Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.01.2019, 14:33   #761
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,689
Благодарности: 678
Поблагодарили 1,881 раз(а) в 1,186 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...К моему большому сожалению нынешний руководитель России, на которого возложены большие надежды, не в полной мере готов для того, чтобы ввести страну в Новую Эпоху, публично проваливая сущностные испытания Духа (в частности речь о пенсионной реформе, о назначении Медведева...).
...Удивительно как люди из Белоруссии истово заботятся о пенсионерах в России, но при этом сокрушаются, что Россия не предоставила Белоруссии очередные преференции или товарный кредит. И конечно ни слова ни о собственных пенсионерах, ни о руководстве собственной страны. Такая, вот, забота о России с одновременной заботой, о том, что бы Россия, не дай Бог, "не поглотила Белоруссию".
Потому что у руководства РБ мозги больше "заточены" на попрошайничество у "старшего брата" под различными предлогами, чем на собственный профессионализм в умении повышения уровня качества жизни своего народа.

Последний раз редактировалось Amarilis, 24.01.2019 в 14:36.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 14:41   #762
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,770
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 957
Поблагодарили 823 раз(а) в 624 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Судьба России мне далеко не безразлична. Даже более, чем судьба Беларуси. Россия переживает трудные времена и от судьбы России зависит судьба мира!... Поэтому и взоры не неё. В этом смысле моя позиция по отношению к России полностью солидарна с позицией, излагаемой Еленой Ивановной Рерих.
...К моему большому сожалению нынешний руководитель России, на которого возложены большие надежды, не в полной мере готов для того, чтобы ввести страну в Новую Эпоху, публично проваливая сущностные испытания Духа (в частности речь о пенсионной реформе, о назначении Медведева...).
Вот-вот. Именно эту позицию Вы и проталкиваете на страницах форума
А Вам позиция желания блага России и рассмотрения действия её руководства с позиции принципов Живой Этики претит?

Цитата:
в том числе обильно делая перепосты оппозиционных и вашингтонских СМИ
1) Несмотря на мои неоднократные публичные обращения с просьбой дат четкое определение употребляемому Вами термину "перепост" или "репост", Вы этого так и не сделали. Поэтому что Вы под ним подразумеваете - одному Вам и известно.

2) Я употреблял цитаты из различных источников информации, так же, как это делали и делают другие участники этого форума, в том числе и те, чьи мнения не совпадают с моим. При этом для меня не важно название источника, но имеет значение именно фактология, изложенная в нем, чем я и руководствовался в первую очередь. Само собой разумеется, что в официальных прогосударственных СМИ одни и те же вопросы излагаются иначе, чем в оппозиционных, о каких-то фактах и цифрах умалчивается.

Цитата:
Все это, конечно, в заботе о судьбе России и в полном согласии "с позицией, излагаемой Еленой Ивановной Рерих"
Вы можете доказать обратное?
Вы вольны думать что Вам заблагорассудится, но не забывайте, что ваши представления и домыслы - это лишь ваши представления и домыслы.
.
Цитата:
Удивительно как люди из Белоруссии истово заботятся о пенсионерах в России, но при этом сокрушаются, что Россия не предоставила Белоруссии очередные преференции или товарный кредит.
А что в этом удивительного, Владимир?
Уже не раз и не два говорилось о том. откуда можно было брать средства в России вместо того, чтобы залезть в карман к гражданам. Но качественные альтернативы затрагивали интересы крупного капитала и потому выбор был сделан такой, какой был.

Скажите, Вы считаете, учитывая всю историю взаимоотношений двух славянских народов, что отношения между ними должны строиться на рыночных условиях, одинаковых со всеми остальными странами?

Интеграционные процессы, идущие долгие годы на самых разных платформах - бесполезное занятие, не нужное ни России. ни Беларуси.
Вы, наверное, полагаете, что это только Беларуси от России что-то нужно, и она вечно хочет денег, а России от Беларуси ничего и не надо? Такая точка зрения часта среди россиян... Благо руководство стран придерживаются иной точки зрения, что прослеживается не в заявлениях в СМИ, а в реальных делах.

А равенство белорусских и российских субъектов хозяйствования (т.е. в общем-то то, что не позволяет продавать нефть в рамках "налогового маневра" белорусам дороже, чем россиянам) уже давно прописано в действующих международных соглашениях между нашими странами. Только работают они на практике не в полной мере. А через несколько лет и в рамках ЕАЭС также начет действовать уравнительная норма, уравнивающая в правах хозяйствующих субъектов стран-участниц. Так что в этом смысле речь не идет о попрошайничестве или требовании чего-то нового, но лишь о том, что уже прописано и том, к чему идем совместными усилиями.

Цитата:
И конечно ни слова ни о собственных пенсионерах, ни о руководстве собственной страны.
Напомню, что об этом меня почему-то активно спрашивали в теме, прямо посвященной России, т.е. активно провоцировали на оффтоп.

