальное - это за границей Вашей доступности. Но даже границы у всех разные. Я в таких вопросах ориентируюсь на свои основы, Вы же не можете предъявить физику или химику претензии в том, что не понимаете глубины предмета, не знаете формул и взаимоотношений, но судите весьма поверхностно. Когда изучите ТД, тогда приходите со своим ответом, на меньшее я не согласен. поскольку с её позиций можно судить о духе, материи, их свойствах и истоках. Даже такая известная каждому оккультисту вещь, что есть существа высших планов, но не имеющих формы, уже бы должна позволить задуматься, но ведь есть и выше.

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от July
Мой знакомый говорит, что он материалист. Является ли материализм каким-то систематически изложенным учением или это одно из названий современного неверия?
Ответьте ему следующее: Не надо быть материалистом, это всего лишь его инстинктивное желание занять ту или иную социальную иерархию. Просто во всем старайтесь быть максимально объективным без всяких там атеизмов и других измов.
Ответ на все времена. Вроде того - Если вам захотелось выпить, то надо найти воды.

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от July
Ни теоретически, ни эмпирически доказать материалистическое учение невозможно.
Вот в этом и ошибка мышления. Доказывать нужно не учение, а искать максимально вменяемый ответ на конкретно поставленный вопрос. Учение доказывают верующие, а ученые ищут ответы на вопросы.
Вы прекрасно поняли, что речь идёт не о названии, а о принципах, но перевели стрелки из содержания на форму. По поводу того, что верующие что-то доказывают, могу лишь обратить внимание на Вашу логическую запутанность и несостоятельность. Любая теория и нововведение требуют своих доказательств, и только потом смогут появляться вопросы и соответственно ответы на них. А по поводу учёных, так это только намерения, их декларация, не более, не надо их принимать за действительность. Есть в этом что-то шизофреническое, когда услышав вопрос, тут же сносят его в какой-то кэш, куда никогда больше не заглядывают. Яркий пример - вопросы, поставленные в археологии А.Скляровым, проводившим нескончаемые исследования, но которые науке не нужны.

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от July
Но главное утверждение, на котором строится материализм (материя абсолютна и что, кроме нее, ничего нет), никакая наука подтвердить не может.
Что значит абсолютна? Материя подчинена различным законам, в том числе принципу относительности, она ну никак не может быть абсолютной. Есть например вакуум со своими виртуальными частицами, обладающий странными свойствами и позволяющий теоретически получить из ничего - нечто.
Спасибо, рассмешили! Впрочем википедия может привести и не к такому. Вообще-то уже давно даже самые упоротые материалисты признают, что голимого вакуума, или пустоты не существует, есть лишь те аспекты что известны и много, что неизвестно. Оккультное познание говорит об эфире и акаше, как первоистоках материи, но Вам это зачем?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от July
Природа (материя) не знает ни долга, ни жертвенной любви.
Здрасте... признаки эмпатии наблюдаются даже у примитивных животных, хотя они наверняка ни во что не верят, хотя определение касается человека: Эмпатия — понимание эмоционального состояния другого человека посредством сопереживания, проникновения в его субъективный мир. Наличие или отсутствие веры в сверхъестественное не отменяет это свойство психики, потому что эмпатия это определенный процесс, триггером которого являются другие живые существа, а не наше представления о мироздании.
Эмпатия не любовь, тем более жертвенная. А о стадности и животной стороне материализма Вы так и не ответили. Субъективный мир, эмоции, вера, психика, это всё категории абстрактные в материализме и атеизме, даже броуновское движение в сравнении с ними несокрушимая твердыня в сравнении с дуновением ветра. А для того, чтоб была эмпатия, в лучшем смысле этого слова, должен быть допущен обмен чем-то, чего материализм напрочь отрицает, так что любой захудалый материалист-атеист в два счёта Вам докажет, что всё это лишь игра собственного воображения. Ну да что Вам об этом говорить, Вы и так прекрасно знаете ))) -

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
А магнетизм человека это тоже условное понятие?
Что Вы имеете в виду? Надеюсь не прилипание ложек и вилок ко лбу?

