Давайте "договоримся" о терминах: "ОБЩЕЕ БЛАГО" - это что?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Признателен... Но не есть ли это подмена одного неконкретного понятия другим?
Пример. Экспроприация денег из чужого толстого кармана - это на пользу "общему благу"? Наверное, "благо", так как я избавляю человека от искушения богатством и от всего плохого, к чему ведет излишество денег. Заодно и свое неблестящее материальное положение поправляю. А если еще поделюсь с неимущими - просто супер... В чем ошибка, если она есть?

Как Вы могли заметить, в моем ответе есть две составляющие.
Первая - это мотивы поступков. Мотив общего блага имеет характерный признак - внимание и забота человека направлены не на благо себя-любимого, а на благо окружающих. При этом, кстати, чем шире круг "окружающих" тем мотив правильнее.
Может быть судьба сталкивала Вам с женщинами, которые всю жизнь посвятили служению своим детям и мужу? Эти женщины всегда ставят себя, свои потребности на второе место и безоговорочно готовы переносить лишения и нужду ради своих детей. По преданию, к примеру, таким качеством характера обладала мать Христа. Теперь, представим, что такая забота распространяется на все человечество. Таким качеством сознания обладали святые многих религий.
Вторая составляющая - это различение действительного блага. Голый мотив, к сожалению, может наделать много ошибок. Так мать может воспитать деспота, потакая каждой прихоти ребенка. Потому важно очищать собственное сознание, что приносить действительное, а не мнимое благо окружающим.
Так и в Вашем примере - человек, возможно, обладает искренним желанием помощи другим людям, но не знает путей, неправильно оценивает действительность. Хотя, в последнем предложении Вы показываете, что возможно, этот человек лишь прикрывает "общим благом" желание собственного обогащения.

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Потому важно очищать собственное сознание, что приносить действительное, а не мнимое благо окружающим.

В примере, который я привел речь, конечно больше шла не о мотивации, а о последствиях поступка. Похоже, эта "теорема" не имеет решения. Вы говорите, что для понимания мысла "общего блага" надо "очищать сознание"... А что такое "очищать сознание"? Круг замкнулся ранее, чем я предполагал...

[Anry]

Сообщение от СиМ

Для кого этот термин - камень, а не крылья тот явно не на Пути.

Ну, так поделитесь, с нами, грешными, куда вас эти крылья несут?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

В примере, который я привел речь, конечно больше шла не о мотивации, а о последствиях поступка.

Нужно понять, что без правильной мотивации не будет и добрых следствий.

Сообщение от Anry

...Похоже, эта "теорема" не имеет решения. Вы говорите, что для понимания мысла "общего блага" надо "очищать сознание"... А что такое "очищать сознание"? Круг замкнулся ранее, чем я предполагал...

Признаться, я не уловил - в чем Вы видите трудность, в чем видите "замыкание круга".
Очищение сознания - это вполне конкретный процесс, описанный многими духовными практиками.

[paritratar]

Здесь все по Путину. Каждому сейчас необходимо в России материальное благосостояние и в этом для России конкретно общее Благо. А в УЖЭ об этом еще просто сказано: «4.065. Если спросит вас совсем простой человек: «Какие задачи Учения?», скажите: «Чтоб тебе было хорошо жить». Не нужно его загромождать сложными соображениями. Пусть все его существо проникается сознанием, что все Учение заботится об улучшении его жизни. Понятие ответственности придет после. Первое – возвестите радость и улучшение жизни.

[СиМ]

Сообщение от Anry

Ну, так поделитесь, с нами, грешными, куда вас эти крылья несут?

Если бы некотрые грешные захотели что то понять, не игнорировали бы разумные ответы и не выбирали из ответов лишь то, что удобно для доказавыния одной и той же формулы: "Как я прав, и как остальные не правы".

[adonis]

Знаете, Анри, почему первосвященника не приняли Христа? Они не слушали смысл его высказываний, а искали слово что бы зацепиться и обвинить. Вы делаете то же самое, просите объяснений и даже не пытаетесь понять, что говорят. Вам это не надо изначально, тогда сформулируйте пожалуйста, что Вы действительно хотите?

[Anry]

Сообщение от СиМ

Если бы некотрые грешные захотели что то понять, не игнорировали бы разумные ответы и не выбирали из ответов лишь то, что удобно для доказавыния одной и той же формулы: "Как я прав, и как остальные не правы".

Странный какой-то форум... И что я тут кому пытался доказать? Проще, конечно, обвинить в чем-то вопрошающего, не имея возможности сказать что-то вразумительное...

[Wetlan]

Перенесемся в мир воображения.

Допустим, на столе лежит завязанная веревочка изнутри заполненная шариками. Она создает правильную (идеальную геометрическую) форму круга за счет заполненности шариками. Она заполнена ими настолько, что каждый шарик может двигаться в высвобождающемся другими шариками свободном пространстве. Вобщем, все шарики могут одновременно двигаться ... как пчелы в улее.
Цель конструкции - движение геометрической формы с идеальным переходом в форму другую. Например, в квадрат.
Что есть вещь не простая - в минимально возможный срок и при оптимальной скорости в движении перестроиться из одной формы в другую.

Вот, теперь представим, что эта фигура начинает двигаться за счет движения всех шариков. Каждый из которых движется по своим каким-то возможностям, но одновременно в дозволенных свободным пространством всех остальных шариков. Происхоодят и столкновения шариков и подтаокиваня одного другим, и запоры и пр. Но, движение фигуры происходит по намеченному плану. Должно, естественно, что-то вести всю фигуру, исправлять и следить за ее правильным ходом.

Что получается?
Есть шарики тормозящие, у которых не получается (увлеченным общим движением всей фигуры (общего тела, ибо, остановки быть не может - фигура увлекает всех в заданнном направлении, нато и повязаны все одной веревочкой) настолько идеально двигаться, чтобы фигура не просто перемещалась в плоскости, но и еще постепенно и планомерно изменяла свою геом. форму.
Да и откуда всех шарикам знать вообще что они есть одна фигура и какой у нее общий план. Может быть внутренне, но не осознанно или не всеми. Иначе бы фигура проделала сое задание идеально. В нашем же слечае, в процессе общего движения щарики должны пройти обучение совместного выполнения именно этого задания.
Потому, в фигуре есть шарики которые останавливаются за счет создающейся ситуации, замешкиваются, застревают, сталкиваются и т.п. Соответствено, в этой в фигуре ради выполнения запрограмированной программы движения и видоизменения всего общего, есть шарики пкоторым приходится или больше тянуть в опр. направлениях (прикладывать больше силы), или расталкивать образующиеся пробки, или затсавлять собой окраины фигуры - вобщем, устранять все неполадки для того чтобы вся фигура не потеряла ни ритма движения ни общую форму.
Тут можно наглядно представить большой перекресток с пробкой, которую начинает разводить милиционер при помощи своего понимания ситуации и общих правил движения.

В описанном случае - Общее Благо это выполнение запрограмированной цели. А это - движение всей фигуры без оставания от поставленных (идеальных) сроков и преобразование себя в новую правильную форму без ее искажений.

Что тогда можно определить понятием Общего Блага с позиций всей фигуры?
Она должна выполнить свое задание при минимальных затратах времени и энергии. Это будет для нее Общим Благом, а значит и Благом для каждого ее испольнителя (в данном случае - шарика).
А такое возможно в том случае, если каждый шарик сумеет сиграть отведенную ему роль оптимально.
Отсюда следует, что, чем больше шариков опознают или почувствует возложенную на них ответственность в отношении выполнения задания (общей программы), тем лучше и оптимальней она будет выполнена - будет достигнута Общая Цель.
Значит, Общее Благо это когда одна (каждая) единица Общего развивается как можно более Сознательно и Осознано в отношении Общей Цели и ее идеального выполнения.

Если все это переложить на нас - каждый из нас такой "шарик", а фигура с ее движением и изменениями - человечество с его Эволюционным Движенем (развитием), то можно более конкретно представить Общее Благо и обьяснить себе многое связанное с этим.
Тут и ответственность за Общее в саморазвитии каждого.

Посему - труд на Общее Благо, это Саморазвитие в большом смысле слова. И не только Духовное.

[gog]

Сообщение от Vetlan

Отсюда следует, что, чем больше шариков опознают или почувствует возложенную на них ответственность в отношении выполнения задания (общей программы), тем лучше и оптимальней она будет выполнена - будет достигнута Общая Цель.
Значит, Общее Благо это когда одна (каждая) единица Общего развивается как можно более Сознательно и Осознано в отношении Общей Цели и ее идеального выполнения.
.

Один за всех и все за одного

[Wetlan]

33.
Урусвати радуется, когда замечает в ком-либо расширение сознания. Истинно, можно радоваться, когда совершается мировое приношение. Расширение сознания нельзя рассматривать как личное обогащение, в каждом таком очищении будет заключаться и Общее Благо. Мир приветствует каждый проблеска расширения сознания - это настоящий праздник. (...) АЙ

[СиМ]

Сообщение от Anry

Странный какой-то форум... И что я тут кому пытался доказать? Проще, конечно, обвинить в чем-то вопрошающего, не имея возможности сказать что-то вразумительное...

А кто сказал, что я имено Вас, имел ввиду?
************************
А чем не вразумительно сравнения коллектива с организмом?
Что для такого организма-коллектива будет благом, то будет общим благом для каждой клетки-человека.

[Anry]

Сообщение от Vetlan

Перенесемся в мир воображения....
Посему - труд на Общее Благо, это Саморазвитие в большом смысле слова. И не только Духовное.

Друзья, я все же хочу понять: "допустимы" ли для "общего блага" такие вещи, например:
1. Ложь во спасение.
2. Добро с кулаками.

Нарочно привожу эти всем известные высказывания, чтоб была
понятнее суть вопроса...

[Dar]

Сообщение от Anry

Друзья, я все же хочу понять: "допустимы" ли для "общего блага" такие вещи, например:
1. Ложь во спасение.
2. Добро с кулаками.

Нарочно привожу эти всем известные высказывания, чтоб была
понятнее суть вопроса...

может здесь найдете ответ
http://forum.roerich.info/showthread...oto=nextoldest

или здесь
http://forum.roerich.info/showthread...oto=nextnewest

[gog]

[quote=Anry;180816]

Сообщение от Vetlan

1. Ложь во спасение.
2. Добро с кулаками.
.

1. Ни ради чего ложь не допустима.
2. Добро с кулаками-защита,охрана,оборона..... .

[gog]

Сообщение от gog

1. Ни ради чего ложь не допустима.
.

Хотя появились сомнения.

[Wetlan]

Сообщение от Anry

Друзья, я все же хочу понять: "допустимы" ли для "общего блага" такие вещи, например:
1. Ложь во спасение.
2. Добро с кулаками.

Нарочно привожу эти всем известные высказывания, чтоб была
понятнее суть вопроса...

Вернемся к шарикам и их взгляду (видению с их позиций) и пониманию происходящего как с ними, так и вообще полезности всех действий призводимых вокруг них (в самой форме или хотя бы в ее небольших частях).
Чем меньше какой-либо шарик в состоянии обьемно осознавать происходящее с ним и вокруг него ( и уж тем более происходящее во всей форме с ее целями) и оптимальные способы осуществления (достижения) какой-либо цели для всей формы ... и вообще осознать существование общей формы, тем меньше его понимание всех производимых действий (не говоря уже о масштабных) других шариков и причин их вызывающих. А так же и следствий ими создаваемых.

Например:

один шарик видит действия окружающих его шариков и воспринимает их так как видит.
Допустим, он видит то, что соседний шарик все более активно начинает толкать своего соседа. Это у него ассоциируется с толканием и как отрицательная характеристика соседа толкающего. Он, естественно, начинает осуждать толкателя.

А давайте пердставим почему тот соседний шарик толкал соседа. Допустим, что в каком-то месте всей формы образовалась пробка способная повлиять на общее преобразовательное движение всей формы, образовалось тормозящее скопление шариков. Его надо устранять. Кому?

Всем остальным - особенно тем которые:

- несут свою службу на границах формы в плотном контакте с веревкой (они должны выдерживать самое большое напряжения и обмениваться нужными импульсами со своими активными пособниками, находящимися внутри формы и способными активно и своевременно влиять на действия менее активных или сознающих шариков -управлять ими.

- способны содействовать общему движению и поддерживать его такт за счет того, что они уже научились тому как должен идеально поддерживаться ритм движения в той части формы, (слу)жителями которой они являются.

Получается так, что, для того чтобы устранить создавшуюся (или, что еще лучше, предупредить создающуюся) пробку в форме, надо в опр. местах формы искусно и со знанием запустить толкательное движение как противотолчок для уже создавшегося или создающегося и для введения в оптимальный для общего движения ритм.
(Тут можно наглядно вспомнить биллиард с его шарами и то как искусный игрок одним ударом кия создает из них необходимые формы на игровом столе.)

И так, волна удара достигнет своей цели за счет толкательных движений.
Но что при этом увидят, поймут и осознают шарики еще не способные осознавать сужествование общей фигуры и ее целей?
Ничего кроме того, что или их толкнули или соседа. Да еще зачастую и сами не поймут почему начали толкаться.
А тем временем, действие прошло, вернее, прокатила целенапрвленная волна действий и ее предназначение останется видимым лишь тем, кто в состоянии осознавать болше чем вокруг себя.

Это все, конечно же, очень обще описала и лишь в одном направлении обяснения. Если начать перечислять все отводы и пояснения в сторону, да со всеми возможными вариантами, то прийдется прибегнуть к созданию большущего плана, в котором все разложено пополочкам. Иначе легко запутаться. Особенно, когда погружаешься в области беспредельных возможностей вариаций.
Возможо, со временем кто-нибудь создаст такую графическую программу, в которой можно будет наглядно все воспроизвети. Тут же можно было бы уже вносить в сопровождение световые и звуковые добавки.
Ну, например - реакция шарика (в виде окраски) на волну толчков ... чем менее осознанная, тем более красная и так далее вверх по спектру. Самая осозннная реакция шарика бордового цвета и т.п.
Очень показательная получилась бы модель.

P.S. Заранее извиняюсь за ошибки или неточности в тексте. Ибо, уже при написании его приходится представлять мысленно кучи вариантов, а потом их еще сокращать и записывать.
Посему. не исключаю неточности в записании.
Если на них кто укажет, готова сделать поправки.

[Wetlan]

Ах да, на счет лжи во спасение.
Тут надо продолжить пример с шариками в область их разумного взаимодействия.
Для начала можно взять пример с шариком видящим как сосед толкнул соседа и его восприятия этого видимого им события.
А потом, поиграть воображением как он все воспринятое (осознанное) передаст дальше, соседям и тем с кем он в контакте.
Из таких размышлений можно вывести и всяческие варианты с примерами лжи ради спасения чего- или кого-либо.
Допустим, простейший вариант - кому-то надо долго и упорно обьяснять и это не приводит к необходимому действию, энергия затрачивается, и растрачивается, да тот еще и начинает выстраивать помехи.
То, опять таки все зависит от того какова поставленная цель и какие энерг. затраты ей отведены (для нее дозволительны). Если затраты не оправдываются и наносят ущерба больше чем пользы, то не лучше ли просто соврать тому неосознающему и этим сэкономить энергию и достичь цель с оптимальными результатами при минимальных затратах.
Особенно это может быть важным при сжатых сроках или при срочной необходимости.

[gog]

Сообщение от Vetlan

Из таких размышлений можно вывести и всяческие варианты с примерами лжи ради спасения чего- или кого-либо.
Допустим, простейший вариант - кому-то надо долго и упорно обьяснять и это не приводит к необходимому действию, энергия затрачивается, и растрачивается, да тот еще и начинает выстраивать помехи.
То, опять таки все зависит от того какова поставленная цель и какие энерг. затраты ей отведены (для нее дозволительны). Если затраты не оправдываются и наносят ущерба больше чем пользы, то не лучше ли просто соврать тому неосознающему и этим сэкономить энергию и достичь цель с оптимальными результатами при минимальных затратах.
Особенно это может быть важным при сжатых сроках или при срочной необходимости.

Помните? Как искателей Шамбалы ,проводники намеренно показывают неправильную дорогу для предотвращения гибели оных.

[Wetlan]

Так понимаю, что вся жизнь (история) наполнена всяческими и всевозможными вариантамит ведения общей фигуры (из примера с шариками) и общих интересов, сосотоящими и из таких способов достижения целей. В беспредельности все имеет место быть, иначе оно небыло бы беспредельным (это в обем сказано). Любая форма должна иметь право на существование.
В АЙ где-то (если не путаю с ПМ) есть слова - "не редко нас называют лжецами ... "

Или даже просто взятьтакие слова из АЙ:

25. (...) При мировых событиях наблюдатели могут усмотреть нечто поверх человеческой логики. Много раз даже преданные обвиняли Нас в промедлении и индифферентности. Но такие поспешные обвинители сами видели лишь один сектор событий. не могли они знать причины и следствия. (...)

Обратите внимание на следующее:

1. Раз преданные обвиняли, значит им не давали полной информации.
Не давали или давали не полной или искаженной (в меру возможности их восприятия и правильного приложения носимой информации) дабы не провалить план.
И так получается, что нижестоящире по осознанию (лироте осознания) всегда оказыватся немного как бы обманутыми в отношении более высокого осознания (как бы дезинформированы). Но это всегда лишь с их позиций, в их размере восприятия относительно следующей ступени величины сознания и т.д.. Просто степени воспринимаегого как обман разные.
Вообще, в последнее время приходу к тому, что слово обман надо писать в "обман" (в кавычках).

2. .... ну вот пока описала первое второе вылетело из бошки. Не удержала, а была интересная мыль и на мой взгляд важная. Ну ладно, может быть позже получится ее опять уловить.

Кстати, а взять само то де понятие сохранения тайны.
Неразглашение, его ведь тоже можно назвать в какой-то степени не говорением правды, а значит, дезинформированием при помощи молчания или подачи информации субьекту в таком виде, в котором он ее не сможет осознать, раскрыть.
Можно даже представить что вам доверили тайну об опр. событиях и вы должны ее вынашиать нискем не делясь.
И не просто вынашивать, но и соответственно действовать, что-то предпринимать, выполнять задание. Иначе бы зачем вам что-либо доверили. Так ведь?
События, к примеру - землетрясение с большими последствиями. Вы знаете когда и как, что должно пострадать а что уцелеть (задание более высокого уровня). Ваша цель предупредить нужных людей не выдавая им того, что вы знаете. Даже ни на йоту нельзя признаться и дать им повод даже элементарно начать задавать вопросы. Слово за слово и все накроется.
Вы должны просто оберечь жизнь человек так 10 и нескольких построек.
Вот представьте, к каким уловкам вам прийдется прибегнуть чтобы выполнить свое задание не проболтавшись о своем источнике знания.