Тем ни менее ответ на вопрос том, почему именно Россия в фокусе внимания был мной дан и не однократно, в том числе и сегодня в этой теме. Не замечать этого или не желать принимать - это дело Ваше..., хотя и странно, что это вызывает вопрос у человека, позиционирующего себя последователем Агни Йоги...

Цитата:
Такая, вот, забота о России с одновременной заботой, о том, что бы Россия, не дай Бог, "не поглотила Белоруссию".
Не моя вина в том, что среди руководящих кругов России существовали и до сих пор существуют и носители таких тенденций.

Лично меня эта мысль не заботит, т.к. я не верю в реалистичность реализации именно этих тенденций и даже достижения ими превалирования на уровне идей в руководстве России.

Напомню, что я уже говорил Вам, что решение вопроса о "вхождении в состав России" возможно только путём проведения всенародного референдума. В настоящее время процент таких желающих крайне невелик.

С моей стороны Вы не могли встречать озабоченность этим вопросом, в отличие от вопроса справедливого отношения равноправия во взаимоотношениях стран.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 24.01.2019 в 14:45.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 14:44   #763
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,770
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 957
Поблагодарили 823 раз(а) в 624 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Если есть брешь в доспехе Путина (а брешь эта в том, что в выборе приоритета интересов народа и капиталистических элит он выбрал последних), то не защищать её болтливым языком надобно, а признать и указать ему на неё, требовать её залатать и исправить ведь брешь эта чревата последствиями не только и не столько ему одному, сколько всему народу России...
Это отнюдь не означает, что нужно пытаться менять президента. Но нужно помочь ему определиться, активно проявляя свою позицию.
Цитата:
нужно помочь ему определиться
А Путин просил об этой помощи?
Потому, что президент для народа, а не народ для президента.
Если не хотите или не умеете применять положения Живой Этики, то читайте хотя бы конституцию...

Цитата:
Почему бы с таким же успехом не пытаться помочь Лукашенко осознать его диктаторские замашки?
Это вполне справедливо.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 14:49   #764
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,770
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 957
Поблагодарили 823 раз(а) в 624 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...К моему большому сожалению нынешний руководитель России, на которого возложены большие надежды, не в полной мере готов для того, чтобы ввести страну в Новую Эпоху, публично проваливая сущностные испытания Духа (в частности речь о пенсионной реформе, о назначении Медведева...).
...Удивительно как люди из Белоруссии истово заботятся о пенсионерах в России, но при этом сокрушаются, что Россия не предоставила Белоруссии очередные преференции или товарный кредит. И конечно ни слова ни о собственных пенсионерах, ни о руководстве собственной страны. Такая, вот, забота о России с одновременной заботой, о том, что бы Россия, не дай Бог, "не поглотила Белоруссию".
Потому что у руководства РБ мозги больше "заточены" на попрошайничество у "старшего брата" под различными предлогами, чем на собственный профессионализм в умении повышения уровня качества жизни своего народа.
Видно, что Вы мало знаете о Беларуси и о ее руководстве.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 18:31   #765
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 41,567
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,850
Поблагодарили 6,015 раз(а) в 4,057 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Удивительно как люди из Белоруссии истово заботятся о пенсионерах в России, но при этом сокрушаются, что Россия не предоставила Белоруссии очередные преференции или товарный кредит.
А что в этом удивительного, Владимир?
Уже не раз и не два говорилось о том. откуда можно было брать средства в России вместо того, чтобы залезть в карман к гражданам.
К примеру, не кормить амбиции президента соседнего государства. Так, ведь?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Скажите, Вы считаете, учитывая всю историю взаимоотношений двух славянских народов, что отношения между ними должны строиться на рыночных условиях, одинаковых со всеми остальными странами?
Я Вам тут уже приводил пример не рыночных взаимоотношений двух братских народов. Чем все закончилось?
Ведь, к примеру, совершенно не по рыночному, а чисто по "братски" Белоруссия продает технику и ГСМ для АТО на Украине, действуя по принципу "и вашим и нашим".

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
При этом для меня не важно название источника, но имеет значение именно фактология, изложенная в нем, чем я и руководствовался в первую очередь.
Ну, да. Хоть черта будете цитировать, если он будет лить воду на Вашу мельницу

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 24.01.2019 в 18:42.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 22:14   #766
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,770
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 957
Поблагодарили 823 раз(а) в 624 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Удивительно как люди из Белоруссии истово заботятся о пенсионерах в России, но при этом сокрушаются, что Россия не предоставила Белоруссии очередные преференции или товарный кредит.
А что в этом удивительного, Владимир?
Уже не раз и не два говорилось о том. откуда можно было брать средства в России вместо того, чтобы залезть в карман к гражданам.
К примеру, не кормить амбиции президента соседнего государства. Так, ведь?
Нет, не так.


Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Скажите, Вы считаете, учитывая всю историю взаимоотношений двух славянских народов, что отношения между ними должны строиться на рыночных условиях, одинаковых со всеми остальными странами?
Я Вам тут уже приводил пример не рыночных взаимоотношений двух братских народов. Чем все закончилось?
Пример не применим. Время не то и страны не те.