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Ну да, а понятие "любовь" согласно психологии - это биохимические процессы мозга, как просто оказывается
Это согласно биологии, а психология скорее всего даст более романтическое определение.
July вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2020, 15:37   #224
Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^
Сообщения: 1,170
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 127
Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Даже такая известная каждому оккультисту вещь, что есть существа высших планов, но не имеющих формы, уже бы должна позволить задуматься, но ведь есть и выше.
В том то и дело, что это не вещь, это информация скомбинированная из различных религиозных течений, как любая другая информация, без приложения ее к реальности. Существо без формы не бывает, потому что сущность - какой-то вид жизни, пусть даже жизни внеземной. Для жизни свойственны процессы, совокупность взаимосвязанных действий в рамках той самой формы, которая их и обеспечивает.

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Впрочем википедия может привести и не к такому.
Ваши рассуждения на тему материализма либо не соответствуют действительности, либо я не материалист, но скорее и то и другое.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2020, 17:51   #225
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,575
Благодарности: 751
Поблагодарили 488 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Существо без формы не бывает, потому что сущность - какой-то вид жизни, пусть даже жизни внеземной.
Ага! Начитались теоретиков атеизма и википедии и решили меня осчастливить сиянием истины. Вы мне изложите, что сознание функция материи, а стало быть...- в печь!!! Кормите этими байками своих сподвижников на сате атеистического движения!))) Все ваши измышления о рождении разума из пыли и хлама сильно смешат. Вы(имею ввиду материалистов) не смогли представить миру какую-либо убедительную концепцию рождения сущностей(по Вашему) да и вообще всего мира, а без этого всё оставшееся сплошным потоком спекуляция. Видно Вы всё-таки так и не доучили и не поняли основ из ТД, когда легче принять примитивную ложь материализма. Мы же считаем, что сознание аспект духа, который "оплодотворяет" материю, пробуждая её к жизни. Но спорить и объяснять не собираюсь, дело неблагодарное, ищите сами, если захотите.
Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Ваши рассуждения на тему материализма либо не соответствуют действительности, либо я не материалист, но скорее и то и другое.
Повторюсь, если бы Вы поподробней ознакомились с концепциями и философией материализма, или же попытались вникнуть в этот лютый бред, то посчитали бы себя мистиком сотого уровня)) Фишка в том, что эти теоретики, будучи ещё воспитанными в духе традиций 19 века, когда образование ещё было образованием, напитались таким количеством мудрости, что подумать нынешнему студенту просто страшно, но сделали и намешали из этой мудрости такую кашу и такую глупость, что любой разумный человек при этом впадает в ступор. Но у меня нет желания в этом копаться, я свою карму заплатил во время изучения какого-то "научного коммунизма" в институте, и больше к этому предмету не вернусь.
July вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2020, 18:05   #226
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

Надземное, 638 Урусвати знает, что живое познание всегда будет распространительным, но не ограничительным. По этому признаку можно отличать истинную науку. Люди хотят во всем видеть материю, и они недалеки от истины, если допускают все разнообразие качеств материи. Само слово «Материя» – хорошее и однородно с великим понятием Матери. Теперь, в век Матери Мира, нужно с особенным вниманием относиться ко всему, что напоминает эту прекрасную Основу. Кроме того, нужно понять, что именно понятие матери вмещает разновидные свойства этого рождающего вещества.

Сказано, что материя есть кристаллизованный дух, но можно сказать и наоборот, ибо все, от тончайших энергий, есть материя. Суждение будет скудным, если кто-то восстанет против энергетического начала, тем самым он будет отрицать и материю. Что же тогда останется у такого невежды? Пора возвратить наименованию подлинное значение. Кто считает себя материалистом, тот должен почитать материю во всех ее разновидностях. Непозволительно называться материалистом и отрицать сущность материи.

Между тем как прекрасно изучать материю и сопоставлять с эволюцией, только такой путь будет научным. Нужно сказать, что и это определительное подвергается искажению. Позитивное изучение вовсе не есть нечто ограниченное. Наоборот, оно должно быть символом постоянного познавания. Так вдумайтесь в значение многих понятий и вам станет понятно, насколько Мы желаем подойти ко всему с научной стороны. У Нас такое основание не противоречит свободе исследователя, оно только указывает на прекрасную материю, которая есть сама Матерь.

