Воплощения Махатм

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Есть отдельная тема обсуждения данного вопроса, которая не завершилась однозначным решением

По крайней мере были найдены непосредственные свидетельства с самом Учении.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

По крайней мере были найдены непосредственные свидетельства с самом Учении.

Свидетельство чего? Я прекрасно помню всю тему. никто и нигде не привёл ни одной цитаты о физическом воплощении. Смотрим Ваш пример ещё раз:

:Надземное, 40 Мы не уходили от жизни. Когда Мы проявлялись, Мы не отличались от остальных обывателей. Вы сами можете свидетельствовать, что Дж[ул]-К[ул], когда появился встретить вас, не отличался от лам. Урусвати немедленно почуяла необычность, но явление могло быть отнесено и к настоятелю монастыря. Так и все Собратья и сотрудники внешне несут обычные земные облики.

Внешне, только внешне, несут обычные земные облики. Согласитесь, это ещё не есть земное тело. Облик тела - да, но не более. Именно что бы не отличаться.
Надо понимать, что уплотнённый астрал для глаза не отличим от физического тела. Наши глаза вообще легко обманываются, видя только то, к чему привыкли. Отличить плотный астрал от физ тела можно не визуально, а тактильно по пульсу, в плотном астрале его нет, разумеется если дадут пощупать запястье. Возможно этот вопрос в будущем тоже будет решён, если будет надо. Все остальные случаи упоминания "в плотном теле" может быть просто что то не досказанное.
И Христос это показал конкретно, даже дал себя пощупать.

:Н.К.Рерих. Алтай - Гималаи. I.ЦЕЙЛОН - ГИМАЛАИ (1923-1924) Складывается серия "Его страна" и начинается серия "Знамена Востока". В июне после первых дождей оказалось, что вся темпера покрылась белыми пятнами плесени. Нужно было усиленно топить, чтобы она высохла и начала сходить. "Его страна". В самом Сиккиме находился один из Ашрамов Махатм. В Сикким Махатмы приезжали на горных конях. Их физическое присутствие сообщает торжественную значительность этим местам. Конечно, сейчас Махатмы оставили Сикким. Но они были здесь.

Всё тоже самое, естественно приезжали на конях, хотя могли и на "тарелке" прилететь. И потом, при чём здесь Владыки и воплощения? В Шамбале 70 Махатм, часть из них, как Брат Х действительно в физическом теле. Кто из них был в Сиккиме? И когда были, десять лет до этого или сто? Во всяком случае это не повод утверждать о том, что Вл был в физическом теле в 20 -30 годы прошлого века.

[adonis]

Сообщение от Солярус

Сами посудите, если Матерь Агни-Йоги была в физическом теле, то и Отец Агни-Йоги тоже будет в физическом теле. В этом основной смысл
принесения новой Огненной Йоги земному человечеству находящемуся пока ещё в физических формах.

Не вижу ни логики, ни смысла. Зачем Вл быть в физическом теле? Они же не детей создавали. Матерь АЙ была в физическом теле - вполне достаточно. По крайней мере есть два случая непорочного зачатия даже для физического ребёнка (Кришна и Христос), не то что бы для рождения Йоги.

Сообщение от Солярус

Неизвестные функции плотного тела в эволюции духа[/u] хорошо раскрыты в Интегральной Йоге.

Опять нам чего то недодали?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Я прекрасно помню всю тему. никто и нигде не привёл ни одной цитаты о физическом воплощении. Смотрим Ваш пример ещё раз:

:Надземное, 5 Урусвати видела Нас и в плотном теле, и в тонком. ...При Наших земных поездках Мы нередко передавали поручения через третье лицо, которое не знало существа поручения и действовало лишь формально.

:08.01.1938 Е.И.Рерих Г.Плауту Я получила много дневниковых записей от моего Учителя – живого человека, которого я встречала во плоти.

:03.12.1937 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.2) Мой Учитель — в земном теле...

[Солярус]

Сообщение от adonis

Внешне, только внешне, несут обычные земные облики. Согласитесь, это ещё не есть земное тело. Облик тела - да, но не более. Именно что бы не отличаться.
Надо понимать, что уплотнённый астрал для глаза не отличим от физического тела. Наши глаза вообще легко обманываются, видя только то, к чему привыкли. Отличить плотный астрал от физ тела можно не визуально, а тактильно по пульсу, в плотном астрале его нет, разумеется если дадут пощупать запястье. Возможно этот вопрос в будущем тоже будет решён, если будет надо. Все остальные случаи упоминания "в плотном теле" может быть просто что то не досказанное.
И Христос это показал конкретно, даже дал себя пощупать.

