РД угасает?

[Эвиза]

Сообщение от Niki

С конца девяностых при переходе РД на ступень Общины начались большие проблеммы. Некоторые рериховские организации в своем пламенном рвении из лучших побуждений попытались подмять под себя все РД. Это привело к скандалам, раздорам и расколу РД на несколько враждующих группировок, компрометации в глазах общественности и медленному угасанию. Но даже сам этот факт многие рериховцы гневно отрицают и за попытку разумного обсуждения его на большинстве рериховских сайтов вас начнут поливать грязью и банить! По итогам нашего обсуждения прихожу к выводу, что невозможность открытого, честного обсуждения в РД острых тем, является главной прчиной его фактического угасания.

Niki, так на ошибках учимся.
Теперь знаем, как не надо. Это тоже урок. Вывод сделаем и пойдём дальше.

[Amarilis]

Сообщение от Niki

Некоторые рериховские организации в своем пламенном рвении из лучших побуждений попытались подмять под себя все РД. Это привело к скандалам, раздорам и расколу РД на несколько враждующих группировок, компрометации в глазах общественности и медленному угасанию....По итогам нашего обсуждения прихожу к выводу, что невозможность открытого, честного обсуждения в РД острых тем, является главной прчиной его фактического угасания.

Не обязательно, причина возможна и такая:

"...Весь мир в тебе, и ты, как мир, един.
Со всеми будь, но избегай общин.
Их основал когда-то дух, но вот
Толпа рабов, отгородясь, бредет
За буквой следом, накрепко забыв
Про зов свободы и любви порыв.
Им не свобода - цепи им нужны.
Они свободой порабощены.
И, на колени пав, стремятся в плен
К тому, Кто всех зовет восстать с колен.
Знакомы им лишь внешние пути,
А дух велит вовнутрь себя войти
И в глубине увидеть наконец
В едином сердце тысячи сердец..."

/Ибн аль-Фарид "Большая таыйя"/

[Djay]

Сообщение от Эвиза

Djay, а личности человека интересно разобрать процесс зажигания. Личность часто бывает любознательна.

Все дело в том, насколько это понимаю я, вся любознательность личности о "процессе зажигания" должна закончиться еще до начала процесса. Таковы условия "зажигания". На мой взгляд. Больше цитировать отрывки из "Голоса Безмолвия" желания нет, но там довольно ясно об этом сказано.

[Niki]

Сообщение от Amarilis

"...Знакомы им лишь внешние пути,
А дух велит вовнутрь себя войти
И в глубине увидеть наконец
В едином сердце тысячи сердец..."

/Ибн аль-Фарид "Большая таыйя"/

Большое спасибо Вам Amarilis за отрывок из великой поэмы Ибн аль-Фарида. Я вообще мечтаю собрать сборник духовной поэзии и опубликовать его в Интернете. Может быть он поможет искателям в духовном пробуждении! Большая просьба, ко всем, кто знает такие глубокие духовные стихи присылать мне их или ссылки в личку!

[mika_il]

Сообщение от Djay

Но в чужие души нет смысла заглядывать, однако можно судить по плодам.

А почему нет смысла? По вызревшим плодам можно судить справедливо, но ведь есть которые еще только вызревают... или которые никогда не смогут созреть... без помощи.

[Migrant]

Мы как-то ушли от темы.
Итак, есть РД.
Есть мнение, что оно угасает,
есть мнение, что нынешнее бедственное положение в РД - всего лишь часть процесса.
Позволю себе спросить: о чем разговор?
О том, что дела в Музее-Институте Семьи Рерихов, Музее Востока, в Сибро и т.д. - дела пошли на спад?
Думаю, что нет. Есть лишь проблемы у МЦР. То есть проблемы могут быть везде, но о-о-очень крупные пока что у МЦР.

Но не хочу даже обсуждать эту тему со скандалами по поводу
Мастер-Банка, ухода ЛВШ - это отдельная тема и для многих больная.

Вот есть мнение, что нет пополнения в рядах РД. Дескать, молодёжь не идет.
Я уже говорил, что Нептун в Козероге, который пришёлся на целое поколение способствовал этому.
Какие ещё проблемы есть в РД? Я к тому, что мне многое может быть не понятным и не видимым.
То есть: если есть угасание, то должны быть и симптомы,
вполне заметные и очевидные для всех нас процессы.
Тогда симптомы и вредные (болезненные) процессы надо выявить и понять их причину.

С другой стороны, мы же знаем, что во всем есть ритмичность:
утро - вечер, прилив - отлив, "время разбрасывать камни и время собирать камни"...
Так может быть есть смысл понять нынешнее положение вещей?
Добавлю, что по Учению мы знаем, что есть трёхлетний цикл и цикл семи лет.
Два с половиной, три года - цикл Сатурна. Семь лет - цикл Урана в одном знаке.
Сейчас, напомню, Уран находится в Овне, а Сатурн в Стрельце.

УРАН вошёл в 1-й градус ОВНА: первый раз уже с 28 мая 2010 года, 14 августа на ненадолго вернется в конец Рыб где был (с 2003-2010 года), окончательно он перешёл в знак Овна 12 марта 2011 года и пробудет до 15 мая 2018 года.

И этот период обозначен как:

В этом положении Уран показывает программу освобождения, социальные реформы и новые пути для них, дает импульс к свободе, независимости, обновлению, реализации нового, необычного. Марс и Плутон оба дают огромную силу, используя которую, можно снять всевозможные ограничения, разрушить старое и создать новое творчество. (П.Глоба)

Теперь посмотрим что говыорят астрологи по поводу Урана в Тельце, куда планета войдёт в 2017-2018 годах:

Уран вызывает слишком быстрый рост нового, а Телец - слишком консервативный, медленный, земной знак, так как быстро изменить материальные условия невозможно. Общество в этот период одержимо изобретательством и реформами в материальных, финансовых делах и экономике, новых средств коммуникации и перемещений. В лучшем случае (т.е. влияние Космоса на индивидуальность может быть очень разным, в зависимости от усвоенных уроков и готовности к переменам. - Мигрант.) Уран в Тельце наделяет вас огромной решительностью и несокрушимостью в осуществлении планов (Телец - это накопление физической энергии и перевод ее в энергию духовную). При работе с планетой у вас возникает умение удержать импульс ураниста и закрепить достигнутый успех. Только при новом подходе и восстановлении сил можно довести идею до воплощения, что вас совершенно обязательно приведет к расширению мировоззрения.

То есть, в который раз пытаюсь вам сказать, что кроме "нас любимых" - есть ещё и Космос, в котором мы живём, который влияет на нас и на наши дела. Это как фон и атмосфера, среда и сосуд могут влиять на содержимое, так и Космос влияет на нас. И, если мы хотим широкого обсуждения о дне сегодняшнем и намерены ставить диагноз РД, то без астрофилософии нам не обойтись.
Чтобы идти куда-то надо знать:
а) где мы находимся?
б) куда мы намерены идти?
в) каковы условия нынешнего положения вещей "у нас", то есть:
анализ пройденного и хотя бы лёгкая инвентаризация накопленного.
г) очень важно понять формы взаимодействия с тем местом (средой),
где мы находимся. Грубо говоря: мы где живём и с кем живём?

Можно просмотреть и многие другие вопросы, проанализировать и понять
в чем наш Путь. Я набросал всего лишь несколько вопросов, которые требуют осмысления.

Почему я об этом говорю? Хотя бы потому что у нас (внутри РД) есть не один, а несколько представлений о выборе пути. Я знаю по высказываниям, к примеру, В, Чернявского, который считает наиважнейшим выбором РД - это направление культуры и огромную важность развития в обществе именно этого направления. И он прав! Но прав лишь частично. Хотя... надо бы поговорить по этой теме немного шире и глубже, чтобы понять подходы и методы решения вопросов, связанных с этой темой.

И ещё. Мне представляется, что все разговоры об уровне развития личностей внутри РД даже не стоит даже начинать. Потому что РД должно стать монолитом, а не скандальной коммуналкой. Есть лидеры, есть авторитеты, есть непризнанные авторитеты и есть не проявленные силы в ком-то. Нам всем надо договориться, что все равны и что главное в каждом из нас - это вклад личного в общее дело.

[Tereza]

Есть такой канон в АЙ: "Господом твоим". Именно этим каноном предложено пользоваться, когда вокруг ссоры, споры, разлад..

Главное о нем вовремя вспомнить и применить в жизни: практика обширная, уроки идут лавиной.. главное помнить завещанное: "Господом твоим.."

[Чантор]

Сообщение от Niki

С конца девяностых при переходе РД на ступень Общины начались большие проблеммы. Некоторые рериховские организации в своем пламенном рвении из лучших побуждений попытались подмять под себя все РД. Это привело к скандалам, раздорам и расколу РД на несколько враждующих группировок, компрометации в глазах общественности и медленному угасанию.

В отличии от первохристиан, постсоветские рериховцы были лишены одного, но главного условия проДвижения - ПРЕПЯТСТВИЯ, - их никто не преследовал, не сжигал и не скармливал диким зверям, не распинал; рериховцы были лишены красивых подвигов первохристиан, лишены историческими условиями, так сложилось. Сотрудник Братства (в лице С.Н.Р.) подарил Наследие родителей, государство подарило здание под Музей-центр, всюду благожелательные приёмы и помощь...

Лишенные так нужных подвигов "подвижники" решили сами найти себе препятствия:
Обличение "жуткого предательства" самовольных печатников из "Сферы" и всяких пособников тьмы не поддерживающих политику МЦР, раздирание одежд на себе от неслыханного нападения тёмных сил на МЦР, сгубивших спонсора-мецената МастерБанка... - вот они, подвиги мучеников(!).
Вот от чего оттолкнулось и началось "движение" авангарда РД. Куда оно может привести, к какой цели?

Вообще, у РД нет цели, вернее - она не сформулирована. Те все возвышенные слова "за мир, за культуру" провозглашались ещё ранними масонами, и ещё на памяти советского народа его государственной идеологией. "Популяризация Наследия"..., - а зачем? - для толп? само слово популяризация - дискредитирующие, принижающие, - разве можно популяризовать Иерархию, Истину?.. Можно лишь популяризировать интерес к знанию, пожалуй.

Настоящие цели авангарда последователей Учения обозначены достаточно четко в ЖЭ, но, к сожалению, до тех строк глаза (ум) рериховцев пока не дотянулись. А без цели движение только броуновское.

[mika_il]

Сообщение от Tereza

Есть такой канон в АЙ: "Господом твоим". Именно этим каноном предложено пользоваться, когда вокруг ссоры, споры, разлад..

Главное о нем вовремя вспомнить и применить в жизни: практика обширная, уроки идут лавиной.. главное помнить завещанное: "Господом твоим.."

А как им пользоваться в случае, когда вокруг ссоры, споры, разлад?.. Каково его практическое применение и действие? О чём он?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

В отличии от первохристиан, постсоветские рериховцы были лишены одного, но главного условия проДвижения - ПРЕПЯТСТВИЯ, - их никто не преследовал, не сжигал и не скармливал диким зверям, не распинал;

Вообще-то, практически все рериховцы первой волны прошли через тюрьмы. Некоторые из них погибли. Вторая волна тоже была под постоянным давлением спецслужб.

Сообщение от Odulf

Вообще, у РД нет цели, вернее - она не сформулирована. Те все возвышенные слова "за мир, за культуру" провозглашались ещё ранними масонами, и ещё на памяти советского народа его государственной идеологией. "Популяризация Наследия"..., - а зачем? - для толп? само слово популяризация - дискредитирующие, принижающие, - разве можно популяризовать Иерархию, Истину?.. Можно лишь популяризировать интерес к знанию, пожалуй..

Повышение культурного уровня масс - достойная цель.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, практически все рериховцы первой волны прошли через тюрьмы. Некоторые из них погибли. Вторая волна тоже была под постоянным давлением спецслужб.

Повышение культурного уровня масс - достойная цель.

Вообще-то, писал о постсоветских рериховцах, а не о Клизовском и др. сотрудниках Рерихов (а было ли единение между собой у сотрудников Рерихов?).

Про цель. Есть министерство культуры, в арсенале которого тысячи школ, университетов, музеев, выставок, лекториев...
Кто уполномочивал рериховцев на повышение культурного уровня масс? - рериховцы сами-то достигли того уровня?

[Niki]

В отношении будущего РД у меня есть определенный пессимизм, который только усиливают рериховцы троллящие любые упоминания об "агни-йогах" и о первоочередной необходимости сердечной, внутренней духовной работы, пусть даже и в ущерб внешним мероприятиям. Могу ошибатся, но я верю, что если РД сумеет усвоить уроки нынешнего кризиса и возродиться, то на первейшем месте будет стоять эта духовная работа в своем Сердце. Тогда Свет вынесенный вовне из глубин своего Сердца будет наполнять всю внешнюю деятельность РД ведя к ее расширению и признанию в обществе! Из Учения мы знаем, что любая деятельность не поддержанная из Мира Огненного обречена на угасание. А как нам получить эту поддержку если мы не раскроем в своем сердце наше высшее Духовное Сознание которое и есть проявление Мира Огненного!
Верю, что в возрожденном РД вся и внешняя деятельность и внутренняя духовная жизнь будут идти под девизом: "На пути к Миру Огненному"!!!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

Про цель. Есть министерство культуры, в арсенале которого тысячи школ, университетов, музеев, выставок, лекториев...
Кто уполномочивал рериховцев на повышение культурного уровня масс? - рериховцы сами-то достигли того уровня?

Министерство культуры создает форму, а содержанием эту форму заполняют люди, общество. Можно построить дом культуры, но кто будет в нем работать, кто будет его наполнять высоким содержанием?
Изначально цель Советского фонда Рерихов была в влиянии на культурную политику страны, формирование культурной повестки. Рериховцы должны были стать "муравьями"-санитарами культурного леса общества.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Изначально цель Советского фонда Рерихов была в влиянии на культурную политику страны

это чья формулировка? - хотелось бы цитату.

Допустим так. И? - получилось? А если вдруг получится, то как вы это представляете?

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Министерство культуры создает форму, а содержанием эту форму заполняют люди, общество. Можно построить дом культуры, но кто будет в нем работать, кто будет его наполнять высоким содержанием?

министерство культуры само себе готовит педагогические и просветительские кадры, и дефицита в них нет (наоборот - их сокращают сейчас).

[крайний]

Сообщение от Noy61

Сейчас же, хочу обратить ваше внимание, на выступление двух воинов Света на последней конференции в МИСР.

Судя по всему, эти воины питают энергию из долгоожидаемого ими ухода ЛВШ. И о каком таком угасании РД вы тут говорите? Смотрите сколько можно получать радости в том чтобы пинать ушедшего. Ну прямо второе дыхание!

Будь моя воля, первым же коллегиальным решением строго настрого запретил не только поносить ЛВШ, но и любые попытки выразить хоть каплю сомнения в ценности ее миссии. Да, именно так. Воин стреляющий самому себе в ногу, это ж как надо упороться.

Кстати, недавно на форуме привели очень замечательное и поучительное письмо:

Сообщение от diant

М. – теософам Адьярской штаб-квартиры
Получено в [феврале] 1885 г.

.....

Я желаю, чтобы каждый слышавший, как мистер Лейн-Фокс порицает «основателя» Олькотта, все, кто недавно внимали его жестоким словам осуждения в адрес Генри Олькотта, услышали теперь и то, что скажу о нем я.

Если Генри и ошибался, то это потому, что он человек и, будучи человеком, часто верил лживым и глупым советчикам, еще более «некомпетентным», чем он сам, кого они теперь так осуждают.

Если он и «несведущ» во многих вещах, то его обвинители тоже; также он таков, потому что до сих пор остается непосвященным, на что есть очень простая причина: вплоть до сего дня он ставил благо большинства выше своей личной пользы. Ради своей работы на благо других он отказался от всех преимуществ, которые извлекают из спокойного и серьезного ученичества те, кто избрали для себя такой путь, – и теперь эти последние обратились против него.

Пусть мистер Ст. Дж. Лейн-Фокс знает о том, что я сейчас скажу: каковы бы ни были оплошности Генри Олькотта, мы довольны им и благодарны ему. Пусть мое мнение, высказанное теперь за моей личной подписью, станет известно всем. Генри Олькотт служил своему Учителю и следовал за ним «с верой и преданностью до последнего дыхания». Как мудро выразился один великий, но столь же эксцентричный английский гений: «Глупы те, кто принимает на веру каждый лживый слух и не имеет силы признаться себе в этом; глупы и те, кто, перестав верить этим лживым слухам, не имеет мужества объявить об этом во всеуслышание. Трусливы и малодушны, порочны и лицемерны те, кого может встревожить клевета и кто не прочь подставить ей свое ухо. “Похоже на правду”, – шепчут они. Неужели? Разве они забыли, что “самого большого успеха ложь достигает именно тогда, когда насаживает на крючок приманку правды”?»

Глупы, воистину, глупы те, кто не видит, как все асуры-дугпа стараются ныне разрушить Общество, их единственного и последнего врага, [этот оплот] Спасения в бущующих водах настоящей Кали Юги! Слепы те, кто смотрит и не видит. Их карма уже сплетена; и какие Учителя могут или будут помогать тем, кто отказывается помочь самим себе.

М.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

это чья формулировка? - хотелось бы цитату.

Допустим так. И? - получилось?

Свидетельство Рыбакова. Фонд курировался первой леди страны.
Не получилось.

Сообщение от Odulf

министерство культуры само себе готовит педагогические и просветительские кадры, и дефицита в них нет (наоборот - их сокращают сейчас).

А кто готовит эти кадры?

[Migrant]

Сообщение от крайний

Судя по всему, эти воины питают энергию из долгоожидаемого ими ухода ЛВШ. И о каком таком угасании РД вы тут говорите? Смотрите сколько можно получать радости в том чтобы пинать ушедшего. Ну прямо второе дыхание!

Я тоже согласен с тем, что ЛВШ не следует поносить по любому случаю. Просто потому что она ушла и не может ответить. Но, иметь в виду, что она наделала много ошибок - просто необходимо и важно. Не для того, чтобы лишний раз лягнуть, а для того, чтобы не повторять её ошибки. Критикам ЛВШ надо понять: она своё дело сделала так, как могла, и ушла. Теперь, кто критикует излишне активно, может взять и продолжить дело в меру своих пониманий и представлений.
PS. Впрочем, дискуссии тут не получается, обсуждения - тем более. Опять каждый из нас что-то там прокричит и на этом всё. А закончится обсуждение может, как это часто бывало, вообще скандалом.
Вот и посмотрим и оценим наш уровень "Господом твоим".

[Amarilis]

Сообщение от Odulf

это чья формулировка? - хотелось бы цитату...Кто уполномочивал рериховцев на повышение культурного уровня масс? - рериховцы сами-то достигли того уровня?

Пример. Напутствие актуально и в наши дни.

Декларация Комитету Французского Общества и русской секции

Друзья!

В прошлом году я имел радость приветствовать вас и вместе с вами усмотреть ряд счастливых знаков, под которыми протекала наша работа. Прошел год и в полной справедливости мы можем сказать, что время это не ушло бесцельно. Многие добрые семена были посеяны в нашей совместной работе.

Следуя нашему основному принципу начинать все в малом зерне, мы можем видеть, как потенциальная энергия этого зерна от священного древа Культуры растет; растет даже быстрее, нежели можно было ожидать. В моей декларации в прошлом году я говорил вам: “Каждый Культурный работник может сказать: Мы строим Культуру”. Он будет прав, ибо в чем же строительство Культуры, как не в самоотверженном, просвещенном, прекрасном труде? Пусть же будет еще одно отличие вашей культурной работы. Пусть в ней исчезнут все перегородки, условно созданные предрассудками и невежеством. Много усилий на поприще Культуры разрушилось и обезобразилось именно вследствие этих житейских условностей. Священный пламень Культуры не терпит невежественных ограничений. Заметим ли мы животворный светоч в хижине или будет он озарять палаты дворца, он будет нам одинаково ценен, ибо вспыхнул этот светоч от того же всевозносящего света. Пусть это условие ляжет краеугольным камнем наших строений и охранит нас от разодрания когтями невежества.

.... Каждый творец, каждый работник может нестесненно и непорабощенно найти приложение своему знанию и своим способностям. Мне уже приходилось говорить о Лиге Культуры, о всемирном дне Культуры. Не будет ли одною из наших самых прекрасных задач неотложно устремляться по этому направлению? Неотложно начать работать на этом необъятном поле, где нет стеснения, где не может быть человеконенавистничества и где мелочи злобы и зависти рассеются, как тьма перед светом. Прекрасна может быть задача нашего Комитета не только давать лекции, концерты, выставки во имя Культуры, но и посылать наших представителей, славных вестников добра и знания, по школам, просветительным обществам, по фабрикам, хижинам и тюрьмам, где бы они могли в прекрасных, просвещенных выражениях ознакомлять с высшими ценностями человечества. Поэты, художники, музыканты, ученые по поручению Комитета могут являться желанными гостями на многообразных трапезах духа человеческого. И как легко исполнимо это, даже если опять будет начато в потенциале зерна...

....К тому же мы знаем, что каждая светлая мысль растет в пространстве и существует, поистине существует, такое великое реальное понятие, как высшая справедливость. Значит, если мы устремим все силы духа нашего по этому благостному, творческому направлению, то и материальная оболочка дела, конечно, сложится, чему мы имеем неисчислимые примеры. Но одно необходимо для успеха, нужно послать единую стрелу полного, непоколебимого, несомненного устремления. Если мы неуспешны, значит, где-то дрогнуло сердце, значит, где-то кто-то попятился и не дотянул руку до ключа врат. И тогда нечего винить кого-то, нечего злобствовать, нужно винить самого себя за ничтожность, за безличие, за предательство самого светлого.

Но не нужно предполагать никакую возможность отступления. Мы должны идти так же твердо и дружно, как и начали. Положим в землю зерно нашего решенного желания. Сделайте теперь же, сейчас же, маленькие комитеты, которые составят программы наших зовов о Культуре. Каждый могущий сказать или проявить культурный жест пусть скажет, чем он готов поделиться. Пусть каждый назовет и друзей своих, которые, каждый в своей области, могли бы напомнить о величайших культурных ценностях человечества. Я уже чувствую эти часы взаимного понимания, когда читаются отрывки прекрасных классиков и лучшие современные достижения. Я уже слышу звуки великих торжеств прошлого и победоносного синтеза будущего. Все должно иметь какое-то начало.... Этим мы положим начало новой традиции о Культуре, когда Знание будет принесено не только для ознакомления, но для облагораживания сердца, для просветления и объединения духа человеческого.

/Н.К.Рерих. Держава Света. Кейланг. 1931 г./

[Noy61]

Сообщение от крайний

Судя по всему, эти воины питают энергию из долгоожидаемого ими ухода ЛВШ. И о каком таком угасании РД вы тут говорите? Смотрите сколько можно получать радости в том чтобы пинать ушедшего. Ну прямо второе дыхание!

Будь моя воля, первым же коллегиальным решением строго настрого запретил не только поносить ЛВШ, но и любые попытки выразить хоть каплю сомнения в ценности ее миссии. Да, именно так. Воин стреляющий самому себе в ногу, это ж как надо упороться.

Сама конференция МИСР есть ответ на действия известной международной организации, которая делила и делит рериховцев на своих и чужих.

В этом году, на конференцию в С. Петербург, приехало больше делегаций чем в прошлом, на следующий год приедет ещё больше и это радостно! Потому что идет созидательная работа.

К Л.В. Шапошниковой относятся с уважением, даже те кто её критикуют, кто может себе это позволить, потому что был свидетелем и участником тех событий при которых имела честь присутствовать и Л.В.Ш.
Вам видимо не нравится, что всплывают подробности показывающие очень уважаемого вами человека в невыгодном свете? Но, извините, у меня нет никаких оснований не верить академику Рыбакову и присоединяться к тем, кто пытается низвести его до своего уровня, называя его воспоминания - "так называемыми воспоминаниями" или пьющим забулдыгой не отвечающим за свои слова.

Почитал комментарии относящиеся к этой конференции на сайте Адамант, хочется вас спросить Крайний, вы с ними солидарны?