Цитата:
Ведь, к примеру, совершенно не по рыночному, а чисто по "братски" Белоруссия продает технику и ГСМ для АТО на Украине, действуя по принципу "и вашим и нашим".
Об этом я встречал утверждения только в российской прессе. Если это действительно так, то лично я это не одобряю. Тем ни менее,уже отвечал ранее на этот тезис тем, что объемы торговли России с Украиной не смотря ни на что растут.


Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
При этом для меня не важно название источника, но имеет значение именно фактология, изложенная в нем, чем я и руководствовался в первую очередь.
Ну, да. Хоть черта будете цитировать, если он будет лить воду на Вашу мельницу
Если Вы не понимаете смысла слов, то можете перечитать еще раз.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2019, 09:31   #767
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,770
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 957
Поблагодарили 823 раз(а) в 624 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Во что всегда упиралась и снова упрется интеграция Беларуси и России?


Те, кто помнят историю попытки интеграции в форме союзного государства, помнят, чем тогда они закончились, что именно застопорило весь процесс. Это был вопрос о единой денежной системе, а точнее не вопрос о ее наличии, а вопрос о том, кто будет отвечать за печатный станок. Этот же вопрос актуален и по сей день. Его можно расширить до темы общей экономики, таможни, налоговой системы, суда... Позиции сторон здесь принципиальные и бескомпромиссные. Лукашенко за интеграцию, но только на условиях равноправия сторон, а именно условие равноправия никак не устраивает Кремль. Ни тогда, ни сейчас.

Вот и выходит, что все выступления в СМИ об углубленной интеграции, преподносимые в том свете, что Россия готова, а Беларусь что-то не выполняет договор, заключенный еще в девяностые годы - не более, чем лицемерие. На самом деле Россия не хотела и не хочет этой интеграции на равноправной основе, а Минск готов пойти на неё только при обеспечении равноправия. И пока выхода из этой ситуации не предвидится.

Поэтому в перспективе на ниве строительства союзного государства всё скорее всего останется как есть т.е. без кардинальных продвижений (в принципе это давно было понятно и Минску и Москве, и так оно и было много лет, пока вдруг эту тему не вытащили в СМИ в манипулятивных целях), а интеграционные процессы между двумя странами будут активнее протекать на других площадках, например в рамках ЕАЭС.



https://
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 25.01.2019 в 09:33.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2019, 10:14   #768
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,770
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 957
Поблагодарили 823 раз(а) в 624 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Говоря о примере дружественных отношений, можно привести пример не сходящей сейчас с новостных строк Венесуэлы.

Между Венесуэлой и Беларусией сложились теплые и дружественные отношения, во многой основанные на личной дружбе Лукашенко и Чавеса.

С экономической точки зрения Беларусь рассчитывала на диверсификацию закупок нефти, но это не подменяло, и не определяло теплых отношений во всех сферах взаимодействия. Даже был заключен двухлетний контракт на поставку 14 млн тонн нефти, но в итоге объемы были меньше и белорусские власти признали, что затраты на транспортировку нефти из Венесуэлы очень велики. Беларусь обязалась построить 10 тысяч квартир в Венесуэле, и на 80% объем был выполнен — доведут ли проект до конца теперь неизвестно: Каракас задолжал Минску несколько сотен миллионов долларов. В частности, Венесуэла не рассчиталась с белорусскими партнерами за тракторы, грузовики, строительство домов, ремонт военной техники.
Мадуро, конечно, не Чавес. Но, понимая, трудности положения страны, не спешит Беларусь в рыночном прагматическом стиле бежать в суды, а терпеливо ждёт и даже старается посильно помогать. Так последним широким жестом со стороны Беларуси стала поставка в Венесуэлу 500 тонн сухого цельного молока на безвозмездной основе в сентябре прошлого года.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2019, 11:50   #769
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 19,245
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,266
Поблагодарили 3,000 раз(а) в 2,286 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Мир далёк от совершенства и вряд ли достигнет полной гармонии. Но стремится к этому надо. Вот и отношения России и Белоруси - несовершенны, но нам надо искать наиболее гармоничное взаимодополнение двух стран.

Для того, чтобы понять что нам для этого делать, надо понять пространство вокруг нас и осмыслить самих себя: кто мы, к чему стремимся, есть ли надежды на успех?

Россия переживает сложное время - она точно также, как и весь мир, ждёт смены (слома) общественной формации - капитализма и готовится к тем переменам, которые после этого последуют. И в России, точно также, как и во всём мире, есть сторонники сохранения прежнего курса. Это Центробанк РФ, Правительство РФ, олигархат. Есть сторонники немедленного слома существующего курса и революционных перемен. А есть волевая и стабильная часть населения и элиты, которая говорит: перемены - проведём, новые веяния примем, выстроим новую Россию, но без революций и без потрясений. Потому что революционный путь - это путь Украины, путь Венесуэлы, это парижский дебош. Давайте вспомним Китай, который в 1989 году, на площади Тяньаньмэнь, в отличии от России, не стал ломать страну в Перестройке, а спокойно провёл реформы. Вспомним Украину, в которой революционный угар уронил Украину на уровень африканских стран...