Существует неумолимый Закон Кармы: если человек духом закончил земной цикл: у него два выбора - добровольно отказаться от завершающей земной Нирваны
и уйти в физическом теле человека работать Бодхисаттвой в Шамбалу, переиодически воплощаясь новый цикл воплощений на Земле
обычным человеческим способом 5 расы, а вовсе не сказочным "непорочным зачатием". Либо уйти в высшие Дальние Миры.
Раджа Чарнойя-Мория ушёл в Братство в физическом теле индийца и 300 лет йогически жил в Гималайской Шамбале,
периодически выезжая, по приказу тогдашнего Маха-Когана, в разные страны мира. Например, Махатма Мория предупредил Англию
в лице королевы Виктории примерно в 1859 году. Был Махатма Мория в Лондоне в физическом теле в составе делегации восточных послов.

[m_maria]

Сообщение от adonis

Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Всё что удалось выяснить в бурных дебатах, так это то, что у Владык физические тела сохраняются в летаргическом состоянии, которые они могут использовать как футляр в случае необходимости. Физическое тело очень ограничено по своим возможностям и находится в разгар Армагеддона в ограниченном состоянии - это хуже дезертирства, и быть сего не может.
__________________

Адонис, вы какие книги читаете? Откуда такие жуткие выверты? Как может быть, что Существо, создавшее людей Само откуда-то посматривает и по мере возможности как-то помогает людям? А Само оно, что право не имеет на нормальную человеческую жизнь? Ведь по сути оно главное Существо и Ему Самому нужно испытывать все материальные и чувства и эмоции и ощущения. Оно должно напитываться всем этим, а не с завистью поглядывать на человеческие радости. Точно, как каждый человек Им созданный, Он живёт на планете постоянно, а Его высшее Эго находится Там, где положено. Другое дело, что как Спаситель, он рождается время от времени, а в остальное время как обычный развитый человек. И Он имеет в отличие от своих Иерархов связь с Космосом и Абсолютом.

[Солярус]

Сообщение от adonis

Не вижу ни логики, ни смысла. Зачем Вл быть в физическом теле? Они же не детей создавали.
Матерь АЙ была в физическом теле - вполне достаточно

Они, как олицетворение двух Начал Бытия, жизненно показывали нам возможность сердечной связи воплощенного человека с высшими Дальними Мирами,
правильного восприятия и ассимиляции Огня Светил ещё находясь в физическом теле человека. Учение Агни-Йоги и есть их Совместный космический "ребёнок" Духа ,
отданный Ими в огненный дар всему эволюционирующему земному человечеству.

[Amarilis]

Сообщение от adonis

Свидетельство чего? Я прекрасно помню всю тему. никто и нигде не привёл ни одной цитаты о физическом воплощении. Смотрим Ваш пример ещё раз:

Интересно а озоновую трубку они курили и в седле сидели в астральном теле?

[Чантор]

О чём споры? – сумма известного нам о В.Вл. логикой кричит о факте наличия у Него одновременно живущих и действующих самостоятельно Проводников: физического, упл.астрального, астрального, ментального…. В соответствии с необходимостью условий решения конкретных задач Он использует нужный в данный момент проводник (из имеющихся), при этом остальные Проводники всегда активны – не пребывают в спящем состоянии.
Зачем умалять Его способности?.. - Он симеричен - Активен в каждом из Миров.

[Солярус]

Сообщение от Odulf

О чём споры? – сумма известного нам о В.Вл. логикой кричит о факте наличия у Него одновременно живущих и действующих самостоятельно Проводников: физического, упл.астрального, астрального, ментального…. В соответствии с необходимостью условий решения конкретных задач Он использует нужный в данный момент проводник (из имеющихся), при этом остальные Проводники всегда активны – не пребывают в спящем состоянии.
Зачем умалять Его способности?.. - Он симеричен - Активен в каждом из Миров.

В принципе сказанная ваша мысль Odulf, есть просто буддийская доктрина Три-кайя: йогически разьединенных и самостоятельно действующих
,на своих соответственных планах, трех тел Адепта. C одним важным уточнением: вообщето-то одновременное наличие уплотненного тела и физического тела
не предусмотрено жизненным устройством принципов человека, тут надо выбирать: или или. При сознательном переходе Адепта в уплотненный астрал,
его физическое тело в последствии уничтожается. Вряд ли, даже для Вел.Владыки, строгие законы Природы сделали исключение из общего правила.
Ни разу и нигде не говорилось об проявлении, в последние 300 лет, Махатмы Мории в уплотненном астрале, все люди Его лицезрели либо
в тонком теле Майяви-рупа или физическом теле Адепта.

[Michael]

Сообщение от m_maria

А Само оно, что право не имеет на нормальную человеческую жизнь? Ведь по сути оно главное Существо и Ему Самому нужно испытывать все материальные и чувства и эмоции и ощущения.

не нужно, если речь об обычных обывательских чувствах и эмоциях. Достаточно знания о них.

Оно должно напитываться всем этим, а не с завистью поглядывать на человеческие радости.

нет нужды напитываться "всем этим". Зависть изжита, стремление к "человеческим радостям" типа вкусно поесть, сладко поспать и др. есть у ангелов только в американских фильмах.

"В отличие от обычных людей с их личными слабостями, находясь выше ограничений повседневных желаний и потребностей, не скованные цепями, которые держат в подчинении человека плотского, они живут всецело в духе. Озеро на горной вершине их существа никогда не возмущается, потому что шквалы капризов никогда не проносятся через их души. Оно всегда — ясное зеркало, отражающее жизнь вечную, и простирающее над «домом жизни» образ мира и безмятежности. Бескорыстие махатмы даёт такой стандарт справедливости, который не допустит поступка, несправедливого даже к малейшему из нас, даже если это послужило бы благу большинства".

М. Чаттерджи, Л. Халловэй


ЧЕЛОВЕК: ФРАГМЕНТЫ ЗАБЫТОЙ ИСТОРИИ

http://www.theosophy.ru/lib/manfragm.htm

[m_maria]

Сообщение от Michael

не нужно, если речь об обычных обывательских чувствах и эмоциях. Достаточно знания о них.

Нужно, нужно. Создатель изначально отразил из Себя первых Четырёх, которые впоследствии Отразили из себя следующих Семь. И все вместе с Создателем зачинали жизнь земную, под Его Личным руководством. Он во всём был и исследователем Земли и созидателем Законов и разработчиком человека из тонко-энергетического в астральное и в последствии плотного. Всегда Он был Первым лишь по той причине, что это всё — и Земля и человечество есть Его творение и Он обязан на месте следить и направлять эволюцию, а Его высшая ипостась есть Христос, она покоится в духовном Солнце (Она там была установлена Самим Создателем) и имела полную взаимосвязь с полуплотным ещё телом Создателя. А со временем, когда Миры разделились, то высшая составляющая физического тела ушла в корень духоразумения. Просто хранится в Центрах и просторах ДНК организма.
Принцип Вмещения вам понятен? Высшее существо должно вобрать в себя Всё, что имеется в среде человечества. Иначе Оно не сможет распознать что есть что.

нет нужды напитываться "всем этим". Зависть изжита, стремление к "человеческим радостям" типа вкусно поесть, сладко поспать и др. есть у ангелов только в американских фильмах.

«С завистью» - это для красного словца. На самом деле её не может быть в природе, потому что Создатель и так не покидает Землю и всегда в воплощении. Для полноценного развития организма человеческого существа, а тем более физический организм высшего Существа должен быть полноценным. В нём должны лучшим образом функционировать все, известные нам Центры, иначе будет ущербность. Как может допустить ущерб в собственном организме Первое Лицо на планете, да и в Космосе?

"В отличие от обычных людей с их личными слабостями, находясь выше ограничений повседневных желаний и потребностей, не скованные цепями, которые держат в подчинении человека плотского, они живут всецело в духе. Озеро на горной вершине их существа никогда не возмущается, потому что шквалы капризов никогда не проносятся через их души. Оно всегда — ясное зеркало, отражающее жизнь вечную, и простирающее над «домом жизни» образ мира и безмятежности. Бескорыстие махатмы даёт такой стандарт справедливости, который не допустит поступка, несправедливого даже к малейшему из нас, даже если это послужило бы благу большинства".

М. Чаттерджи, Л. Халловэй


ЧЕЛОВЕК: ФРАГМЕНТЫ ЗАБЫТОЙ ИСТОРИИ

http://www.theosophy.ru/lib/manfragm.htm

Беллетристикой не увлекаюсь и не советую другим. Приторно как-то.

[Солярус]

Сообщение от m_maria

Владыка Мория - одно из воплощений Единого Создателя человеческой цивилизации, который в своё время отошёл от Абсолюта.

Владыка Майтрейя и Урусвати пришли с Венеры на Землю во время большой Атлантиды. Как Старший Элохим и как восьмой Кумар - Санат Кумар,
Великий Владыка Урана добровольно и жертвенно взял на себя тяжкую кармическую ответственность за Землю и её обитателей,
Владыка М. взял эволюционную ответственность за ранее преданное, во времена духовного упадка Атлантиды темным "Люцифером" - Сатаной,
бедное и осиротевшее земное человечество.

[Солярус]

Сообщение от Солярус

В принципе сказанная ваша мысль Odulf, есть просто буддийская доктрина Три-кайя:
йогически разьединенных и самостоятельно действующих
,на своих соответственных планах, трех тел Адепта. C одним важным уточнением:
вообщето-то одновременное наличие уплотненного тела и физического тела
не предусмотрено жизненным устройством принципов человека, тут надо выбирать: или или.
При сознательном переходе Адепта в уплотненный астрал,
его физическое тело в последствии уничтожается. Вряд ли, даже для Вел.Владыки,
строгие законы Природы сделали исключение из общего правила.
Ни разу и нигде не говорилось об проявлении, в последние 300 лет,
Махатмы Мории в уплотненном астрале, все люди Его лицезрели либо
в тонком теле Майяви-рупа или физическом теле Адепта.

« Родная, ты правильно сказала, что тонкое тело [ Адепта ] может пребывать в Тонком Мире,
физически же пребывать и творить на Земле. Можно часто обьяснить усталостью
и недомаганием, когда дух работает в других планах. Мы летали вместе на творческую работу. Нужно разрядить
подземный Огонь. Тонкие тела Наши летали с устремлением на помощь. Особенно тяжко, когда все центры
работают на всех планах.
Раздвоение сил Нами часто применяется…..Итак, очень прошу беречь здоровье.
Небывалое время на планете. Так Мы творим вместе….

( "Высокий Путь", № 2986 от 12 июня 1934 года )

« Для ученика же с момента принятия начинается совершенно новая жизнь. Пробуждаются все его спящие энергии,
наступает ускоренное развитие и трансмутация их. На него направляются целая батарея незримых, но мощных лучей,
по мере роста устремления и расширения сознания ученика и утончения его организма, становятся более и более ощутимыми,
все они направлены к единой цели, именно, к преображению внутреннего человека и к утончению и разьединению
его трёх тел для самостоятельной деятельности на соответствующих планах.
Велико напряжение ученика, физические силы его, временно, слабеют, и он должен придерживаться известного образа жизни, не выходя из жизни».

( Письма Е.И.Рерих, том 1, от 21.07.34 )

[Солярус]

Сообщение от Владимир Чернявский

« Владыка М. сейчас ещё носит физическое тело для особых целей, но не для встречи с толпами.
Мне уже приходилось ответить на этот вопрос, потому привожу выдержки из этого письма:
« Великое Пришествие не может быть явлением обычным, и потому оно не будет в физическом теле.
Нужно понять, что Великие Владыки принимают или сохраняют тот или иной Облик в соответствии с нуждами Мира.
Почему так трудно представить себе, что Великая Индивидуальность не будет нуждаться в физическом теле для Своих проявлений.»

( Письма Е.И.Рерих, том 3 , стр. 57-58, от 23.08.34. )

« Так, родная, пройдём [ Вместе ! ] путь земной, ибо велика огненная ступень. Так , родная, Мы явим Миру ток [ Матери Мира ? ],
который напряжёт самые тонкие и высшие импульсы [ в земном человечестве Шестой Расы ]. За эпохой меча духа последует
эпоха лучей Красоты. Истинно так Мы побеждаем вместе.[»

( "Высокий Путь", № 3007 от 10 июля 1934 года )

[Michael]

Сообщение от m_maria

Беллетристикой не увлекаюсь и не советую другим. Приторно как-то.

Для начала потрудились бы узнать подробности об авторах ну или хотя бы о махатмах. А то так можно попасть в очень двусмысленную ситуацию.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Управлять планетою в физическом теле невозможно, по причине ограниченности оного. Ограниченного по различным параметрам, температурным, кислородным, пищевым, естественными надобностями. есть и плюсы. но проблем больше. Физическое тело не есть нормальное состояние для Архангелов, это не их круг и не их уровень. Иногда они шли на воплощения, но в этот момент Он был конкретным Акбаром, Сергием и так далее, но не был Владыкою. Любое воплощение это с их стороны это жертва, сознательное ограничение себя. теперь, судя по всему, пришло время для легализации планетарного управления и возникла необходимость убедить всех в своём существовании. Но поскольку люди могут признать только физическую форму, то Они вынуждены доказывать именно это. И началось это с теософского общества, когда для демонстрации своей плотности встречались в Лондоне, правда появились в закрытой комнате не открывая дверей. Равно и ЕИР должна была доказывать существование физических Махатм людям уровня Плаута. Иначе шаблон медиума был бы прибит гвоздями и к Матери и ко всему Учению. Не могли же в Москву явится послы от Духов? Посольство на физическом плане может представлять только физический орган.
Поэтому для толпы я тоже буду утверждать, что в Лондоне были физические Махатмы. И сидели в Долине Кулу тоже Они, ибо ограниченное сознание не может принять никакую другую форму существования кроме физической. Но здесь подобные утверждения выглядят детским лепетом с непониманием, что из себя представляет тот или иной уровень плотности, каковы возможности в разных слоях и необходимость этого. Если Армагеддон проходил в Тонком Мире, то Архестратиг не мог быть в физическом. Даже если у него где то и хранится футляр, то о воплощении речи быть не может. Как не может быть и речи о длительном пребывании в физ. теле.

Увлечение цитатами делает акцент на детали и это мешает видеть целую картину. Когда есть понимание ситуации в целом, например размах и уровень Армагеддона, то все цитаты смотрятся по другому и читаются по другому. Надо идти от общего к частному, а не наоборот, от сложного к простому.

[adonis]

Сообщение от Amarilis

Интересно а озоновую трубку они курили и в седле сидели в астральном теле?

После курения озоновой трубки была болезнь и физическое тело было сдано в камеру хранения. Думать, что Учителя мазохисты и сидят на трубках десятилетиями - верх наивности. Про седло в саму точку. Как раз Их уровень, рассекать по Планетарным делам на лошадях, сутками набивая мозоль на заднице. Тоже своего рода уплотнение, правда не астрала. Но это только пару месяцев летом, пока перевалы в горах открыты. С похолоданием никакая физическая лошадь и никакой физический Махатма по горам, имеются ввиду высоты выше 3500 м, не продвинется. Рерихи на одной такой зимовке потеряли весь караван в сотню лошадей. Физическое тело, есть физическое тело, ему нужна температура 36.6, ему нужна гигиена, ибо оно банально потеет, мозоли, травмы, чалма жмёт, особенно при недостатке кислорода и низких температурах, снег глаза слепит. Но это только зимою, осенью и весною, летом опять на лошадь и по делам.

[Солярус]

Сообщение от adonis

Как не может быть и речи о длительном пребывании в физ. теле.

По буддийскому Учению: человеческие Бодхисаттвы и Будды-Мануши нашей Расы на Земле, именно, длительно пребывают в физическом теле
до естественной физической смерти тела по старости, или Адепт, йоговскими методами, поддерживает своё физическое тело моложавым целые столетия,
для специальных действий Общего Блага на плотном плане воплощенных людей.
К тому же, мы не знаем все оккультные возможности нашего физического тела при работающих огненных центрах.
Даже мне смешно, когда вы пишите про низкую температуру воздуха в высокогорьях Гималаев,
даже не Адепты жаром своих тел вытаивали вокруг своих физических тел снег ( практики туммо ).
Лошадей для дальних поездок брали в теплых долинах у местных жителяей или у земных сотрудников Шамбалы.
В крайне срочном деле, Их могли подбросить до теплых долин и летающие виманы Шамбалы.
Так, например Махатмы путешествовали до тибетской столицы - Лхасы для беседы с тогдашним Таши-Ламой.

[Amarilis]

Сообщение от adonis

Про седло в саму точку. Как раз Их уровень, рассекать по Планетарным делам на лошадях, сутками набивая мозоль на заднице...Но это только пару месяцев летом, пока перевалы в горах открыты.

Действительно, как Вы объясните причину оставаться в течение более десяти дней в седле без отдыха, когда можно воспользоваться летательным аппаратом или уплотненным астральным телом?

Сообщение от adonis

Даже если у него где то и хранится футляр, то о воплощении речи быть не может. Как не может быть и речи о длительном пребывании в физ. теле.

Допустим так, но как Вы объясните наличие университетского образования и наличие сестер у махатмы К.Х.?