Гомосексуализм и общество

[sova]

Сообщение от Восток

В целом ИМЕННО ОТНОСИТЕЛЬНО МОМЕНТА могу сказать, что уже САМ факт игнорирования педерастическо - гламурных тенденций в обществе говорит, что работа тёмных по театральному обставлению прихода антихриста - даёт свои плоды.

В целом, по-моему, было бы разумно оставить гомиков в покое.
Их пожалеть надо, а не третировать - они хотят одно, а их тела устроены для другого, это ж кошмар, должно быть, особенно когда общество вокруг такое ханжеское и нетерпимое. Причём тут антихрист или тёмные? Люди с "нетрадиционной" ориентацией рождались с незапамятных времён, и чем меньше они подвергаются остракизму и дискриминации, тем меньше им поводов выпячивать свою "нетрадиционность" и тем спокойнее и добрее общество, в котором они рождаются. А от дискриминации их меньше не станет, как не станет меньше убийств в случае применения к убийцам смертной казни. Скорее, даже наоборот.

[Djay]

Сообщение от sova

В целом, по-моему, было бы разумно оставить гомиков в покое.

А ты их спроси - хотят ли они быть оставленными в покое? Зачем тогда устраивать "парад сексменьшинств", или требовать законных браков, с возможностью усыновления детей?

[Восток]

Сообщение от sova

В целом, по-моему, было бы разумно оставить гомиков в покое.
Их пожалеть надо, а не третировать - они хотят одно, а их тела устроены для другого, это ж кошмар, должно быть, особенно когда общество вокруг такое ханжеское и нетерпимое. Причём тут антихрист или тёмные? Люди с "нетрадиционной" ориентацией рождались с незапамятных времён, и чем меньше они подвергаются остракизму и дискриминации, тем меньше им поводов выпячивать свою "нетрадиционность" и тем спокойнее и добрее общество, в котором они рождаются. А от дискриминации их меньше не станет, как не станет меньше убийств в случае применения к убийцам смертной казни. Скорее, даже наоборот.

Да кто их конкретно то трогает? Я например именно и говорил о тенденциях.
И не такие уж они сейчас и бедные овечки - выпячивание - довольно агрессивное и экспансивное.
Проблемы могут быть у всех, у меня, у Вас, у гомиков... Но одн дело когда каждый сам как-то пребывает с ними, а СОВСЕМ другое дело, когда всё ЭТО инъекцируется в сознание общества. Вот в принципе о чём я.
На счёт терпимости - полностью согласен, но как бы я терпимо не относился к ворам например, но если увижу крысу на своём огороде - непремено застрелю. Так и здесь - агрессивность по отношению к личностям с проблемами - несомненно такая же вредная(а может и больше) тенденция, но реклама всего этого - должна быть несомненно и немедлено остановлена.

[sova]

Сообщение от Djay

А ты их спроси - хотят ли они быть оставленными в покое? Зачем тогда устраивать "парад сексменьшинств", или требовать законных браков, с возможностью усыновления детей?

"Парады" - это примерно такой же выпендрёж, как в своё время у суфражисток, однако это ж не значит, что поражение женщин в правах (против которого суфражистки и восставали) - вещь хорошая и правильная. С "парадами" как раз довольно нетрудно разобраться: пусть организуют референдум в городе, и если народ скажет "да", то пусть и проводят, а не скажет - тогда до свидания, сначала подружитесь с народом, а потом заказывайте парад. "Демократия - это процедура". (с) Ну или ещё проще: гор. власти могут предложить им какое-нибудь место на задворках, пусть устроят свой фестиваль. Может, даже туристов привлекут и т.п. Не обязательно ведь "по главной улице с оркестром". А если обязательно - тогда референдум. Когда в котле слишком много пара, его можно стравить в свисток (если более полезное применение не находится), каковым и может служить такой "парад". А вот если, как сейчас, "нельзя и всё тут", тогда из котла полезет всякая нехорошая пена, а то он и вообще может лопнуть.

А насчёт браков - жалко, что ли? Кому и чем мешают однополые браки? Если "законный" брак лучше "гражданского", то почему "однополый" хуже беспорядочных связей? И если два (или больше ) адекватных (хотя и "других") человека хотят усыновить ребёнка, то чем это хуже его пребывания в детдоме или в какой-нибудь "нормальной" семье алкоголиков? В любом случае, ребёнка сначала надо спросить.

Это ж типично рабская привычка - "тащить и не пущать" и чтоб все были, как один. Ксенофобия, короче.

Чем меньше в обществе заборов, особенно, ментальных, тем оно свободнее, спокойнее, добрее и, в результате, сильнее.

[sova]

Сообщение от Восток

Да кто их конкретно то трогает?

На этом форуме, вероятно, никто, а в обществе - ну, может, мне со стороны плохо видно, но, по-моему, практически все, кому не лень. К счастью для них, большинству из относящихся к ним негативно, пожалуй, как раз лень. Однако есть ещё Церковь, да не одна, "бритоголовые" и т.п. Всякое подавление порождает протест, что в данном случае играет на руку разнообразным эпатажникам, т.к. придаёт их эпатажу налёт героизма. Отсюда всякие "гей-парады" и "модные тенденции", кстати, тоже. Не будет подавления - не будет шума и интереса. Подумаешь, голубые да розовые...

Сообщение от Восток

На счёт терпимости - полностью согласен, но как бы я терпимо не относился к ворам например, но если увижу крысу на своём огороде - непремено застрелю.

Ну и как, помогает? Кстати, мне кто-то рассказывал, как человеку удалось "договориться" со зверьём, которое его в саду доставало. Он как-то в сердцах встал посреди своего участка и заорал, обращаясь к зверью, что-то вроде того, что, мол, вокруг столько земли и еды, и почему бы им не жить там и не оставить его в покое, чтобы им не воевать. И так он это слёзно и искренне проговорил, что с тех пор его участок уже не трогали. Только я точно не помню, о каком зверье шла речь, то ли о тех же крысах, то ли о кротах или енотах. Но крысы, думаю, не глупее енотов будут.

[Dar]

Сообщение от sova

Кому и чем мешают однополые браки?

Думаю мешают не сами браки, а их реклама как особой ценности
для подмены других.
Это примерно так же как "реклама" блатной жизни зеков. Как они круто живут по понятиям и т.д.

[sova]

Сообщение от Dar

Думаю мешают не сами браки, а их реклама как особой ценности для подмены других.

Это какая-то странная реклама, я такую не видел. Да и вообще, было бы странно рекламировать брак. Хотя, если кто не в курсе, какие он даёт преимущества, тогда конечно.

[Dar]

Сообщение от sova

Это какая-то странная реклама, я такую не видел

Я не имел в виду рекламные ролики в рекламных блоках
"Однополый брак лучший в мире.." и т.д. Я тоже таких не видел.

[Djay]

Сообщение от sova

"Парады" - это примерно такой же выпендрёж...

С "парадами" как раз довольно нетрудно разобраться: пусть организуют референдум в городе...

А насчёт браков - жалко, что ли? Кому и чем мешают однополые браки? В любом случае, ребёнка сначала надо спросить.

Чем меньше в обществе заборов, особенно, ментальных, тем оно свободнее, спокойнее, добрее и, в результате, сильнее.

Как у тебя увязывается логически - оставить в покое и удовлетворить выпендреж, в одном флаконе? Что-то не вяжется одно с другим.

Кстати, на референдумы нужны деньги. А где их взять? Люди в больницах умирают, потому что платить нечем за лечение. И никакое госудатство или городские власти этим особо не озабочены. Да и тебя это мало волнует. Это ж не интересно. А вот выпендриваться на форуме за права гомиков - де-мо-кра-тич-но! "Публика в восхищении" (с)

Ты еще спроси ребенка - хочет ли он идти к стоматологу, или есть манную кашу, или мыться, или зубы чистить, или уроки учить. Профессор педагогики, блин...

[Djay]

Сообщение от sova

Хотя, если кто не в курсе, какие он даёт преимущества, тогда конечно.

Может тебе и виднее - какие преимущества в однополом браке. Так просвети общественность, а то все только вокруг да около.

[sova]

Сообщение от Djay

Как у тебя увязывается логически - оставить в покое и удовлетворить выпендреж, в одном флаконе? Что-то не вяжется одно с другим.

При наличии первого второй сам рассосётся, его удовлетворять не надо.

Сообщение от Djay

Кстати, на референдумы нужны деньги. А где их взять?

У организаторов. Это если в законодательстве не прописан соответствующий механизм (сбор необходимого числа подписей, наличие инициативной группы и т.п.). Если народу это окажется надо, то это ж его деньги - пусть проводит. Хотели демократию? Ну так вот она, не бесплатно, естественно. Не хотите демократию? Тогда получите диссидентство, подполье и т.п. А вот если тебе вдруг удастся придумать лекарство от голубизны и розовости, тогда получи Нобеля по медицине.

Сообщение от Djay

Ты еще спроси ребенка - хочет ли он идти к стоматологу, или есть манную кашу, или мыться, или зубы чистить, или уроки учить. Профессор педагогики, блин...

Я всё-таки наивно полагаю, что ребёнка перед усыновлением спрашивают, хочет ли он идти к данной конкретной тёте (или дяде, или их комбинации), если, конечно, он умеет отвечать на вопросы. Впрочем, если человек привык к лагерным порядкам и палочной дисциплине, то, конечно, задавать вопросы - не его конёк. Ну и дети у него, соответственно, из-под палки вырастают. Со всеми вытекающими...

[sova]

Сообщение от Djay

Может тебе и виднее - какие преимущества в однополом браке. Так просвети общественность, а то все только вокруг да около.

Ровно те же, что и в двуполом.

[Восток]

Сообщение от sova

На этом форуме, вероятно, никто, а в обществе - ну, может, мне со стороны плохо видно, но, по-моему, практически все, кому не лень. К счастью для них, большинству из относящихся к ним негативно, пожалуй, как раз лень. Однако есть ещё Церковь, да не одна, "бритоголовые" и т.п. Всякое подавление порождает протест, что в данном случае играет на руку разнообразным эпатажникам, т.к. придаёт их эпатажу налёт героизма. Отсюда всякие "гей-парады" и "модные тенденции", кстати, тоже. Не будет подавления - не будет шума и интереса. Подумаешь, голубые да розовые...

Да какое там подавление? Если бы реально мыслящие люди пришли во власть или церковь - вся эта катавасия - прекратилась бы очень тихо, быстро и незаметно. Это я на полном серьёзе - и конкретно, не смотря на всё своё отношние к насилию - выражаю своё отношение и мнение.
Весь этот выпендрёж - тольк потому,что реально - всем наплевать, и никто ничего не делает.
Есть механизмы борьбы которые включаются только если дело касается глубоких моментов - свободы, убеждений, жизни... А весь этот дутый эпатаж, лишь кое кому на руку, и всё.

Ну и как, помогает?

А то! крыс конечно не меньше, но зато ...Чувствую себя ковбоем на своём участке... так что психологическая самопомощь - налицо.

Кстати, мне кто-то рассказывал, как человеку удалось "договориться" со зверьём, которое его в саду доставало. Он как-то в сердцах встал посреди своего участка и заорал, обращаясь к зверью, что-то вроде того, что, мол, вокруг столько земли и еды, и почему бы им не жить там и не оставить его в покое, чтобы им не воевать. И так он это слёзно и искренне проговорил, что с тех пор его участок уже не трогали. Только я точно не помню, о каком зверье шла речь, то ли о тех же крысах, то ли о кротах или енотах. Но крысы, думаю, не глупее енотов будут.

Может быть по этому - с крысами договариваться труднее?
Если серьёзно - то врятли такой вопль души - остановит поток этого гламурного дерьма. Нужно осознанно отнестись, - без насилия к личности, но без сомнений в отношении тенденций психологических эпидемий.

[Djay]

Сообщение от sova

Ровно те же, что и в двуполом.

Это не ответ, а отмазка. Не похоже на твою обычную дотошность в разборке любых вопросов. Но мне не влом попытаться прояснить, в чем же именно ты видишь у однополых и двуполых браков "равные" преимущества. Начнем с основного - для чего люди вступают в брак? Имею в виду нормальный брак, который по любви. И который везде и всюду предполагает продолжение рода, рождение и воспитание детей. Расскажи, где же тут аналогия с однополым браком? Может я чего-то не вижу и не понимаю?

[sova]

Сообщение от Djay

Это не ответ, а отмазка. Не похоже на твою обычную дотошность в разборке любых вопросов. Но мне не влом попытаться прояснить, в чем же именно ты видишь у однополых и двуполых браков "равные" преимущества. Начнем с основного - для чего люди вступают в брак? Имею в виду нормальный брак, который по любви. И который везде и всюду предполагает продолжение рода, рождение и воспитание детей. Расскажи, где же тут аналогия с однополым браком? Может я чего-то не вижу и не понимаю?

Вот видишь, ты и сама всё знаешь. Так что это ответ, а не отмазка. За вычетом продолжения рода (во всяком случае, естественным путём), все остальные преимущества, какие только можно вообразить для "нормального" брака, присутствуют и в "однополом". Иначе это и не брак вовсе. Кстати, и в "нормальном" браке естественное продолжение рода не у всех получается.

[R10100]

Сообщение от sova

Ровно те же, что и в двуполом.

Интересно, а кто в однополом браке будет женским началом, а кто - мужским, как будут распределятся роли? Собственно, здесь нарушается единство двух начал, оттого всё смотрится это противоестественно. Или в однополом браке другие составляющие? Создание семьи всё таки подразумевает рождение и воспитание детей. Даже если нет детей в семье, то равновесие начал всё равно соблюдается.

[sova]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Интересно, а кто в однополом браке будет женским началом, а кто - мужским, как будут распределятся роли? Собственно, здесь нарушается единство двух начал, оттого всё смотрится это противоестественно. Или в однополом браке другие составляющие?

Понятия не имею. В "нормальных" браках вторичные половые признаки тоже, знаете ли, ещё не обязательно однозначно обозначают соответствующие начала. Сколько на свете женоподобных мужчинок и мужиковатых бабищ.

Да и какая вообще разница? Речь не о каких-то там "космических слияниях", а об обыкновенном юридическом понятии "институт брака". В законодательстве всё уже давно прописано, и для легализации "однополых браков" требуется, вероятно, только как-то скорректировать термины, чтобы речь шла просто о гражданах вне зависимости от пола. А может, где-то уже и не требуется.

[Djay]

Сообщение от sova

За вычетом продолжения рода (во всяком случае, естественным путём), все остальные преимущества, какие только можно вообразить для "нормального" брака, присутствуют и в "однополом".

Так, значит одно существенное преимущество двуполого брака все-таки ты признал - продолжение рода естественным путем. Щас исчо поищем...

Одно из преимущества, как здесь совершенно правильно указала Ал-сид-эя, взаимодействие начал. Которое ты, как я уже заметила, успел отмести в сторонку. Типа мы об "институте"... А мы - и о космических началах тоже. Ты же эзотерик, а не прокурор. Смотри на проблему всесторонне, пожалста. "Ты же можешь!" (с)
Юридическая сторона здесь не обсуждается, а вот эзотерическая - как раз. Да и психологический аспект воспитания полноценного поколения в семье, где как в анекдоте, на ворпос дитю - а кто это был - папа или мама? Дитё вынуждено отвечать: "а хто этих пидоров разберет"?
Понимаешь, природу обмануть можно ради удовлетворения низших инстинктов. Но все-таки папа - это папа (мужчина, мужественность). А мама - мама (женственность, нежность)! И влияние родительское различное, и в разные периоды жизни ребенка он тянется больше то к одному, то к другому родителю. Это же азбука! А ты, прости, как с дуба рухнул... Бабистые мужики и мужиковатые бабы... Это исключение из правил. И судя даже по твоему тону, не думаю, чтобы "мужиковатые бабищи" были тебе интересны, как женщины.

[R10100]

Сообщение от sova

Да и какая вообще разница? :

Да, конечно, разницы никакой. Ваш юмор понятен. Понимаю, что иногда хочется устроить себе и другим веселый праздник.

[sova]

Сообщение от Djay

Так, значит одно существенное преимущество двуполого брака все-таки ты признал - продолжение рода естественным путем.

Как известно, это преимущество замечательно достигается и вне этого самого брака. Но если кому-то хочется считать заключение брака совершенно необходимым условием продолжения рода и тем игнорировать миллионы противоречащих этому случаев, я не возражаю. Я ж говорю - все преимущества, какие можно вообразить, за исключением этого одного. А уж каждый воображает по-своему.

Сообщение от Djay

Типа мы об "институте"... А мы - и о космических началах тоже. Ты же эзотерик, а не прокурор.

Не знаю, что такое "эзотерик", но я точно не писатель вилами по воде, поэтому я именно об "институте", и сексменьшинства именно "института" и добиваются. Так вот, мне не жалко - пусть будет и им счастье.

Сообщение от Djay

Но все-таки папа - это папа (мужчина, мужественность). А мама - мама (женственность, нежность)! И влияние родительское различное, и в разные периоды жизни ребенка он тянется больше то к одному, то к другому родителю. Это же азбука! А ты, прости, как с дуба рухнул...

Это лишь особенности стереотипов данной конкретной культуры, хотя и весьма распространённой. Далеко не во всех семьях даже в данной культуре всё именно так. Могу лишь посочувствовать узости кругозора и посоветовать побольше поездить по миру, посмотреть, подумать. Книжки почитать, в конце концов. Всякие сказочки про амазонок, например. "Учение Храма", кстати - там про былое подавляющее господство женского начала что-то есть (уж не знаю, правда или не очень). Глядишь, категоричности-то и поубавится.