И давайте посмотрим на Белорусь. Нормальная страна, но маленькая по размеру и по экономическому потенциалу, она не может быть вне какого-то блока, союза... Белорусь не обладает возможностями и силой быть вне империи. Либо в имперской России, либо в имперском Евросоюзе. Третий путь - это путь Сирии.

И вот понимая, что для России и для Белоруссии - сейчас не лучшие времена, батька затеял игру на отдаление от России. Мы-то, в России, вообще не считаем белорусов иностранцами. Мы считаем страну белорусов нашей страной. Не в плане подчинения и старшинства, а просто своими в доску. И если сейчас - это самостоятельное государство, то так уж карта легла, но это - ничего не меняет. Но все эти игры с Евросоюзом, дескать, уйдём и не вернёмся - бабья истерика. Вам, дескать тарифы не нравятся... Да нам многое что внутри самой России не нравится, нам Медведев не нравится, а он - Премьер! Нам Чубайс не нравится, нам весь экономический блок правительство не нравится... Нам санкции объявляют... А что делать? А просто жить! И говорить внутри своей страны, на ТВ и в интернете, да обсуждать и готовиться к переменам. Везде, во всём, на каждом месте.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 10:00   #770
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,770
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 957
Поблагодарили 823 раз(а) в 624 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

По поводу революций советую почитать об отношении Махатм к ним. Революция, как и эволюция - естественные механизмы развития в природе и Жизни в целом. Когда эволюционное продвижение оказывается невозможным, блокируется, а сроки неумолимо наступают, то революционное преобразование становится иногда необходимостью.

Если есть понимание направления эволюции, то нужно прямо и смело оценивать по отношению у нему не только отдельные силы, но и отдельные действия отдельных представителей, без увёрток и лицемерия...


По поводу же понимания сути проблемных моментов отношений Беларуси и России я уже писал ранее (http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=175) и ничего с тех пор не изменилось...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 10:25   #771
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 5,421
Благодарности: 572
Поблагодарили 1,326 раз(а) в 988 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение

Если есть понимание направления эволюции, то нужно прямо и смело оценивать по отношению у нему не только отдельные силы, но и отдельные действия отдельных представителей, без увёрток и лицемерия...
Как же 'оценивать' , если понимание местечковое.и оценки такие же будут , и они далеки от действительности.
Если кто бывал в открытом море или океане, наблюдал движение волн.
Они возникают в хаотическом порядке, но иногда вдруг образуют волны- убийцы
Кто- то способен усмотреть эти процессы в человеческой стихии в мировом масштабе?
Нет сейчас права на амбиции.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 11:16   #772
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,770
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 957
Поблагодарили 823 раз(а) в 624 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение

Если есть понимание направления эволюции, то нужно прямо и смело оценивать по отношению у нему не только отдельные силы, но и отдельные действия отдельных представителей, без увёрток и лицемерия...
Как же 'оценивать' , если понимание местечковое.и оценки такие же будут , и они далеки от действительности.
Если кто бывал в открытом море или океане, наблюдал движение волн.
Они возникают в хаотическом порядке, но иногда вдруг образуют волны- убийцы
Кто- то способен усмотреть эти процессы в человеческой стихии в мировом масштабе?
Нет сейчас права на амбиции.
Знание о циклах дано, критерии даны... остается только быть честным и объективным, в том числе с самим собой...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 11:25   #773
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 5,421
Благодарности: 572
Поблагодарили 1,326 раз(а) в 988 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение

Если есть понимание направления эволюции, то нужно прямо и смело оценивать по отношению у нему не только отдельные силы, но и отдельные действия отдельных представителей, без увёрток и лицемерия...
Как же 'оценивать' , если понимание местечковое.и оценки такие же будут , и они далеки от действительности.
Если кто бывал в открытом море или океане, наблюдал движение волн.
Они возникают в хаотическом порядке, но иногда вдруг образуют волны- убийцы
Кто- то способен усмотреть эти процессы в человеческой стихии в мировом масштабе?
Нет сейчас права на амбиции.
Знание о циклах дано, критерии даны... остается только быть честным и объективным, в том числе с самим собой...
Вот честность перед собой и должна сказать, что своими амбициями и раскачиваем хаос, а управлять вызываемыми силами хаоса, не в человеческих возможностях . От слова -совсем. И никто таких знаний не даст.
Это уровень Творца.

Последний раз редактировалось элис, 28.01.2019 в 11:28.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 11:42   #774
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,770
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 957
Поблагодарили 823 раз(а) в 624 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Элис, о каких и чьих амбициях Вы говорите?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 11:57   #775
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 5,421
Благодарности: 572
Поблагодарили 1,326 раз(а) в 988 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Элис, о каких и чьих амбициях Вы говорите?
О претензиях тех или иных личностей независимо от обстоятельств
Поскольку они не в состоянии оценить Действительность по определению
Решения в Надземном. Там же и общее благо. Вероятно, есть Предстатели у каждого народа.
Вот туда и нужно обращать взор. А здесь нет смысла самовыражаться

Последний раз редактировалось элис, 28.01.2019 в 12:05.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 12:54   #776
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 19,245
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,266
Поблагодарили 3,000 раз(а) в 2,286 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
По поводу революций советую почитать об отношении Махатм к ним. Революция, как и эволюция - естественные механизмы развития в природе и Жизни в целом. Когда эволюционное продвижение оказывается невозможным, блокируется, а сроки неумолимо наступают, то революционное преобразование становится иногда необходимостью.

Если есть понимание направления эволюции, то нужно прямо и смело оценивать по отношению у нему не только отдельные силы, но и отдельные действия отдельных представителей, без увёрток и лицемерия...


По поводу же понимания сути проблемных моментов отношений Беларуси и России я уже писал ранее (http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=175) и ничего с тех пор не изменилось...
Согласен, что Махатмы писали и даже читал.
Но тебе, как юристу должно быть понятно, что благие пожелание и принуждение - разные вещи. И если можно провести решение естественным путём, то принуждение не обязательно. К примеру, детей можно учить, а можно бить их розгами и заставлять зубрить.

Тебе, как кшатрию, понятно, что управлять процессами можно разными методами, но самое лучшее управление - это не принуждение, а добиться естественности желаний и намерений у ваших подопечных.

Давай посмотрим по сторонам. И я понимаю, что у тебя возникли вопросы адекватности политики Путина, а также появились сомнения, что наш Президент, а именно он является сейчас генератором и центром принятия решений в России, идёт в русле эволюции. Возможно, ты тоже, как и многие другие, считаешь, что наше руководство пошло на поводу у глобалистов, финансистов и только и делает, что только ждёт указаний из МВФ и Вашингтона. Дескать, пенсионная реформа, налоговые маневры и прочие продукты последнего времени указывают на то, что Путин сдал всех и перестал следовать эволюции. Дескать, он прикрывает своих министров-капиталистов и воров-олигархов, мол он боится.

Хорошо, а для чего же он тогда в Сирии, для чего отстаивает интересы Венесуэлы, почему ведёт активную работу с Евросоюзом и продавливает там решения в пользу интересов Европы и в противовес США? Разве не заметно, что Россия и Китай выстраивает полит-экономическую ось Париж-Москва-Пекин? Вероятно, вы не знаете, что совсем недавно уже пошли первые поезда с контейнерами грузов из Китая в Европу и наоборот. Шёлковый Путь начал работать! Уже пошли первые корабли из Ямала в Европу и готовятся корабли (газовозы) ледового класса для СевМорПути?

Вот сейчас заговорили о Венесуэле, дескать, Россия там всё профукала... И не понимают, что через Венесуэлу Россия сказала американцам: уязвимые места есть у всех. Они есть и у вас, показать? И ткнули пальцем в Каракас. И все отлично понимают, что тут Россия и Китай, если потребуется, выступят в тандеме. А это вам уже не Корея и Вьетнам, это заварушка будет даже круче Кубинского кризиса. И под боком, практически на заднем дворе США, Хотите?

Думаю, что те, кто занимаются большой политикой, отлично понимают подобные сигналы, которые выглядят как предупредительные выстрелы. Это же видно невооруженным глазом, что США, арестовав граждан России, руководителя Хуавей в Канаде - тут же получили "ответку" - аресты американских граждан. Раньше (после распада СССР) американцам не отвечали, сглатывали и молчали в ответ. а сейчас отвечают зеркально и даже ещё жёстче. То есть, всё это говорит о том, что у России и Китая есть курс, есть общность позиций в диалоге с Америкой. И этот диалог ставит "одноплолярцев" в стойло, не позволяя им говорить с нами свысока. И такой вот жёсткий разговор приобрел строгие рамки практически в последние месяцы. Это новейшие веяния.

Теперь по поводу внутренней политики. Все мы помним белоленточное движение в России, ту же самую Болотную. И мы теперь видим, что на улицу никто не выходит, хоть призывы к смене строя не утихают. Почему такая пассивность? Ответ прост: люди поняли и оценили такое понятие, как "Майдан у себя дома"! Не нужен им Майдан на Красной площади, да и на Болотной никому не нужен. К тому же в России сейчас зима и бегать с флагами по морозу - дураков нет. Все ждут критических событий в марте, с потеплением. Но... Давайте посмотрим, будут ли поддерживать министры-капиталисты и воры-олигархи импортную (читай - цветную) революцию? В какой-то мере - непременно, но... Кого? Поддержать заказанный протест из Вашингтона, который забирает их капиталы, отнимает собственность как у Дерипаски? Верить американцам - себя не уважать! Проще договориться с Путиным. Вот этого и ждёт Путин от тех, в руках которых основные средства (заводы и пароходы) России: хотите щедрот и благ - идите сюда, потолкуем. И этот путь проще, чем путь революций. Этот путь проще, чем стрелять их по подвалам Лубянки, ссылать на Колыму...

Тут надо понимать, что Путин не указывает элите страны как ей себя вести, не принуждает, но... создаёт условия и явственно показывает, что "здесь вам не тут", что архитектура времени меняется и в этой архитектуре центром интересов всех стран в мире становится национальный интерес и национальные выгоды: Европе выгоден российский газ и она не собирается покупать его в США. Американцам не выгодно защищать Европу и они уже стали говорить о выходе из НАТО. А Белорусам захотелось повысить свою ценность в отношениях с Россией и они стали намекать, что могут переметнуться? Но... грозить-то можно в пределах своих возможностей, не переоценивая своих амбиций.

ГЛОБАЛЬНЫЙ МИР ЗАКОНЧИЛСЯ, ПОЯВЛЯЮТСЯ И РЕАЛИЗУЮТСЯ ЛОКАЛЬНЫЕ ЦЕНТРЫ И СИЛЫ.
И ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ, КОТОРАЯ ВСЁ ОЧЕВИДНЕЕ.

Последний раз редактировалось Migrant, 28.01.2019 в 13:05.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 13:39   #777
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,770
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 957
Поблагодарили 823 раз(а) в 624 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Элис, о каких и чьих амбициях Вы говорите?
О претензиях тех или иных личностей независимо от обстоятельств
Поскольку они не в состоянии оценить Действительность по определению
Решения в Надземном. Там же и общее благо. Вероятно, есть Предстатели у каждого народа.
Вот туда и нужно обращать взор. А здесь нет смысла самовыражаться

Претензии могут быть обоснованными или необоснованными.

Мне не известно такое "определение", по которому кто-то не в состоянии оценивать действительность, и в этом смысле суждения о невозможностях чего-то для кого-то воспринимаются скорее самовыражением...
На сим прошу закончить сей беспредметный диалог
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 14:17   #778
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 5,421
Благодарности: 572
Поблагодарили 1,326 раз(а) в 988 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Элис, о каких и чьих амбициях Вы говорите?
О претензиях тех или иных личностей независимо от обстоятельств
Поскольку они не в состоянии оценить Действительность по определению
Решения в Надземном. Там же и общее благо. Вероятно, есть Предстатели у каждого народа.
Вот туда и нужно обращать взор. А здесь нет смысла самовыражаться

Претензии могут быть обоснованными или необоснованными.

Мне не известно такое "определение", по которому кто-то не в состоянии оценивать действительность, и в этом смысле суждения о невозможностях чего-то для кого-то воспринимаются скорее самовыражением...
На сим прошу закончить сей беспредметный диалог
Какие меры рассудок будет прикладывать для обоснования, если все взаимозависимости причин и следствий
рассудку не видны.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 14:53   #779
Квай-Гон
 
Рег-ция: 13.11.2018
Сообщения: 79
Благодарности: 5
Поблагодарили 52 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
По поводу революций советую почитать об отношении Махатм к ним. Революция, как и эволюция - естественные механизмы развития в природе и Жизни в целом. Когда эволюционное продвижение оказывается невозможным, блокируется, а сроки неумолимо наступают, то революционное преобразование становится иногда необходимостью.

Если есть понимание направления эволюции, то нужно прямо и смело оценивать по отношению у нему не только отдельные силы, но и отдельные действия отдельных представителей, без увёрток и лицемерия...


По поводу же понимания сути проблемных моментов отношений Беларуси и России я уже писал ранее (http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=175) и ничего с тех пор не изменилось...

Здесь ссылки на источники дело пустое. Как сейчас делаются революции? Полагаю не нужно объяснять. А как они делались раньше? Вполне может быть, что точно также. Вот приедет люмпен, отнимет последнее и обоснует революцией, да еще и высокие источники приплетет. Не...нам такое не надо. Может Кайвасату нужно?
Квай-Гон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 15:18   #780
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,770
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 957
Поблагодарили 823 раз(а) в 624 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
По поводу революций советую почитать об отношении Махатм к ним. Революция, как и эволюция - естественные механизмы развития в природе и Жизни в целом. Когда эволюционное продвижение оказывается невозможным, блокируется, а сроки неумолимо наступают, то революционное преобразование становится иногда необходимостью.

Если есть понимание направления эволюции, то нужно прямо и смело оценивать по отношению у нему не только отдельные силы, но и отдельные действия отдельных представителей, без увёрток и лицемерия...


По поводу же понимания сути проблемных моментов отношений Беларуси и России я уже писал ранее (http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=175) и ничего с тех пор не изменилось...
Согласен, что Махатмы писали и даже читал.
Но тебе, как юристу должно быть понятно, что благие пожелание и принуждение - разные вещи. И если можно провести решение естественным путём, то принуждение не обязательно. К примеру, детей можно учить, а можно бить их розгами и заставлять зубрить.
Тебе, как кшатрию, понятно, что управлять процессами можно разными методами, но самое лучшее управление - это не принуждение, а добиться естественности желаний и намерений у ваших подопечных.
Ты верно говоришь - "если можно провести решение естественным путём", но в том-то и дело, что уже все сроки для естественного перехода прошли и неестественное сопротивление эволюционным изменениям может быть теперь совершено только революционным путём. И чем дальше, тем в более резкой форме и масштабнее по последствиям.



Цитата:
а также появились сомнения, что наш Президент, а именно он является сейчас генератором и центром принятия решений в России, идёт в русле эволюции
Нет сомнений, что не является центром принятия решений.



Цитата:
Возможно, ты тоже, как и многие другие, считаешь, что наше руководство пошло на поводу у глобалистов, финансистов и только и делает, что только ждёт указаний из МВФ и Вашингтона.
Не только и делает, но иногда делает, и не только их, но и местных...


Цитата:
Дескать, пенсионная реформа, налоговые маневры и прочие продукты последнего времени указывают на то, что Путин сдал всех и перестал следовать эволюции.
Не дескать, а именно предал и сдал! Это по факту! А будет ли и дальше предавать или нет - тут можно только догадываться.



Цитата:
Дескать, он прикрывает своих министров-капиталистов и воров-олигархов, мол он боится.
Однозначно прикрывает и отстаивает их интересы в ущерб интересам народа.



Цитата:
Хорошо, а для чего же он тогда в Сирии, для чего отстаивает интересы Венесуэлы

В обоих случаях - очень сильные экономический интерес, не говоря о военном и геополитическом.
О людях в этом случае никто не заботится ни со стороны руководства США, ни со стороны руководства России - борьба крупного капитала за лакомый кусок...
Для сравнения можешь взять Донбасс, который экономически и стратегически в общем-то ничем не интересен России (по крайней мере не так кардинально и существенно, как Сирия и Венесуэла и даже не так, как Крым). Так вот, ради интересов простых людей Донбаса почему-то Россия не предпринимает активных действий таких, как в военно-стратегически необходимом Крыму или Сирии....

Всё лежит на ладони, остаётся лишь увидеть: борьба за сферы влияния, за ресурсы, за плацдармы, люди никого не интересуют (разве что на словах)....



Цитата:
почему ведёт активную работу с Евросоюзом и продавливает там решения в пользу интересов Европы и в противовес США?
Не интересов Европы, а интересов России, напрямую заинтересованной в экономических связях с Европой. Россия в Европе является конкурентом США, которые хотят вытеснить Россию и занять ее место в торговле с европейскими странами



Цитата:
Разве не заметно, что Россия и Китай выстраивает полит-экономическую ось Париж-Москва-Пекин?
Не заметно. Это Китай стратегически выстраивает свой "путь", а Россия лишь пытается использовать это в своих интересах. У каждой из названных стран свои интересы, далеко не во всем сходящиеся.



Цитата:
Вероятно, вы не знаете, что совсем недавно уже пошли первые поезда с контейнерами грузов из Китая в Европу и наоборот. Шёлковый Путь начал работать! Уже пошли первые корабли из Ямала в Европу и готовятся корабли (газовозы) ледового класса для СевМорПути?
Разве это меняет хоть толику в вышесказанном?
Китай развивается, это ясно всем. Возможно еще предстоит России и перед ним отстаивать свои интересы...
Пока же это лишь возможность экономического альянса в противовес блоку США и Европы. Интересы стран в этом совпадают пока.

Но что это меняет в отношении обсуждаемого вопроса? Я не считаю это ни инициативой, ни заслугой Путина и ничего это не говорит о том, что для него интересы простых граждан важнее капиталистов...


Цитата:
Вот сейчас заговорили о Венесуэле, дескать, Россия там всё профукала... И не понимают, что через Венесуэлу Россия сказала американцам: уязвимые места есть у всех. Они есть и у вас, показать? И ткнули пальцем в Каракас. И все отлично понимают, что тут Россия и Китай, если потребуется, выступят в тандеме. А это вам уже не Корея и Вьетнам, это заварушка будет даже круче Кубинского кризиса. И под боком, практически на заднем дворе США, Хотите?
Смешно...
Россия выпендривалась, послав два самолета полетать на "заднем дворе" США. Те забеспокоились и ответили инициированием смены власти в Венесуэле.

Но реальность к сожалению такова, что Россия не готова для военного вмешательства в противостояние в Венесуэле даже если США решатся на военное вмешательство (и это говорят даже пророссийские эксперты по российскому телевидению). Остается только кричать в совбезе ООН о попираемом международном праве и пытаться всеми силами добиться от представителей США ответа о том, будут ли они вмешиваться вооруженными силами или нет...



Цитата:
Это же видно невооруженным глазом, что США, арестовав граждан России, руководителя Хуавей в Канаде - тут же получили "ответку" - аресты американских граждан.
Вообще-то начинавшийся конфликт Сша-Китай в этом вопросе они как-то друг с другом урегулировали пока, о чем-то договорились...


Цитата:
Раньше (после распада СССР) американцам не отвечали, сглатывали и молчали в ответ. а сейчас отвечают зеркально и даже ещё жёстче.
Ты сравниваешь время, когда Россия была полностью прозападной с сейчас? Да, разница есть и большая. Но нужно, чтобы гордость не застилала глаза, нужно трезво понимать, что для "зеркалки" сил не хватает и нужно быть мудрее...


Цитата:
То есть, всё это говорит о том, что у России и Китая есть курс, есть общность позиций в диалоге с Америкой. И этот диалог ставит "одноплолярцев" в стойло, не позволяя им говорить с нами свысока. И такой вот жёсткий разговор приобрел строгие рамки практически в последние месяцы. Это новейшие веяния.
То, что однополярность рухнула - факт. Тем ни менее США во многом и сейчас продолжают общаться с той же риторикой с Россией - свысока (просто включи телевизор и послушай, разве что кроме одного Трампа).
И давит, пытается задавить насмерть. Китай временно стратегический союзник. Но насколько он союзник в дальней перспективе - это еще вопрос.. у него свои интересы и с теми же штатами он тоже хорошо договаривается и торгует...


Цитата:
Теперь по поводу внутренней политики. Все мы помним белоленточное движение в России, ту же самую Болотную. И мы теперь видим, что на улицу никто не выходит, хоть призывы к смене строя не утихают. Почему такая пассивность? Ответ прост: люди поняли и оценили такое понятие, как "Майдан у себя дома"!
Это лишь один из вариантов ответа.

Другой - люди боятся, поняв, что президент не стесняется в применении сил для подавления таких мероприятий.



Цитата:
Все ждут критических событий в марте, с потеплением. Но... Давайте посмотрим, будут ли поддерживать министры-капиталисты и воры-олигархи импортную (читай - цветную) революцию?
Ответ на этот вопрос дано известен и определен их жизненными принципами и приоритетами. Если выгода будет больше, то поддержат, если нет, то нет...



Цитата:
В какой-то мере - непременно, но... Кого? Поддержать заказанный протест из Вашингтона, который забирает их капиталы, отнимает собственность как у Дерипаски? Верить американцам - себя не уважать! Проще договориться с Путиным.

Читай выше. Олигарх, вор, негодяй договорится с тем, с кем ему ВЫГОДНЕЕ, сейчас или в перспективе...

Если предложить место при новой подконтрольной власти или их благоприятствование бизнесу, то...

К слову информирую, что не позднее, чем в воскресенье США сняли санкции с трех компаний Олега Дерипаски...


Цитата:
Вот этого и ждёт Путин от тех, в руках которых основные средства (заводы и пароходы) России: хотите щедрот и благ - идите сюда, потолкуем. И этот путь проще, чем путь революций. Этот путь проще, чем стрелять их по подвалам Лубянки, ссылать на Колыму...
Это уже своего рода революционный путь, противостояние центров сил... Чем это закончится - рано сейчас говорить, но в любом случае врядли простые граждане получат от этого что-то существенное...


Цитата:
Тут надо понимать, что Путин не указывает элите страны как ей себя вести, не принуждает, но... создаёт условия и явственно показывает, что "здесь вам не тут", что архитектура времени меняется и в этой архитектуре центром интересов всех стран в мире становится национальный интерес и национальные выгоды:
На словах да. А на деле пример пенсионной реформы доказывает скорее обратное...



Цитата:
А Белорусам захотелось повысить свою ценность в отношениях с Россией и они стали намекать, что могут переметнуться?
Когда ты уже поймёшь, что инициатива изменения ситуации исходит от именно России?! Именно придуманный Россией "налоговый меневр" очень существенно скажется на бюджете Беларуси.



Цитата:
Но... грозить-то можно в пределах своих возможностей, не переоценивая своих амбиций.
И ты об амбициях...

Уж не желание ли равенства сторон во взаимоотношениях - это амбиции?...

Уж если амбициями мерится, то Лукашенко безапелляционно проиграет Путину


А насчет возможностей - не переживай: будет день, будет пища. Беларусь всегда шла своим особым путём, не похожим ни на одно из государств бывшего союза...


Цитата:
ГЛОБАЛЬНЫЙ МИР ЗАКОНЧИЛСЯ, ПОЯВЛЯЮТСЯ И РЕАЛИЗУЮТСЯ ЛОКАЛЬНЫЕ ЦЕНТРЫ И СИЛЫ.
И ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ, КОТОРАЯ ВСЁ ОЧЕВИДНЕЕ.

Наступление эпохи нефеодализма - не повод для того, чтобы отбросить все ценности Этики и начать жить по законам жанра эпохи...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беларусь & Россия MATRIX Свободный разговор 327 20.05.2019 17:14
Минск: Беларусь – Индия: общие культурные истоки Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 12.05.2009 21:02
Совершенствование общественных отношений в ХХI веке Владимир Лобач Рериховское движение 6 16.01.2006 13:34
Проблемы и пути совершенствования отношений в РД Николай А. Рериховское движение 143 29.10.2004 06:01
Проблема отношений Шпренгер Александр Работа форума 15 23.11.2003 19:33

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:45.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги