28.05.2014, 09:32 | #1 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ситуация на Украине Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч. В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост). __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Wetlan за это сообщение. | | 09.04.2019, 22:25 | #26121 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,496 Благодарности: 547 Поблагодарили 730 раз(а) в 506 сообщениях | Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Ardens Так, что КРЫМ - ЭТО РОССИЯ, а ДНР и ЛНР пока союзные государства! | Почему до сих пор Россия не признала ДНР и ЛНР? С юридической точки зрения - нет никаких ДНР и ЛНР, есть только Украина. И официальная позиция руководства России состоит в том, что война на Донбассе - это внутриукраинский конфликт, в котором Россия не принимает участия. В случае же признания ДНР/ЛНР и принятия их в состав РФ война из внутриукраинской гражданской войны в один момент превращается в международную войну между Россией и Украиной. И в этой войне - Россия будет признана государством-агрессором. России это надо? Кроме того, второй вопрос - как быть с теми, кто живет по другую сторону от линии разграничения - они разве уже перестали быть русскими? Я говорю про жителей Славянска и других окрестных городов, разве их не надо спасать от бандеровцев и фашистов? Россия пойдет в наступление, чтобы освобождать от бандеровцев и фашистов всю Новороссию? Или ограничится только территорией ДНР/ЛНР? Каким Вы видите дальнейшее развитие событий, после признания и присоединения ДНР/ЛНР к России? | | | 09.04.2019, 23:00 | #26122 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,496 Благодарности: 547 Поблагодарили 730 раз(а) в 506 сообщениях | Ответ: Владимир Зеленский Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от adonis Самый простой вопрос - кто за ним стоит? | Народ Украины. | | На выборах президента Украины голосует именно что народ Украины. И не смотря на многочисленные фальсификации в пользу Порошенка - Зеленский победил в первом туре с почти что двухкратным отрывом. Если вопрос о том, кто финансирует предвыборную кампанию Зеленского и создание фильма Слуга народа - это вполне может быть сделано за средства Студии Квартал 95, руководителем и владельцем которой является Владимир Зеленский. Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от adonis Пока не известно. Чел сам по себе не может попасть на этот уровень политиков. | Если Вам так будет спокойнее, - можете считать что Владимир Зеленский является марионеткой своего бизнес-партнера Игоря Коломойского. | О-о-о! Ну тогда включите голову и посмотрите какую реальную политику будут проводить эти партнёры | Какую реальную политику будет проводить Владимир Зеленский - это мы узнаем достаточно скоро. Когда Вы призываете всех жителей Украины голосовать за Порошенка - Вы помните о том, что Порошенко является Верховным Главнокомандующим ВСУ? И что от обстрелов ВСУ на Донбассе каждый день гибнут люди? Не боитесь того, что в случае избрания Порошенка на второй срок - в том числе и на ваших руках тогда будет кровь этих людей? Не боитесь омрачить свою карму, тем что призываете голосовать за Порошенка, который будет продолжать войну и готовит новые провокации? Не пойти на выборы или испортить бюллетень - это почти то же самое, что и отдать свой голос за Порошенка. Тем более что он и так готовит массовые фальсификации, надеясь таким образом "победить" во втором туре выборов. Народ Украины должен не допустить этого, и единственно возможный вариант - проголосовать во втором туре за Зеленского. По поводу того, может или не может Зеленский попасть на этот уровень политиков - так ведь он уже давно попал на этот уровень и реально влияет на рейтинги политиков сильнее чем они сами. Например, своими юмористическими выступлениями он в свое время примерно так в несколько раз снизил рейтинг политической проститутки Олега Ляшко (не оскорбление, а ленинский термин, констатация факта). Причем юмор у Владимира Зеленского классный, вот например, видео 2016 года: https://youtu.be/LX0s3h1MknI как раз на эту тему. Последний раз редактировалось csdoc, 09.04.2019 в 23:03. | | | 10.04.2019, 07:01 | #26123 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,775 Благодарности: 15,245 Поблагодарили 3,601 раз(а) в 2,575 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от csdoc С юридической точки зрения - нет никаких ДНР и ЛНР, есть только Украина. | С юридической точки зрения после государственного переворота на Украине нет никакой законной власти, а значит нет "единой украины. Тем более ее нет для жителей Донбасса, которых каратели незаконно пришедшей к власти хунты пришли расстреливать за их любовь к России! Цитата: Сообщение от csdoc В случае же признания ДНР/ЛНР и принятия их в состав РФ война из внутриукраинской гражданской войны в один момент превращается в международную войну между Россией и Украиной. И в этой войне - Россия будет признана государством-агрессором. России это надо? | Вы в какой реальности живете ?!! Украинская хунта уже признала, вместе с своими западными кураторами Россию "агрессором". И они будут делать все возможное чтобы "незалежная" начала самоликвидироваться по полной. Не будет никакой войны между Украиной и Россией, после очередных "котлов" армия Новороссии, укрепленная сочувствующими жителями Юго-Востока пойдет на Киев. Все это уже давно было предсказано. НЕ может быть никакого позитивного развития для бывшего искусственного образования, предавших свою историю и духовные связи тьма уже не отпустит. К сожалению пока существуют США и у них не будут существенных собственных проблем, мирно "незалежной" разделиться не дадут | | | 10.04.2019, 11:07 | #26124 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,496 Благодарности: 547 Поблагодарили 730 раз(а) в 506 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Ardens Цитата: Сообщение от csdoc С юридической точки зрения - нет никаких ДНР и ЛНР, есть только Украина. | С юридической точки зрения после государственного переворота на Украине нет никакой законной власти, а значит нет "единой украины". | Что было на Украине с юридической точки зрения: 1. Янукович самоутранился от выполнения обязанностей президента. 2. Янукович бежал из страны. По своей воле, его никто не депортировал. 3. Верховная Рада Украины, которая была избрана в 2012 году оставалась легитимной и до и поле бегства Януковича и продолжала работать. 4. Верховная Рада назначила новые выборы президента 24 мая 2014 года.5. Верховная Рада назначила новое правительство Украины. С юридической точки зрения государственного переворота на Украине не было, Верховная Рада, избранная в 2012 году оставалась законной властью вплоть до внеочередных законных выборов осенью 2014 года. Кроме того, Россия признала законность и легитимность как выборов президента Украины 2014 года, та и выборов парламента 2014 года. Следуя Вашей логике, когда в 1993 году Ельцин расстрелял парламент и совершил государственный переворот - тогда перестала существовать "Единая Россия" и любой желающий мог отобрать у России понравившиеся территории, например, США вполне законно могли отобрать себе Сибирскую Народную Республику? Цитата: Сообщение от Ardens Цитата: Сообщение от csdoc В случае же признания ДНР/ЛНР и принятия их в состав РФ война из внутриукраинской гражданской войны в один момент превращается в международную войну между Россией и Украиной. И в этой войне - Россия будет признана государством-агрессором. России это надо? | Вы в какой реальности живете ?!! Украинская хунта уже признала, вместе с своими западными кураторами Россию "агрессором". | То что Верховная Рада назвала Россию государством-агрессором - это только слова, на тот момент даже договор о дружбе между Россией и Украиной не был разорван, российский газ продолжает идти в Европу через территорию Украины и между Россией и Украиной идет товарооборот на миллиарды долларов. Войны нет, поскольку на Украине даже не введено военное положение. Покажите какой-то официальный документ, в котором США признают Россию страной-агрессором и утверждают на Донбассе идет русско-украинская война. Цитата: Сообщение от Ardens И они будут делать все возможное чтобы "незалежная" начала самоликвидироваться по полной. | По какой причине они будут это делать, зачем им надо чтобы Украина начала самоликвидироваться по-полной? Вы можете объяснить их мотивы? С моей точки зрения Украина для них нужна как инструмент для создания проблем России. Было бы глупо с их стороны хотеть уничтожения и ликвидации удобного для них инструмента, которым они управляют. И когда сейчас, во время выборов этот инструмент может выйти из под их контроля - они оказывают всевозможное давление для того, чтобы оставить Порошенка на посту президента Украины на второй срок. Цитата: Сообщение от Ardens Не будет никакой войны между Украиной и Россией, после очередных "котлов" армия Новороссии, укрепленная сочувствующими жителями Юго-Востока пойдет на Киев. Все это уже давно было предсказано. | Что дальше будет делать армия Новороссии после освобождения Киева? В Киеве сейчас нет горячей воды в кранах. После освобождения - горячая вода появится? А кто будет восстанавливать разрушенные во время наступления здания, за