Мыслитель говорил: «Научимся почитать Матерь, тогда мы поймем сущность Природы»."



С точки зрения теософии - действительно, существ без формы не существует. Духоматерия везде и во всем.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2020, 02:24   #227
Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^
Сообщения: 1,170
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 127
Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Видно Вы всё-таки так и не доучили и не поняли основ из ТД
Обоснованных основ я надеюсь? Основ самих по себе мало, нужны же какие-то обоснования, за что можно зацепиться. Нельзя же просто в них верить, хотя конечно же можно, но в чем кайф? Интересно же понять как действительно устроено мироздание, а не как утроены представления отдельных мистиков об мироздании.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2020, 07:44   #228
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,575
Благодарности: 751
Поблагодарили 488 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Видно Вы всё-таки так и не доучили и не поняли основ из ТД
Обоснованных основ я надеюсь? Основ самих по себе мало, нужны же какие-то обоснования, за что можно зацепиться. Нельзя же просто в них верить, хотя конечно же можно, но в чем кайф? Интересно же понять как действительно устроено мироздание, а не как утроены представления отдельных мистиков об мироздании.
Да, соглашусь здесь с Вами, вопросы правильные. Вера, в истинном её значении, лишь знание духа. Т.е. имеется ввиду некая потенциальность знаний, но не их "наличие". А вот чтобы реализовать эту потенциальность, надо приложить свои труды, формула "руками и ногами человеческими", здесь как нельзя кстати. Но что читать? Куда двигаться, когда столько путей и возможностей? Что принять за основу? Невозможно всё осилить и вместить, когда смотришь на перечень литературы, доступной в интернете. На своём опыте могу сказать, что отыскал, или зафиксировал два пути.
Первый, это когда тебя просто "тащит" найти что-то пока неизвестное, но главное, ты даже не знаешь, есть-ли это, но упорно ищешь в бесчисленных переборах. Этот зов невозможно не заметить и невозможно пройти мимо, благословенны усилия тех, кто под его влиянием. Мне посчастливилось быть обладателем такого зова, в поисках ещё с 80го года, чего только не перелопатил, начиная с Гегеля и кончая вариантами самиздата в Ленинграде. пока не наткнулся на томик "Мира Огненного" пятой или шестой машинописной самиздатовской копии. И об АЙ тогда в интересующихся кругах никто не знал. Но меня так упёрло, что откуда ни возьмись мне достались фотоплёнки со всей АЙ(ну разумеется, кроме Надземного). И этот томик я читал, только его и взахлёб почти год и ничего больше не надо было. Ну это так, для примера))
Второй, это когда ты сам задаёшь себе задания и силой воли утверждаешь их реализацию, т.е. изучение того, или иного предмета. Это тоже непростой путь, когда существует железное правило, что сначала чувствуешь в себе силы к труду познания и намечаешь сроки реализации и всё начинается так бодро. Но через небольшой промежуток времени всё как-то блекнет, труд напрягает, времени и сил не хватает, результатов познания и трудов не видно, какие-то сиюминутные разочарования...И 90%, если не больше, искателей на этом заканчивают свой труд. Увы. И лишь небольшой процент упёртых доходит до своей цели. Это и будет победой духа над плотью, ну или разновидностью её.

Так что как Вы понимаете, лёгких путей не бывает,"но выбирай, но осторожно...")))

Но когда ты познал, ты преодолел, понимаешь, что ты на вершине, и ты видишь и знаешь, мир безбрежен и прекрасен! Но ты не можешь это передать словами тем, кто остался внизу, в тумане неведения, равнодушия, духовной лени и успокоенности. Лишь тем, кто достиг своих вершин из этого тумана, ты можешь послать привет и радость своего сердца, уверенный, что тебя там поймут, и где расстояния не важны. И знаешь, что есть новые вершины, ведущие к совершенству.

Вы сможете объяснить доходчиво человеку, никогда не видевшему цветов, что это такое? Или аромат благоуханий, когда он ничего кроме запаха селёдки не встречал? Как сказать? Как объяснить? Не думайте, что это метафоры, во времена Афанасия Никитина, один раджа в Индии, слушая пересказы какого-то купца, рассказывавшего со слов Никитина, говорил о том, что вода в тех местах становится как камень и по ней все ходят и ездят на телегах. Раджа не выдержал таких вымыслов. и повелел казнить наглого лжеца. Вот и сейчас наша наука "казнит" по своему тех "лгунов", чьи знания не влезают в её прокрустово ложе.

Вы спрашиваете об устройстве мироздания. А Вы понимаете, что это бесконечность, беспредельность, вечность? Как Вы сможете это понять, или же даже вместить миллиардную долю этого знания о нём? Если Вы ограничили свою жизнь жалкими десятками лет, то неужели простая логика не подскажет Вам, что никогда Вы не достигните этого и даже мало-малейшего? Что ваша участь навсегда быть в этой вечностью пылью и никчёмностью? Но как прекрасен зов духа, позволяющий и открывающий вечное познание, вечную радость открытия новых миров, дающий неотъемлемую надежду на вечное познание и своё единство с вечностью?
July вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2020, 11:23   #229
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,806
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

После изучения УЖЭ наблюдается два пути познания. Одни изучающие останавливаются только на круге чтения книг УЖЭ. Другие начинают расширять свое познание изучая бесконечное множество разнородных Источников. И в том и другом пути есть свои плюсы и минусы.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2020, 17:03   #230
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,575
Благодарности: 751
Поблагодарили 488 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Одни изучающие останавливаются только на круге чтения книг УЖЭ
Это навряд-ли. Как раз те, кто изучает АЙ, не останавливаются только на ней, но внимают миру впечатлениями новых чувств после свершившейся переоценки. И не только книги, но и музыка, и люди, и природа, всё получает новое обоснование жизни "...старый щит превратится в печную заслонку, прежняя музыка в скрежет..." Но многие прежние книги, что были интересны в совё время, потеряли привлекательность. Например, я раньше очень увлекался фантастикой, просто млел! Но после Учения, перечитывая некоторые прежние книги, сильно разочарован, поскольку открывшаяся реальность безмерно превышает всё прежнее. Есть конечно вечные ценности, вроде Шекли... Есть другая тенденция в нашем мире, что люди по большинству своему перестали читать книги вообще, но это из другой "оперы".
July вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2020, 09:46   #231
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

Подборка толковых мультиков, за которые не стыдно посадить ребенка.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2020, 14:22   #232
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,331
Благодарности: 884
Поблагодарили 1,936 раз(а) в 1,349 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2020, 15:50   #233
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,074
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

Меня интересует более глубокий слой явления...
Где ученики? Где молодые защитники которые получили от этой школы чудесные ДАРЫ и десятками выпусков разъехались по стране... и по идее должны были бы... ну хотя бы как нибудь шевельнуть плавником в защиту своего гнезда?
Не смотря на всю передовую систему образования из них получилось индифферентное, равнодушное и малоспособное поколение "граждан" которые утонули в быте и прочем мещанском бытии. Им всё равно?
Где их сплочённость? Где ясные и чёткие свидетельства о любимой школе? Где всё остальное?

Тогда может быть реально - у метода есть некие провалы, если выпускники ТАКОВЫ?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2020, 18:48   #234
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Меня интересует более глубокий слой явления...
Где ученики? Где молодые защитники которые получили от этой школы чудесные ДАРЫ и десятками выпусков разъехались по стране... и по идее должны были бы... ну хотя бы как нибудь шевельнуть плавником в защиту своего гнезда?
Не смотря на всю передовую систему образования из них получилось индифферентное, равнодушное и малоспособное поколение "граждан" которые утонули в быте и прочем мещанском бытии. Им всё равно?
Где их сплочённость? Где ясные и чёткие свидетельства о любимой школе? Где всё остальное?

Тогда может быть реально - у метода есть некие провалы, если выпускники ТАКОВЫ?
Очень правильная постановка вопроса, время прошло - где плоды?
В прошлом году был в экскурсионной поездке по Индии и в группе была москвичка, которая воспитывала сына по системе Никитиных и в их платной школе. Стал ли сын лучше, чем был бы в обычной школе, сие нам не известно. Но сами Никитины перессорились и погрязли в судах с претензиями друг к другу. И чему такие могут научить? Поэтому Восток правильно поднял вопрос, судить надо не по методике, а по ученикам. Защита учителя - дело учеников.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2020, 21:31   #235
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Меня интересует более глубокий слой явления...
Где ученики? Где молодые защитники которые получили от этой школы чудесные ДАРЫ и десятками выпусков разъехались по стране... и по идее должны были бы... ну хотя бы как нибудь шевельнуть плавником в защиту своего гнезда?
Не смотря на всю передовую систему образования из них получилось индифферентное, равнодушное и малоспособное поколение "граждан" которые утонули в быте и прочем мещанском бытии. Им всё равно?
Где их сплочённость? Где ясные и чёткие свидетельства о любимой школе? Где всё остальное?
Тогда может быть реально - у метода есть некие провалы, если выпускники ТАКОВЫ?
Школа Щетинина- это светоч современного образования.
Цитата:
О ВЫПУСКНИКАХ ШКОЛЫ ЩЕТИНИНА

Немного о мифе "закрытости" школы Щетинина.
Куда идут выпускники после окончания Лицея? Сколько из них остаётся в школе? Есть ли недовольные и почему?

За последние 10 лет 93% выпускников Щетинина поступили в 86 различных ВУЗов страны сразу после окончания Лицея-интерната комплексного формирования личности детей и подростков.
_____________________________
Где выпускники Щетинина получали и получают высшее (а часто не одно) образование?

За 10 учебных лет (с 2009 по 2019 годы) школу Щетинина окончили 180 ребят и девчат. Да, Лицей Щетинина, несмотря на федеральный статус, - это маленькая сельская школа полного дня, принимающая детей не только маленького поселка Текос, но и со всей страны.

Из 180 окончивших Лицей 168 выпускников в тот же год поступили в ВУЗы для получения высшего образования. Это 93% выпускников. 123 из них поступили на бюджет. 46 выпускников поступили в педагогические ВУЗы страны.

Модель школы Щетинина - это самовоспроизводящаяся сельская школа, воспитывающая сама себе высококлассные педагогические кадры по собственной разработанной программе "Универсальный учитель", создающая условия для возвращения выпускников в школу уже в качестве учителей. Из 180 выпускников 15 после получения высшего образования вернулись в школу учителями и продолжают работать ныне. Другие выпускники, выбравшие педагогические ВУЗы за прошедшие 10 лет проходили практику и стажировки в Лицее, набираясь опыта, чтобы потом работать учителями в родных городах.

За последние 10 лет выпускников Щетинина приняли на обучение 86 ВУЗов в Москве, Санкт-Петербурге, Краснодаре, Новороссийске, Ростове-на-дону, Ставрополе, Белгороде, Набережных Челнах, Самаре, Рязани, Волгограде, Пензе, Ярославле, Перми, Уфе, Воронеже, Бийске, Туле, Астрахани, Новосибирске, Омске, Грозном и за границами России.

Среди них:

МГУ имени М.В. Ломоносова
Московский государственный медицинский университет им. Сеченова
Московский государственный строительный университет
Московский государственный юридический университет имени О.Е. Кутафина
Московский международный университет
Московский авиационный институт
Московская государственная академия ветеринарной медицины и биотехнологии имени Скрябина
Российский университет дружбы народов
Российский государственный аграрный университет им. Тимирязева
Санкт-Петербургский государственный университет
Санкт-Петербургский государственный экономический университет
Санкт-Петербургский университет аэрокосмического приборостроения
Петербургский государственный университет путей сообщения
Финансовый университет при правительстве РФ ОФ
Государственный морской университет имени адмирала Ушакова
Военно-космическая академия имени Можайского
Михайловская военная артиллерийская академия г. Санкт-Петербург
Рязанское высшее воздушно-десантное командное училище им. В.Ф. Маргелова
Краснодарское высшее военное училище имени генерала армии С.М. Штеменко Министерства обороны РФ

и другие университеты:
- культуры и искусств,
- технические, политехнические и технологические,
- медицинские,
- физической культуры, спорта и туризма
- аграрные и агротехнологические,
- педагогические,
- экономики и права,
- финансовые,
- автомобильно-дорожные и другие.
_________________________
А ещё эти выпускники с готовностью служат в Российской армии и флоте. Массово, можно сказать. Потому что считают себя патриотами страны. Так воспитаны. Школой Щетинина и родителями. И список мест службы у них тоже впечатляющий. Посмотрите куда их берут:

- 16-я отдельная бригада специального назначения ГРУ Генерального Штаба (г. Тамбов)
- Пол радиоразведки особого назначения СКВО 58-й армии (г. Владикавказ)
- 162-й отдельный разведывательный батальон 7-ой гвардейской воздушно-десантной дивизии (г. Новороссийск)
- 10-я отдельная бригада специального назначения ГРУ (п. Молькино, Краснодарский край)
- 810-я отдельная гвардейская ордена Жукова бригада морской пехоты (г. Севастополь)
- 242-й отдельный разведывательный батальон (г. Владикавказ)
- 45-я отдельная разведывательная воздушно-десентная бригада специального назначения (г. Кубинка)
- 14-я отдельная гвардейская бригада специального назначения (г. Хабаровск)
- 313-й отряд специального назначения по борьбе с подводно-диверсионными силами и средствами (г. Балтийск)
- Специально-моторизованная военная часть Росгвардии (г. Ялта)
- 33-я бригада оперативного назначения МВД РФ (разведка), (Ленинградская область)
- 30-я дивизия надводных кораблей ВМФ России (г. Севастополь)
- 106-я Гвардейская парашютно-десантная дивизия ВДВ137 гвардейского парашютно-десантный полк (г. Рязань)
и другие!

Это элита наших вооруженных сил. Российские наши офицеры.
__________________________
Где сейчас выпускники Лицея Щетинина?

Да по всей стране. Занимаются тем, что по душе. Каждый своим. Семьи создают, детей растят. Приезжают в школу - поддержать, встретиться с друзьями, со своими учителями и Михаилом Петровичем Щетининым. Теперь уже вспомнить. Говорят, человек в веках остаётся жить в своём творении. Щетинин создал удивительную школу. Такую, которая обогнала время. Непонятное людей невежественных пугает. Они начинают воображать и плодить страшные выдумки, одна чудовищнее другой.

Потому что ведь трудно представить, что всю школьную программу, рассчитанную на 10 лет учёбы, с освоением которой бьются десятки тысяч мальчишек и девчонок России, можно взять и успешно, понятно, системно дать за 1-2 года. С реальными результатами ЕГЭ выше среднего по стране. Это пугает. "Что они там делают?! У нас дети над домашними заданиями, с репетиторами корпят, зубрят до посинения, а тут за 2 года всю школьную программу?! КАК?!" Вот и рождается в воспаленном сознании черт знает что. Потому что других опций у некоторых фантазёров и заскорузлых грызунов гранита наук просто нет и они отказываются допустить даже саму возможность иного подхода. Но это уже тема для совсем другой публикации. О том, что же такое на самом деле погружение по Щетинину.

А что касается выпускников Лицея Щетинина, то это люди, обычные и необычные люди. Чьи успехи невозможно и нельзя приписать только школе. Становление личности проходит не в школе, а 25 лет посреди большой страны, в семье и во дворе, в школе и в Вузе, в труде и у компьютера, повсюду. Нет школ с идеальными результатами, потому что не одна школа растит и воспитывает. Многое зависит от того, удастся ли союз школы с родителями, и будет ли в нём значимое, равноправное место детям. А порой вопрос в том, удастся ли вытащить ребёнка из его травмы, из покалечившей его душу среды - и так бывает.

И у Щетинина были дети, не взявшие протянутой им руки помощи. Были просто ушедшие в поисках иного - ведь мы все разные и не каждому подходит образ жизни, создаваемый лицеистами. Были и недовольные. Куда ж без них? Приезжали и за чудом, которого не удалось обнаружить в кропотливом труде над собой и своим пространством. Те самые, кто ехал побыстрее и бесплатно школу закончить, "а уборку пусть у вас работники и другие вон дети желающие делают". И те, кто ехал за духовным развитием, но увидели школу всего лишь с глубокой философией безо всяких новомодных практик духовного развития.

