доктрина избранности

[alexsid]

Сообщение от СВГ

Т.е. у вас нет определения термина "русский народ".
Ответ ваш, уж простите, есть словоблудие.

Мой ответ говорит о смысле которое я вложил в словосочетание "русский народ", когда употребил его в комменте. Это есть очень важная разница, для меня. Поэтому я делал такой акцент. Но я понимаю, что не каждый может понять зачем учитывать такую разницу. Для этого надо знать немного больше про нац.движение...

Лично же для меня "русский народ" определяется как:
группа людей, ощущающая себя русским и активно поддерживающая учреждение и развитие русского национального государства.
Так же желательными признаками, но не всегда обязательными из-за приоритета духовного над материальным, являются:
1. Проживание на русской территории (в основном центральная РФ)
2. Наличие русской крови

Добавлено через 9 минут

Сообщение от adonis

Так вы здесь советы давать? Спасибо, конечно, мне без них никуда. Вы бы сформулировали бы правильное понятие, а мы рассмотрим со всем возможным пониманием. Именно от вас я конструктивной мысли ещё ни разу не видел на этом форуме.

Ыыыы... А как вы поняли выказывание

Я против доктрины смешения и за доктрину объединения.

???

[Djay]

Сообщение от Слович

Два мира, два взгляда на жизнь. В каждом из них - две доктрины: одна внутренняя, другая внешняя.

<...>

Сравните все знакомые вам философии, религии, учения по этому признаку, и будут вам плоды.

Извини, но это какой-то вздор. С точки зрения теософии,имею в виду.

[Dar]

Сообщение от Djay

С точки зрения теософии,имею в виду.

а с какой точки зрения "все люди братья - мир паразитов" не вздор?

[alexsid]

Сообщение от Dar

а с какой точки зрения "все люди братья - мир паразитов" не вздор?

С точки зрения реального человека.
1. Все люди не могут быть братьями, в смысле кровного братства.
2. Все люди не могут быть братьями в духовном смысле, т.к. не все разделяют одни и те же убеждения.
3. Все люди не могут быть братьями даже в смысле обихода, т.к. даже не знают о существовании друг друга.

Отсюда и вывод: идея братства на всю планету - вздор, который призван загипнотизировать
своей авторитетностью безумных. Гипнотизм - насилие. Насилие - зло. Паразиты - часть зла, поэтому
утверждение "все люди братья - мир паразитов" есть TRUE.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Djay

Извини, но это какой-то вздор. С точки зрения теософии,имею в виду.

Без всякой "теософии", достаточно знать основы западной философии,
что бы быть освдомленным о внутреннем и внешнем, о форме и содержании, о явном и скрытом...

[ДоброеУтро]

С точки зрения реального человека.
1. Все люди не могут быть братьями, в смысле кровного братства.
2. Все люди не могут быть братьями в духовном смысле, т.к. не все разделяют одни и те же убеждения.
3. Все люди не могут быть братьями даже в смысле обихода, т.к. даже не знают о существовании друг друга.

Отсюда и вывод: идея братства на всю планету - вздор, который призван загипнотизировать
своей авторитетностью безумных. Гипнотизм - насилие. Насилие - зло. Паразиты - часть зла, поэтому
утверждение "все люди братья - мир паразитов" есть TRUE.

Братоубийственная логика

[Юрий Болотов]

1. Все люди не могут быть братьями, в смысле кровного братства.
2. Все люди не могут быть братьями в духовном смысле, т.к. не все разделяют одни и те же убеждения.
3. Все люди не могут быть братьями даже в смысле обихода, т.к. даже не знают о существовании друг друга.

1. Все люди произошли от общего предка. Нет людей произошедших от гиены или осьминога.
2. Нравственность и понятия добра и зла общие для всех людей. У марсиан они могут быть иными.
3. Не знать о существовании других людей может только полный идиот. "Незнание закона не освобождает от ответственности".

Террористы, взорвавшие бомбу в Домодедово, убили людей, которые не были их кровными братьями, не разделяли их убеждения и они не знали о их существовании. И что же, они были правы?

[Юрий Болотов]

Сообщение от ДоброеУтро

Братоубийственная логика

Каин, где брат твой Авель? Не брат он мне...

[gog]

Интереснее развиваются события

[adonis]

Сообщение от Юрий Болотов

Каин, где брат твой Авель? Не брат он мне...

Всё правильно, можно отказаться от братства, можно продать первородство. Поэтому Каин и alexsid созвучны друг другу, одна идеология.

[alexsid]

Сообщение от ДоброеУтро

Братоубийственная логика

Ничуть. Просто, взгляд на реальность...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Юрий Болотов

1. Все люди произошли от общего предка. Нет людей произошедших от гиены или осьминога.

Потомки и дальние родственники но не братья.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Юрий Болотов

2. Нравственность и понятия добра и зла общие для всех людей. У марсиан они могут быть иными.

Все понятия относительные. Добро для одного - зло для другого. Надо быть слепым чтобы этого не видеть.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Юрий Болотов

3. Не знать о существовании других людей может только полный идиот. "Незнание закона не освобождает от ответственности".

Каюсь, грешен... Месяц назад даже не подозревал что может быть Юрий Болотов. Хрошо что теперь-то я не полный идиот

[alexsid]

Сообщение от gog

Интереснее развиваются события

+ 500
Можно ли грамотно определить и разграничить понятия братства?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Юрий Болотов

Террористы, взорвавшие бомбу в Домодедово, убили людей, которые не были их кровными братьями, не разделяли их убеждения и они не знали о их существовании. И что же, они были правы?

А вы знаете точно кто были эти люди что можете их обсуждать?

[СВГ]

Сообщение от alexsid

Лично же для меня "русский народ" определяется как:
группа людей, ощущающая себя русским и активно поддерживающая учреждение и развитие русского национального государства.
Так же желательными признаками, но не всегда обязательными из-за приоритета духовного над материальным, являются:
1. Проживание на русской территории (в основном центральная РФ)
2. Наличие русской крови

Алексид, возможно, что для вас вашего личного определения вполне достаточно (типа-дома перед зеркалом). Но если вы выходите "на публику", то правильно было бы постараться чтобы вас понимали не только вы сами. Не так ли?

Со своей стороны, готов попытаться понять вас, если вы согласны вести разговор, т.е строить предложения а не обрывочные фразы и обосновывать.

Поэтому:
1. Группа – в традиционном понимании, ну, где-то до 100 человек. Маловато к определению народ. Народность – куда не шло.
2. "Ощущающая себя" - не понятно. Генерал Власов (да, то самый изменник) по его заявлениям – ощущал себя русским.
3. "русского национального государства". Народ и национальность – можете пояснить?
Национальная программа – это программа какой-то национальности или что-то иное?
Франция – национальное государство?
Индия – национальное государство?
4. Татарин, мордвин, карел … - может ощущать себя русским? Тогда что такое русский?
И как это ощущать себя русским?
5. "1. Проживание на русской территории (в основном центральная РФ)" – это русское национальное государство в границах Московского княжества XV века или что?
6. "2. Наличие русской крови" – как определить это наличие? Группа крови и резус фактор не позволяют определить. Значит ли это, что татарин, мордвин, карел, башкир – отторгаются?

Пока, не могу понять вашего определения – "русский народ".
Надеюсь, что мы хотя бы попытаемся подойти к понятным определениям. Поэтому рассчитываю на ваши ответы и, возможно, встречные вопросы.
Но, если вы будете отвечать вопросом на вопрос, я могу заподозрить вас в принадлежности совсем не к "русскому народу".

[Andualex]

Уж простите меня , коллеги за длинную цитату из "Этногенез и биосфера Земли" Л.Н.Гумилева , но она достаточно емко показывает сложность понятия "русский" :

"Русский, а точнее- великорусский этнос существует очень давно. Если даже не брать мифического Рюрика с не менее мифическим Олегом и Игорем, то, во всяком случае, наши непосредственные предки зафиксированы уже после татарского нашествия, где-то в начале XIV в. Они такие же русские, а разве они вели себя так, как ведем себя мы? Нет, совсем не так. Например, Пушкин, когда его обидели, стал стреляться на дуэли. Ведь никто из нас, когда его будут оклеветывать, ругать или про жену говорить гадости, на дуэли драться не будет. Являемся ли мы по отношению к современникам Пушкина иным этносом потому, что мы ведем себя иначе? Как будто на это должно ответить утвердительно... А может быть, и нет? Потому что интуиция нам подсказывает, что Пушкин был такой же русский человек, как и мы. И смена стереотипа поведения нам кажется вполне естественной. Ведь за триста лет до Пушкина, в эпоху Ивана Грозного, когда дуэлей не было и вообще их не знали, как повел себя, например, купец Калашников, жену которого обидел опричник Кирибеевич? Лермонтов совершенно точно это описал. Купец улучил момент и в честном кулачном бою нанес противнику нечестный удар в висок. Он убил обидчика, пожертвовав за это собственной жизнью. С точки зрения людей эпохи Пушкина и Лермонтова – это была великая подлость. Так не делают! Если ты вышел на честный бой, дерись честно. Но, с точки зрения современников купца Калашникова, тот поступил абсолютно правильно, и даже сам Иван Грозный сказал: "Казнить-то я тебя казню, так как убийство было подлое, а велю палача нарядить и по всей Москве звонить, а твоим родственникам торговать безданно и беспошлинно, потому что у тебя были основания убить моего верного слугу".
Но еще на 200 лет раньше в таких случаях никто вообще не старался убить своего обидчика, особенно если тот имел высокое социальное положение: был удельным князем или влиятельным боярином. Обиженный дружинник, священник или смерд просто уезжал в другое княжество. Раз в Москве плохо обошлись – поехал в Тверь. А если и в Твери плохо обошлись – в Суздаль, а если в Суздале не понравилось – ехал в Литву. Совершенно иная реакция на обиду, совершенно иной стереотип поведения. Следовательно, по принятому нами принципу, речь в данном случае должна идти о совершенно разных этносах. Но мы-то знаем, что это один этнос и что мы встречаем явление, не фиксированное в статике, а процессы закономерных изменений; каждое явление следует брать с его прошлым, с перспективой его будущего. Можно усомниться, что такие нюансы поведения, как реакция на обиду, имеют значение для географии, но есть равновеликие явления, хотя и менее яркие, которые активно формируют антропогенный ландшафт.
То, что разные этносы различно относятся к природе, это мы уже установили, но даже один и тот же этнос в равные фазы своего этногенеза ведет хозяйство разными способами, а тем самым влияет на вмещающий ландшафт различно.
Кроме того, архитектура не только городов, но и отдельных поселений, даже домов с усадьбами, является составной частью антропогенного ландшафта. А то, что она зависит от характера деятельности людей данного этноса – понятно и без доказательств.
Таким образом, так называемый "национальный характер" – миф, ибо для каждой новой эпохи он будет другим, даже при ненарушенности последовательности смены фаз этногенеза. Например, Илья Ильич Обломов и его слуга Захар – лентяи. Однако их предки отбили от татар Заволжья богатые земли, завели на них доходное хозяйство и построили себе удобные красивые дома, наполнив их книгами и картинами. Предки Раневской развели вишневый сад, который она пустила на ветер. Купчики из пьес Островского тратят капиталы, сколоченные их дедами. Так что же характерно для "русского" психологического типа: строгое собирательство или веселое, беззаботное расточительство? Видимо, то и другое, но в зависимости от эпохи, т.е. фазы этногенеза. Эти изменения идут неуклонно, не будучи функционально связаны ни с модификациями географической среды, ни со сменами общественно-экономических формаций, хотя постоянно взаимодействуют с теми и другими. Но это интерференция "независимых переменных", сопряженных в историческом процессе."

[Andualex]

И еще немного - о международных отношениях времени Алексея Михайловича "Тишайшего" :

"В 1650 г., на второй год правления в Англии лорда-протектора Оливера Кромвеля , кончился торговый договор между Англией и Россией — один из немногих, заключенных еще во времена Ивана Грозного. Когда английские послы явились в Москву и обратились в правительство Алексея Михайловича с просьбой возобновить договор на очередной срок, то от имени царя им было отвечено: «Поелику оные аглицкие немцы свово короля Каролуса до смерти убили, то Великий государь Московский и Всея Руси повелел — оных англицких немцев на Русскую землю не пущать». Торговый договор на жестких условиях заключили не с англичанами, а с голландцами.
Таким образом, в период подъема пассионарности в акматической фазе вывоз русских ресурсов за границу строго ограничивался, а тем самым регулировалось и давление на ландшафты страны. Природа в этот период действительно смогла отдохнуть.

[alexsid]

Сообщение от СВГ

Пока, не могу понять вашего определения – "русский народ".
Надеюсь, что мы хотя бы попытаемся подойти к понятным определениям. Поэтому рассчитываю на ваши ответы и, возможно, встречные вопросы.
Но, если вы будете отвечать вопросом на вопрос, я могу заподозрить вас в принадлежности совсем не к "русскому народу".

Написал я вам ответ, но форум его "съел". Видимо не судьба.
Поэтому надо будет за моим ответом немного обождать...
Кстати, я себя руским не считаю, так что вы правильно заподозрите...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Andualex

она достаточно емко показывает сложность понятия "русский"

Эта сложность от необходимости угодит и нашим и вашим, когда публицист впихивал в один сундук "кошек с собаками". Не забывайте о серьезности такого понятия как Народ, и о времени, когда данный труд писался. На самом же деле все очень просто.

[Юрий Болотов]

Сообщение от alexsid

А вы знаете точно кто были эти люди что можете их обсуждать?

А это не обязательно. ИМХО, всякий, кто придерживается принципов:

1. Все люди не могут быть братьями, в смысле кровного братства.
2. Все люди не могут быть братьями в духовном смысле, т.к. не все разделяют одни и те же убеждения.
3. Все люди не могут быть братьями даже в смысле обихода, т.к. даже не знают о существовании друг друга.

- потенциальный .......... (см начало поста)

[Юрий Ганков]

История показывает, что самые большие проблемы у любой нации начинаются с появлением информации об избранности или исключительности или великой роли в истории и пр...Примеров в истории много...В свете этого беспокоит усиление подобной информации..

[Юрий Болотов]

Основной метод работы Дьявола - искушение. Видимо Германия и Япония искушение "исключительностью и величием" прошли в середине ХХ века, а у России это впереди. ИМХО при капитализме все нормальные человеческие понятия подвергаются извращению.

[alexsid]

Сообщение от Юрий Болотов

- потенциальный .......... (см начало поста)

Ну тогда уже и за изнасилование сажайте. Инструмент-то есть

[Andualex]

alexsidу.

Любой народ -это устойчивый , естественно сложившийся коллектив людей ,противопоставляющий себя всем прочим аналогичным колективам и отличающийся своеобразным стереотипом поведения , который закономерно изменяется в историческом времени.