чей счет банкет? (см. во что превратился Берлин на завершающем этапе Великой Отечественной войны) Как быть с большим количеством жертв среди мирного населения в результате наступления армии Новороссии на Киев, Вас это не смущает? Пойдет ли армия Новороссии освобождать от бандеровцев и фашистов Львов и другие города Западной Украины или Вы готовы отдать все эти оставшиеся территории Польше? Цитата: Сообщение от Ardens НЕ может быть никакого позитивного развития для бывшего искусственного образования, предавших свою историю и духовные связи тьма уже не отпустит. К сожалению пока существуют США и у них не будут существенных собственных проблем, мирно "незалежной" разделиться не дадут | В начале сообщения Вы говорили, что на Украине был государственный переворот и власть в стране захватила хунта. В таком случае - почему Вы сейчас пытаетесь возложить отвественность за все происходящее на народ Украины? В событиях на майдане принимало участие не более 1-2% населения Украины. | | | 10.04.2019, 11:51 | #26125 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Накануне Александр Лукашенко в интервью турецкому информационному агентству «Анадолу», комментируя выборы президента Украины, заявил: «У нас с Порошенко был когда-то общий друг — это Михаил Саакашвили. Когда Саакашвили проводил выборы, будучи президентом (Грузии. — Прим. ред), Конституцию поменял, еще что-то — начали с народом заниматься шутками. Это привело к тому, что ему пришлось покинуть Грузию и скрываться в других странах. Чтобы Порошенко не пришлось залезать на крышу и с крыши призывать украинцев защитить его, он сделает все для того, чтобы украинцы его поддержали. Он должен сделать все для того, чтобы народ поддержал его». | | | | 10.04.2019, 11:51 | #26126 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Вступление Украины в НАТО Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от csdoc "Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках". | Вы вообще понимаете слово "ратификация"? Цитата: РАТИФИКАЦИЯ (от латинского ratus - утвержденный и...фикация), утверждение уполномоченным органом государственной власти международного договора, заключенного соответствующим представителем государства. В Российской Федерации ратификация отнесена к компетенции Федерального собрания; ратификационная грамота подписывается президентом. | | Существуют международные договоры, которые не требуют ратификации, но которые по условиям договора начинают действовать с момента подписания, — это весьма распространенная категория международных договоров, именно таким договором является и Будапештский меморандум, подписанный в 1994 году. В его тексте это прямо так и написано: "Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания". Подлежат ратификации международные договоры, при заключении которых стороны условились о последующей ратификации. Кроме того, с 1995 года обязательная ратификация международных договоров РФ требуется в пяти случаях, перечисленных в статье 15 закона «О международных договорах Российской Федерации». | Ну и как вам пункт "г"? Цитата: (г) об основах межгосударственных отношений, по вопросам, затрагивающим обороноспособность Российской Федерации, по вопросам разоружения или международного контроля над вооружениями, по вопросам обеспечения международного мира и безопасности, а также мирные договоры и договоры о коллективной безопасности; | Кстати, я вам не говорил, ибо не посчитал это важным, но Майдан - это "революция гидности", то есть политический переворот. Фактически же мы имеем не ту Украину, с которой мы подписывали Будапештский меморандум. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Migrant за это сообщение. | | 10.04.2019, 11:56 | #26127 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Вступление Украины в НАТО Цитата: Сообщение от csdoc Так как быть с НАТО, Вы лично не против того, чтобы Украина вступила в НАТО или против? Как следует голосовать жителям Украины на референдуме о вступлении в НАТО и почему? Какими аргументами Вы можете убедить граждан Украины проголосовать против вступления в НАТО? Вопросы не риторические. | НАТО - военный блок, агрессивный и порой безумный блок. Одна только война в Югославии чего стоит. Поэтому мы против. И скажу просто: вы будете считаться с мнением России. И о том что такое для нас блок НАТО - мы всем в Сирии показали. И теперь Венесуэла, Ливия, Саудиты, Турки и многие другие в случае чего для защиты от вашего НАТО - обращаются к нам, в Россию, к Путину! Хотите к обиженным? Да пожалуйста! | | | Этот пользователь сказал Спасибо Migrant за это сообщение. | | 10.04.2019, 12:15 | #26128 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Ardens Цитата: Сообщение от csdoc С юридической точки зрения - нет никаких ДНР и ЛНР, есть только Украина. | С юридической точки зрения после государственного переворота на Украине нет никакой законной власти, а значит нет "единой украины. Тем более ее нет для жителей Донбасса, которых каратели незаконно пришедшей к власти хунты пришли расстреливать за их любовь к России! | 1) Майдан - был революционным переворотом на Украине. 2) То есть произошла незаконная смена власти. 3) Результаты Киевского переворота не признали в Крыму и на Донбассе. 4) Незаконная, новая Киевская власть начала войну с мятежным регионом. 5) Война с регионом велась полномасштабная, с применением ВСУ тяжелого вооружения и авиации. 6) Войска ВСУ Украины потерпели под Илловайском сокрушительное поражение, открылась дорога на Киев. 7) Мятежный регион начал двигаться на Мариуполь и Киев, освобождая страну от незаконной власти. 8 ) Остановили продвижение на Киев - международные переговоры в Минске. 9) Было заключено Минское соглашение, оговаривающее отношение центра и мятежного региона. 10) Таким образом было международно признано наличие двух политических центров на Украине. Страна расколота. 11) Минское соглашение Киевской властью не соблюдаются. Задам простой вопрос: если Россия признает Донбасс и Луганск центром политической власти на Украине, и откажется от признания Киевской власти, не признавая выборы 2019 года, что это будет? Последний раз редактировалось Migrant, 10.04.2019 в 12:18. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Migrant за это сообщение. | | 10.04.2019, 12:27 | #26129 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,496 Благодарности: 547 Поблагодарили 730 раз(а) в 506 сообщениях | Будапештский меморандум Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от csdoc "Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках". | Вы вообще понимаете слово "ратификация"? Цитата: РАТИФИКАЦИЯ (от латинского ratus - утвержденный и...фикация), утверждение уполномоченным органом государственной власти международного договора, заключенного соответствующим представителем государства. В Российской Федерации ратификация отнесена к компетенции Федерального собрания; ратификационная грамота подписывается президентом. | | Существуют международные договоры, которые не требуют ратификации, но которые по условиям договора начинают действовать с момента подписания, — это весьма распространенная категория международных договоров, именно таким договором является и Будапештский меморандум, подписанный в 1994 году. В его тексте это прямо так и написано: "Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания". Подлежат ратификации международные договоры, при заключении которых стороны условились о последующей ратификации. Кроме того, с 1995 года обязательная ратификация международных договоров РФ требуется в пяти случаях, перечисленных в статье 15 закона «О международных договорах Российской Федерации». | Ну и как вам пункт "г"? Цитата: (г) об основах межгосударственных отношений, по вопросам, затрагивающим обороноспособность Российской Федерации, по вопросам разоружения или международного контроля над вооружениями, по вопросам обеспечения международного мира и безопасности, а также мирные договоры и договоры о коллективной безопасности; | | Будапештский меморандум был подписан в 1994 году, закон «О международных договорах Российской Федерации» был подписан в 1995 году. Закон обратной силы не имеет — постулат, который лежит в основе российского законодательства (исключение составляет лишь ст. 54 Конституции РФ). Цитата: Сообщение от Migrant Кстати, я вам не говорил, ибо не посчитал это важным, но Майдан - это "революция гидности", то есть политический переворот. Фактически же мы имеем не ту Украину, с которой мы подписывали Будапештский меморандум. | ...позиция Владимира Путина о «возникновении нового государства» нарушает базовый принцип международного права, в соответствии с которым договоры заключаются между государствами, а не теми или иными правительствами. Цитата: Полемизируя с российскими дипломатами, директор Программы по ядерному нераспространению и разоружению Международного института стратегических исследований Марк Фицпатрик указал, что именно гарантии безопасности, которые МИД России считает второстепенными, побудили Украину присоединиться к Договору о нераспространении ядерного оружия. По мнению Фицпатрика, позиция Владимира Путина о «возникновении нового государства» нарушает базовый принцип международного права, в соответствии с которым договоры заключаются между государствами, а не теми или иными правительствами. | Государство Украина осталось тем же, что до февральских событий 2014 года, что после, - в тех же границах. Верховная Рада, которая была избрана в 2012 году была легитимной все это время. Янукович сбежал и вместо него парламентом был назначен временно исполняющий обязанности президента. Где здесь "новое государство"? По аналогии, в 1993 году, когда Ельцин расстрелял парламент из танков и совершил государственный переворот и захват власти в стране - возникло новое государтво и все ранее подписанные с Россией договора следует считать недействительными и например, США имели право провести в Сибири референдум о независимости Сибирской Народной Республики с последующим ее вхождением в состав США? Если нет, то почему? | | | 10.04.2019, 12:29 | #26130 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,481 Благодарности: 924 Поблагодарили 3,888 раз(а) в 2,488 сообщениях | Ответ: Вступление Украины в НАТО Цитата: Сообщение от csdoc Принятие Крыма в состав РФ разве не является нарушением Будапештского меморандума со стороны России? | Есть форма, напр. закона, а есть суть. Если знаю, что Крым хотели использовать для военных баз против России, то это сути договора не касается? А если касается, почему так вызывающе нагло поступает укр. сторона, прикрываясь уже пустой формой? Похоже, что всё это просчитано до мелочей, а "укр. народ" просто выполняет отведённую ему незавидную, скажем, роль. Он хорошо помнит о Будапештском меморандуме, но отшибло память про многое другое. Не хочу особенно поминать "укр. народ", сейчас последние времена и бог знает что творится везде. Да и народом, по Учению, стоит называть эволюционно настроенную часть. А остальные... 14.295. Урусвати знает, насколько тождественны основы нравственных Учений всех веков. Не может быть иначе, ибо закон един. Могут быть подробности бытовые и различие наречий, но основы будут нерушимы. Также нужно понять, что Мы говорим об основах действительных, а не о мнимых. Пример – Мы указывали, что могут быть времена хуже войны, таким временем будет мнимый мир. Можно наблюдать, какое разложение вносится мнимыми понятиями, получается массовая ложь. Люди в основание жизни полагают ложь, и не может эволюция развиваться на почве лжи. Такая ложь не должна быть смешиваема с майей. Последняя выражает относительность представления, но мнимость есть явление извращения. Мне кажется, ТАК понятней, что к чему. Всё это сценарии... А обыватель ведётся на это и с успехом играет отведённую роль. Последний раз редактировалось irene, 10.04.2019 в 12:42. | | | Этот пользователь сказал Спасибо irene за это сообщение. | | 10.04.2019, 12:50 | #26131 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,496 Благодарности: 547 Поблагодарили 730 раз(а) в 506 сообщениях | Ответ: Вступление Украины в НАТО Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от csdoc Так как быть с НАТО, Вы лично не против того, чтобы Украина вступила в НАТО или против? Как следует голосовать жителям Украины на референдуме о вступлении в НАТО и почему? Какими аргументами Вы можете убедить граждан Украины проголосовать против вступления в НАТО? Вопросы не риторические. | НАТО - военный блок, агрессивный и порой безумный блок. Одна только война в Югославии чего стоит. Поэтому мы против. И скажу просто: вы будете считаться с мнением России. И о том что такое для нас блок НАТО - мы всем в Сирии показали. И теперь Венесуэла, Ливия, Саудиты, Турки и многие другие в случае чего для защиты от вашего НАТО - обращаются к нам, в Россию, к Путину! Хотите к обиженным? Да пожалуйста! | "вы будете считаться с мнением России" - здесь Вы говорите про руководство Украины или про народ Украины? В Конституции Украины записано, что вся власть в стране принадлежит народу. Цитата: Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления. Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть. | Владимир Зеленский говорит, что хочет вопрос о вступлении Украины в НАТО вынести на всенародный референдум. По данным соц.опросов большинство населения Украины после 2014 года выступает за вступление Украины в НАТО. В своем ответе Вы написали две прямо противоположные позиции: "мы против" и "Да пожалуйста!". Если все-таки "против", то как в такой ситуации можно повлиять на мнение народа Украины, особенно, учитывая что российские телеканалы и социальные сети на территории Украины запрещены? Если Россия ничего не будет делать, то результаты референдума легко предсказуемы. Особенно, если учесть что планируется проводить широкомасштабную разъяснительную работу и агитировать народ голосовать за вступление Украины в НАТО. Что и как можеть сделать Россия для того, чтобы предотвратить вступление Украины в НАТО, какие у России есть рычаги влияния для этого? Если ничего не делать, то базы НАТО на территории Украины - это реальность будущего. | | | 10.04.2019, 13:10 | #26132 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,496 Благодарности: 547 Поблагодарили 730 раз(а) в 506 сообщениях | Будапештский меморандум Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от csdoc Принятие Крыма в состав РФ разве не является нарушением Будапештского меморандума со стороны России? | Есть форма, напр. закона, а есть суть. Если знаю, что Крым хотели использовать для военных баз против России, то это сути договора не касается? | В тексте Будапештского меморандума нет ни слова про Крым, там говорится лишь о том, что Украина берет на себя обязательство полностью отказаться от ядерного оружия, а Россия, США и Великобритация берут на себя обязательство "воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций". А также: "Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода". Это есть и суть и форма этого международного договора. Цитата: Сообщение от irene А если касается, почему так вызывающе нагло поступает укр. сторона | Потому что теперешняя власть Украины действует не в интересах народа Украины, а в интересах США. Народу Украины эта война не нужна, что и показывают результаты голосования первого тура выборов президента Украины - более 85% населения Украины не поддерживают ту политику, которую уже 5 лет проводит Порошенко. | | | 10.04.2019, 13:22 | #26133 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,481 Благодарности: 924 Поблагодарили 3,888 раз(а) в 2,488 сообщениях | Ответ: Будапештский меморандум Цитата: Сообщение от csdoc Это есть и суть и форма этого международного договора. | Все эти игры я понимаю. Но ведь это только игры. Часто заранее спланированные, чтоб поймать позже в сети. Но если в основание жизни полагают ложь, то может ли не родиться ещё большая ложь? Эволюция не может развернуться на этой основе. И если сказано, что Учение даётся на средний уровень сознания, который должен был быть достигнут, то не показывают ли все эти игры полный провал человечества? | | | 10.04.2019, 13:57 | #26134 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,496 Благодарности: 547 Поблагодарили 730 раз(а) в 506 сообщениях | Ответ: Будапештский меморандум Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от csdoc Это есть и суть и форма этого международного договора. | Все эти игры я понимаю. Но ведь это только игры. Часто заранее спланированные, чтоб поймать позже в сети. Но если в основание жизни полагают ложь, то может ли не родиться ещё большая ложь? Эволюция не может развернуться на этой основе. | Цель Будапештского меморандума была простой - отобрать у Украины все ядерное оружие, которое оказалось на ее территории после провозглашения независимости Украины. После распада СССР Украина унаследовала третий по мощности ядерный потенциал. Больше вооружения было в распоряжении лишь США и России. На защите Украины стояли 220 единиц стратегических носителей: 176 межконтинентальных баллистических ракет, 44 тяжелых бомбардировщика, оснащенных более чем тысячей ядерных крылатых ракет большой дальности, а также 1240 боеголовок. Причем, интересы США и России по этому вопросу полностью совпадали, потому что ракеты с ядерными боеголовками с территории Украины могли достичь территории США. В результате - мир стал немного безопаснее. Подробности. Цитата: Сообщение от irene И если сказано, что Учение даётся на средний уровень сознания, который должен был быть достигнут, то не показывают ли все эти игры полный провал человечества? | Нет. Все будет хорошо. | | | 10.04.2019, 14:09 | #26135 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,481 Благодарности: 924 Поблагодарили 3,888 раз(а) в 2,488 сообщениях | Ответ: Будапештский меморандум Цитата: Сообщение от csdoc Нет. Все будет хорошо. | А кто это будет обеспечивать? Для этого надо для начала понимать, что происходит. Пока видно движение толп под словесными нагайками политиков. Ударили там, повернули сюда, ударили здесь, повернули туда и пр. Убожество. Относительно многих политических игр можно сослаться на такое высказывание, как на самое что ни на есть истинное: 14.319. Урусвати знает, что Мы трудимся для мира. Почему же Нас мало радуют все бесчисленные учреждения, посвященные вопросам мира? Но лишь немногие из них заботятся о мире бескорыстно. Среди многих можно найти скрытые побуждения, которые будут горше войны. На этом выхожу. Последний раз редактировалось irene, 10.04.2019 в 14:14. | | | 10.04.2019, 14:20 | #26136 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,496 Благодарности: 547 Поблагодарили 730 раз(а) в 506 сообщениях | Ответ: Будапештский меморандум Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от csdoc Всё будет хорошо. | А кто это будет обеспечивать? Для этого надо для начала понимать, что происходит. | С моей точки зрения, именно для этого - понимать что происходит - мы и собрались в этой теме и ведем дискуссии по различным вопросам, которые касаются ситуации на Украине. Ведь как верно было сказано когда-то, "ад есть невежество" и "невежество есть корень всякого зла". Цитата: Сообщение от irene Пока видно движение толп под словесными нагайками политиков. Ударили там, повернули туда, ударили здесь, повернули сюда и пр. Убожество. | Все не так мрачно, как Вам кажется на первый взгляд. Не смотря на весь админресурс, который есть в руках у Порошенка и не смотря на все те грязные приемы, которые он использует в последнее время - его не изберут президентом Украины на второй срок, люди ему уже не верят. | | | 10.04.2019, 14:28 | #26137 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Вступление Украины в НАТО Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от csdoc Так как быть с НАТО, Вы лично не против того, чтобы Украина вступила в НАТО или против? Как следует голосовать жителям Украины на референдуме о вступлении в НАТО и почему? Какими аргументами Вы можете убедить граждан Украины проголосовать против вступления в НАТО? Вопросы не риторические. | НАТО - военный блок, агрессивный и порой безумный блок. Одна только война в Югославии чего стоит. Поэтому мы против. И скажу просто: вы будете считаться с мнением России. И о том что такое для нас блок НАТО - мы всем в Сирии показали. И теперь Венесуэла, Ливия, Саудиты, Турки и многие другие в случае чего для защиты от вашего НАТО - обращаются к нам, в Россию, к Путину! Хотите к обиженным? Да пожалуйста! | "вы будете считаться с мнением России" - здесь Вы говорите про руководство Украины или про народ Украины? В Конституции Украины записано, что вся власть в стране принадлежит народу. [dd] Цитата: Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления. Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть. | | Я говорю по отношению к Киевской власти. Я имею в виду Киевский центр власти. Вы же понимаете, что Украина разделена. И на обоих территориях есть люди с мнением Киевской власти, как и сочувствующих ДНР и ЛНР. Ваша страна раколота... | | | 10.04.2019, 14:32 | #26138 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Будапештский меморандум Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от csdoc "Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках". | Вы вообще понимаете слово "ратификация"? Цитата: РАТИФИКАЦИЯ (от латинского ratus - утвержденный и...фикация), утверждение уполномоченным органом государственной власти международного договора, заключенного соответствующим представителем государства. В Российской Федерации ратификация отнесена к компетенции Федерального собрания; ратификационная грамота подписывается президентом. | | Существуют международные договоры, которые не требуют ратификации, но которые по условиям договора начинают действовать с момента подписания, — это весьма распространенная категория международных договоров, именно таким договором является и Будапештский меморандум, подписанный в 1994 году. В его тексте это прямо так и написано: "Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания". Подлежат ратификации международные договоры, при заключении которых стороны условились о последующей ратификации. Кроме того, с 1995 года обязательная ратификация международных договоров РФ требуется в пяти случаях, перечисленных в статье 15 закона «О международных договорах Российской Федерации». | Ну и как вам пункт "г"? Цитата: (г) об основах межгосударственных отношений, по вопросам, затрагивающим обороноспособность Российской Федерации, по вопросам разоружения или международного контроля над вооружениями, по вопросам обеспечения международного мира и безопасности, а также мирные договоры и договоры о коллективной безопасности; | | Будапештский меморандум был подписан в 1994 году, закон «О международных договорах Российской Федерации» был подписан в 1995 году. Закон обратной силы не имеет — постулат, который лежит в основе российского законодательства (исключение составляет лишь ст. 54 Конституции РФ). | Это же вы привнесли в дискуссию статью 15 закона «О международных договорах Российской Федерации»!!! Выходит, что вы спорите с самим собой. Хм, и так можно. | | | 10.04.2019, 14:42 | #26139 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,775 Благодарности: 15,245 Поблагодарили 3,601 раз(а) в 2,575 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине csdoc Что было на Украине с юридической точки зрения: 1. Янукович самоутранился от выполнения обязанностей президента. 2. Янукович бежал из страны. По своей воле, его никто не депортировал. 3. Верховная Рада Украины, которая была избрана в 2012 году оставалась легитимной и до и поле бегства Януковича и продолжала работать. 4. Верховная Рада назначила новые выборы президента 24 мая 2014 года.5. Верховная Рада назначила новое правительство Украины. С юридической точки зрения государственного переворота на Украине не было, Верховная Рада, избранная в 2012 году оставалась законной властью вплоть до внеочередных законных выборов осенью 2014 года. Кроме того, Россия признала законность и легитимность как выборов президента Украины 2014 года, та и выборов парламента 2014 года. --------------------------- Это с точки зрения украинской пропаганды , которую вы поддерживаете! А вот факты.. 1. Янукович никуда не самоустранялся, он остался законным президентом 2. Он не был обязан ждать когда его устранят из стрелкового оружия, нанятые специально для этого иностранные киллеры или нацисты "Правого сектора" 3. Да, он бежал из страны ( вместо того чтобы возглавить возможно сопротивление хунте) В этом его ошибка и моральное предательство...НО в десятках стран есть правительство в изгнании и Россия надеялась именно на это вариант 4. В Конституции Украины нет права лишать президента поста заочно, даже по хотелкам Верховной Зрады..Т.е. И.О. президента Турчинов был самозванцем, тем более совершил уголовное преступление направив в Донбасс войска карателей, которые по Конституции нельзя применять против своего народа! 5. Полномочия выборной комиссии к тому времени закончились,т.е. выборы были назначены незаконно. Голосовало на них тоже меньше половины, фактически половина была лишена выбирать незаконно. И Порошенко признали авансом, думая что он адекватен и так как он раньше писал клятвы ( письменные) что он ничего не будет делать против России и у него есть в России фабрики. П.С. И пожалуйста перестаньте писать длинные "простыни "о том, о чем уже десятки раз тут говорилось, прочитайте тему с начала Последний раз редактировалось Ardens, 10.04.2019 в 14:49. | | | 10.04.2019, 14:43 | #26140 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,496 Благодарности: 547 Поблагодарили 730 раз(а) в 506 сообщениях | Ответ: Вступление Украины в НАТО Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от csdoc Так как быть с НАТО, Вы лично не против того, чтобы Украина вступила в НАТО или против? Как следует голосовать жителям Украины на референдуме о вступлении в НАТО и почему? Какими аргументами Вы можете убедить граждан Украины проголосовать против вступления в НАТО? Вопросы не риторические. | НАТО - военный блок, агрессивный и порой безумный блок. Одна только война в Югославии чего стоит. Поэтому мы против. И скажу просто: вы будете считаться с мнением России. И о том что такое для нас блок НАТО - мы всем в Сирии показали. И теперь Венесуэла, Ливия, Саудиты, Турки и многие другие в случае чего для защиты от вашего НАТО - обращаются к нам, в Россию, к Путину! Хотите к обиженным? Да пожалуйста! | | Цитата: Сообщение от csdoc "вы будете считаться с мнением России" - здесь Вы говорите про руководство Украины или про народ Украины? В Конституции Украины записано, что вся власть в стране принадлежит народу. Цитата: Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления. Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть. | | Я говорю по отношению к Киевской власти. Я имею в виду Киевский центр власти. Вы же понимаете, что Украина разделена. И на обоих территориях есть люди с мнением Киевской власти, как и сочувствующих ДНР и ЛНР. Ваша страна раколота... | Киевская власть в скором времени поменяется. То что страна расколота - Владимир Зеленский понимает: Владимир Зеленский: Время объединиться ради будущего - и он предлагает объединиться. По национальности он еврей, и бандеровская идеология ему чужда. Более того, в третьем сезоне фильма Слуга народа он в достаточно жесткой форме высмеивает неонацистов и также призывает к объединению всей страны, показывая в фильме, к чему приводит раздробленность страны на много враждующих между собой частей. В третьем сезоне фильма есть неонацисты и республики ДНР/ЛНР, только в фильме называются они СССР. | | | Здесь присутствуют: 10 (пользователей: 0 , гостей: 10) | | Часовой пояс GMT +3, время: 14:44. |