Были и те немногие, кого родители силком привезли - “сделайте из него человека”, а человек не хотел. Кто-то из них теперь благодарит и родителей, и школу, а кто-то мучается обидой, хотя силком никто не держал, но куда пойдёшь, когда родители вот так? А учителям не расскажешь всего. Потому что уже не можешь, от боли, от недоверия миру. Кого-то удалось поддержать. Кого-то не успели. Так и носят несколько человек с собою свою обиду на родителей и злость. И отомстить пытаются. За боль своей семейной трагедии. Что тут сказать? Потому в школе и устроили летние вступительные мероприятия, когда привозят родители своих подростков и те могут попробовать школьный образ жизни и принять решение. За последние десять лет у учителей уже намётанный глаз на семейные трагедии и детей против их воли не берут. Даже когда родители умоляют и сами дети делают вид, что хотят. Пришлось учителям стать своего рода психологами в определении мотивации вне зависимости от декларируемой. Но это всегда сложный вопрос, ведь если руки опускают родители, то кто остаётся рядом с ребёнком? Щетинин и его ученики старались встать рядом и помочь, если позволят.

Кому-то учёба была трудной, а кому-то трудностей не доставало. Всё как обычно в любом сообществе. Мы - разные. В школе Щетинина эту разность уважали. Оставались те, кто готов был в разности своей искать единства и созидать.

А это непросто. Когда ты живёшь в одной комнате с человеком, который привык, что за ним убирает всегда спецперсонал и он не замечает, как разбрасывает вещи, а ты привык, к примеру, к порядку. Или наоборот, тебя не беспокоит твоя оставленная чашка с позавчерашним чаем на тумбочке соседа, а человек чего-то нервничает вместо того, чтоб спокойно сказать. И это самый обыденный и простой пример. А жизнь сложна. Особенно, когда ты с разными людьми и учишься, и трудишься, и просто рядом размышляешь. Живёшь, одним словом.

Смена образа жизни всегда дело нелегкое, особенно, когда у тебя под боком появляются люди с совершенно разными привычками, взглядами, люди разных культур. Конфликты неизбежны. Потому есть те, кто выбирает среду попроще, и те, кто с готовностью погружается в такую, воспринимая её величайшей возможностью научиться эффективному взаимодействию и доброму сотрудничеству с людьми самых разных национальностей, религиозных взглядов и социального происхождения.

Школа Щетинина - это модель общества страны. В ней рядом живут, учатся и созидают дети из всех социальных слоёв. Создавая многонациональное братство. И это очень сложная, но очень важная работа. Щетинин умел её делать и учить этому умел. Все ли научились? Нет, наверное. Каждый взял то, что хотел и мог взять. Как и всюду. Законы природы всюду одинаковые, а мы - разные. И это прекрасно.

Удачи вам, ученики Михаила Петровича Щетинина. Тем из вас, кто своим призванием видит продолжение этого большого дела - не сдавайтесь! Вы и это ваше дело очень нужны стране. Не сдавайтесь.

P.S. В посте приведена официальная статистика по выпускникам Лицея, имеющаяся на данный момент и у Министерства просвещения в системе учета.

Источник: Вера Писаренко.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2020, 22:06   #236
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,074
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Школа Щетинина- это светоч современного образования.
А Вы внимательно прочитали то, что я написал? Если бы это был не светоч, не надежда и не высочайшая ценность - то и говорить бы было не о чём.
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Это элита наших вооруженных сил. Российские наши офицеры.
Элита вооружённых сил - либо не ценит свою школу, либо неспособна защитить то что ценит.
Правильно?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2020, 07:54   #237
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Это элита наших вооруженных сил. Российские наши офицеры.
Элита вооружённых сил - либо не ценит свою школу, либо неспособна защитить то что ценит.
Правильно?
Цитата:
Лицей Михаила Щетинина лишился лицензии. Суд согласился с доводами министерства образования Краснодарского края.

Арбитражный суд Краснодарского края аннулировал лицензию лицея-интерната комплексного формирования личности детей и подростков в поселке Текос под Геленджиком, известного как школа Михаила Щетинина. С заявлением об отзыве лицензии в суд обратилось краевое министерство образования, которое в конце прошлого года выявило ряд нарушений в работе лицея. Конфликт вокруг учебного заведения находится на контроле президента России Владимира Путина, который во время последней пресс-конференции дал поручение разобраться в ситуации.

В Краснодаре Арбитражный суд удовлетворил иск краевого министерства образования к ФГБОУ «Лицей-интернат комплексного формирования личности детей и подростков» (проект педагога-новатора Михаила Щетинина) и аннулировал лицензию учебного заведения на образовательную деятельность. Такое решение вынесла судья Алина Лукки. В зале суда присутствовали журналисты, в том числе “Ъ”, а также многочисленные сторонники Михаила Щетинина (сам педагог скончался осенью прошлого года).

Ситуация в лицее оказалась в центре внимания во время декабрьской пресс-конференции Владимира Путина, когда журналист Сергей Комков пожаловался на травлю образовательного проекта со стороны чиновников.
Глава государства поручил региональным властям разобраться в конфликте. В тот же день пресс-служба губернатора Вениамина Кондратьева заявила, что работа лицея прекращена по решению суда.

Действительно, как следует из материалов Геленджикского городского суда, здания лицея были опечатаны 30 августа прошлого года, поскольку суд признал образовательное учреждение виновным по ч. 3 ст. 19.20 КоАП РФ (грубое нарушение требований лицензирования), приостановив его работу. Повторная проверка 28 ноября 2019 года выявила, что часть нарушений не была устранена, по этой причине министерство образования обратилось в суд с заявлением об аннулировании лицензии, выданной в 2015 году.

Как заявил в суде адвокат Александр Мамжиев, представляющий интересы лицея, всего в акте проверки министерства содержится семь пунктов, три из которых относятся к использованию лицеем зданий, находящихся за его территорией и принадлежащих физическим лицам. По словам юриста, лицей прекратил использовать эти здания, расторг договоры пользования и вывез оттуда оборудование. Также проверяющие отметили, что ФГБОУ не имеет стадиона, оборудованного по стандартам (в том числе баскетбольной площадкой) и медицинского кабинета.

Представитель лицея Мамжиев пояснил, что учащиеся имеют хорошую спортивную подготовку, выпускники часто идут служить в спецназ, что, по мнению юриста, свидетельствует о несостоятельности претензий министерства образования в этой части. Что касается медицинского обслуживания, то ФГБОУ имеет договор с ближайшей поликлиникой. Кроме того, лицею было поставлено в вину отсутствие на момент проверки подключения к автоматизированной системе Федерального реестра сведений о документах об образовании (ФИС ФРДО) и отсутствие согласованной с Минобрнауки РФ программы развития учебного заведения.

Решение Арбитражного суда Краснодарского края будет обжаловано, пояснил “Ъ” глава совета родителей лицея Александр Панов.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2020, 12:14   #238
В.Е.К.
 
Аватар для В.Е.К.
 
Рег-ция: 23.02.2008
Адрес: Украина
Сообщения: 9,586
Благодарности: 5,319
Поблагодарили 2,740 раз(а) в 1,606 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

ВСЁ ПЕРЕПЛЕТЕНО

В.Е.К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2020, 13:28   #239
Воин-защитник
 
Аватар для Воин-защитник
 
Рег-ция: 18.09.2013
Сообщения: 737
Благодарности: 211
Поблагодарили 217 раз(а) в 141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

тут Ельцин на картинке фигурирует.... в тему будет как раз про воспитание
следующих поколений граждан страны (в том числе и про ельцинский центр в Екатеринбурге, и про нынешнюю ситуацию с дистанционным образованием....)
Осторожно, там присутствует и ненормативная лексика в качестве живой жизни...(43-44 минута).
Однако смотреть однозначно надо весь выпуск



Воин-защитник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2020, 15:43   #240
Воин-защитник
 
Аватар для Воин-защитник
 
Рег-ция: 18.09.2013
Сообщения: 737
Благодарности: 211
Поблагодарили 217 раз(а) в 141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

как ни странно, январское видео Светланы Рассушиной о пророчествах Харе Кришна Даса про Россию весьма перекликается с майским выпуском "Бесогона" Никиты Михалкова..

Воин-защитник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Наука, Медицина, Здоровье

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:23.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги