Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.05.2004, 22:00   #41
Айсабина
 
Аватар для Айсабина
 
Рег-ция: 03.12.2003
Адрес: Киев Град
Сообщения: 3,016
Благодарности: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Айсабина с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bodhi
Думаю так. Она просто есть. А вот когда ее подчиняют, тогда и происходят события и явления, к которым уже применимы Ваши вопросы "откуда" и "куда". И течь - это уже последействие.
Вот буддизм в связи с этим что?
Обеты по отношению к энергии что? Если принять, что все - энергия?

Бодхи.
А если не подчиняют, то куда она течёт? нужен ветер, чтоб направил
Может с ней просто нужно считаться, дружить типа? Это уже совсем другой подход от подчинения...

А про буддизм я вспомнила, потому что вспомнила про Пустоту, это к теме об энергии НИОТКУДА
Обеты и энергия..... очень даже дружат....
что-то в стиле осознания, нагнетения, удержания, трансформации и применения...
__________________
Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
Айсабина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2004, 14:32   #42
Bodhi
 
Рег-ция: 14.10.2003
Сообщения: 824
Благодарности: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Bodhi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Feniks
А если не подчиняют, то куда она течёт? нужен ветер, чтоб направил
Может с ней просто нужно считаться, дружить типа? Это уже совсем другой подход от подчинения...

А про буддизм я вспомнила, потому что вспомнила про Пустоту, это к теме об энергии НИОТКУДА
Обеты и энергия..... очень даже дружат....
что-то в стиле осознания, нагнетения, удержания, трансформации и применения...
Дружить как жить необходимо!
Приветы посылать любимым,
Подставив парус, встретить ветер
И на порыв его ответить.
И тихим галсом поутру,
Зашив пробоины дыру,
Не изменяя курса, лихо
Вперед!
Сегодня вот такое ИМХО.

Бодхи.
Bodhi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2004, 03:55   #43
Георгий Радуга
 
Аватар для Георгий Радуга
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: г.Хабаровск Дальний Восток
Сообщения: 1,250
Записей в дневнике: 17
Благодарности: 1
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Правда о шаманизме

Не советовал бы Агни Йогам сильно углубляться в шаманизм.
Даже из любопытства!

Ведь шаманизм всегда реформировали и обновляли.

Например , в Тибете это всегда делали буддистские просветлённые и святые. Сколько раз его очищали! А приход Калки аватара не за горами!

Вот на сегодняшний день кто может сказать точно, что общение с духами не перерастёт в одержание, многим уже срывало крыши вхождение в другой эгрегор?!
У вас есть прекрасное Учение и Учителя Шамбалы - котрые являются крепким и надёжным щитом для вас!? Сроздайте общины рериховские!

Вот пришёл Джнан Аватар Муни со своим громким именем Богомудр Алтай Каган - " ПРОСВЕТЛЁННЫЙ и СПАСИТЕЛЬ МИРА" и не меньше, имев отличного учителя парамахамсу Сотиданандану ( 1867-1995(?)), к чему пришёл сейчас...
Но во что это превратилось сейчас... Деньги, магия, таррические фиесты, механическое раскрытие центров, дескридитация Учителей Шамбалы и Знамени Мира ( ведь его ученики носят этот святой и великий символ на груди ), что новое Аум Сенрикё , подымал этот вопрос уже давно как Агни Йог и ратующий за ЧИСТОТУ?! Но помчему не видите опасное и огонь чёрный и самое опасное когда прихождят под лучиной Света "спасители" ! Но почему так? Когда мы будем суровы и станем воинами Света?!

Пора разобраться и отмести мусор с порога!? Добро
__________________
Света Всем Друзьям, Братьям и Сёстрам! Удачи! Счастья! Единения, Огненного Устремления! И творческого Вдохновения!
Куём Смелость и Бесстрашие, Единый Цветной Покров ткём, строим и утверждаем!
Георгий Радуга вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2004, 12:25   #44
Айсабина
 
Аватар для Айсабина
 
Рег-ция: 03.12.2003
Адрес: Киев Град
Сообщения: 3,016
Благодарности: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Айсабина с помощью ICQ
По умолчанию Re: Правда о шаманизме

Цитата:
Сообщение от Георгий Радуга

Ведь шаманизм всегда реформировали и обновляли.

Например , в Тибете это всегда делали буддистские просветлённые и святые. Сколько раз его очищали!
значит есть в этом что-то!?

Цитата:
Вот на сегодняшний день кто может сказать точно, что общение с духами не перерастёт в одержание, многим уже срывало крыши вхождение в другой эгрегор?!
У вас есть прекрасное Учение и Учителя Шамбалы - котрые являются крепким и надёжным щитом для вас!? Сроздайте общины рериховские!
Но всё ведь зависит от человека, также как и с псиэнергией, в руках одного человека - это оружие зла, в руках другого - добра...
и надо знать...
И что значит вхождение в другой эгрегор?

Цитата:
Но помчему не видите опасное и огонь чёрный и самое опасное когда прихождят под лучиной Света "спасители" ! Но почему так? Когда мы будем суровы и станем воинами Света?!

Пора разобраться и отмести мусор с порога!? Добро

_________

многим горожанам не хватает ощущения гармонии и общения с природой.
__________________
Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
Айсабина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2004, 13:01   #45
Айсабина
 
Аватар для Айсабина
 
Рег-ция: 03.12.2003
Адрес: Киев Град
Сообщения: 3,016
Благодарности: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Айсабина с помощью ICQ
По умолчанию

Вот взяла на другом форуме, из книги "Шаманский опыт" Кеннет Медоуз, нахожу очень даже здравым то, что описано.

Священные законы шамана.

Шаман дейтвует в соответствии со своими духовными принципами и законами.Эти законы имеют космическое происхождение и они универсальны. Это Священные Законы, они отделены от любых других законов и образуют свод правил, охватывающих всё сущее в пределах пространства-времени. Хотя эти законы неизменны, они позволяют всем вещам развиваться в соответсвии с бесконечным количеством возможностей. Противоречие с любым из Священных Законов приводит к нарушению равновесия. Знание Священных Законов помогает шаману в его работе, так как они служат ключом к гармонии.
Священные Законы образуют неотъемлимую часть жизни шамана вместе с принципом бескорыстия.Бескорыстие есть практическое выражение Закона Любви, явленного во всём сущем. Повсюду можно видеть борьбу и единство инь и ян, творческое противостояние активного и пассивного, женского и мужского начала. Через слияние инь и ян приходят новые формы, и совершается вечный цикл роста, развития, смерти и возрождения. Всё Творение, от высот до самых глубин, держится на Любви.
Отношения между человеком, Землёй и другими формами жизни, делящими эту планету с нами, серьёзно нарушены из-за нашего невежества в этом вопросе. Мы берём, не спрашивая, и ничего не предлагаем взамен. Мы отрицаем, или просто не задумываемся о том, что Земля - наша Мать. Наши физические тела созданы из её субстанций, питаются и поддерживаются её плодами. Шаман знает это и не отрицает очевидное. Когда все мы придём к этому пониманию и признаем, что мы, как все остальные существа, происходим от Земли,что мы обязаны ей своим существованием, изменится наше мышление и наше отношение друг к другу.
Шаман наблюдает, как действует принцип бескорыстия в природе.
Деревья и растения получают питательные вещества из почвы и энергию от солнца, а взамен дают плоды. Шаман видит, как щедро природа поддерживает жизнь и защищает её. Природа даёт, не ожидая ничего взамен.
Принцип бескорыстия не ограничен материальными соображениями. К примеру, если вы щедро делитесь с людьми своим временем, люди найдут время для вас.Если вы отдаёте свою любовь, она вернётся к вам тем или иным образом. Поэтому принцип бескорыстия определяет качество жизни.
Великий Дух можно считать Вселенским Разумом, а всё сущее есть мысль, возникшая в этом разуме. Создавая мыслью материальную Вселенную, Великий Дух наложил ограничения на себя в рамках этой Вселенной. Суть этих ограничений и сводится к законам её бытия, а значит и бытия человечества. Эти законы образуют Священное Кольцо или охранный барьер вокруг всего, сто было создано и упорядочено в единое целое.
Они отделяют Космос от Хаоса.
Наставники открыли двенадцать Священных законов. Они все одинаково важны и тесно связаны между собой.

Закон 1. Всё сущее есть неотъемлимая часть целого.

Закон 2. Вселенная существует как выражение воли и разума великого Источника.

Закон 3. Всё сущее взаимозаменяемо и описывается в терминах энергии, поэтому разум, материя и дух есть лишь разные уровни одной и той же энергии.

Закон 4. Вся энергия в движении следует Закону Гармонии: она достигает максимальной эффективности при минимальных усилиях. В итоге любая энергия возвращается к своему источнику.

Закон 5. Всё сущее во Вселенной обладает жизнью, но воспринимается ею по-разному.Ничто нельзя считать по-настоящему мёртвым, поскольку в мире нет такого состояния, как полное отсутствие движения.

Закон 6. Всё состоит из одинаковых первичных элементов и воспринимает одинаковые энергетические потоки, но индивидуальные сущности упорядочивают своё восприятие различными способами, так как стремятся по-своему выразить свою идею в разуме Великого Духа. Таким образом, всё развивается согласно законам своего бытия.

Закон 7. Развитие проходит при постоянном поиске гармонии и равновесия во всём сущем.

Закон 8. Изменение - единственная константа Вселенной.

Закон 9. Каждая форма жизни во Вселенной тесно связана со всеми остальными, и все они подчиняются Священным Законам.

Закон 10. Всё рождается от женщины. Всё обретает бытие через бытие через принцип женственности.

Закон 11. Ничто не должно совершаться во вред детям, так как вечная жизнь осуществляется через детей.

Закон12. Круговое движение присутствует во всём. Любая линейность - иллюзия. Абсолютного конца не существует, как нет абсолютного начала.


Двеннадцать - число организованной стабильности на духовном уровне, и это количество законов вполне достаточно для нас в настоящее время. Это не догмы. Нельзя быть в чём-либо увереннным, ибо когда ты думаешь, что обладаешь совершенным знанием о чём-то, можешь быть уверенным только в том, что ты ошибаешься.
Это изречение само по себе можно считать тринадцатым законом, а число 13 обозначает переход энергии из одного состояния в другое. Иными словами, когда мы достигаем полного понимания этого, наше измерение бытия и жизненного опыта претерпевает радикальную перемену!
Всё вышесказаное - лишь часть раскрытия великой шаманской мудрости, которое происходит сегодня во всём мире. Знание открывается после долгого периода догматизма, нетерпимости и предрассудков. Моя цель - донести знание до тех людей, чей разум достаточно открыт, чтобы принять его.
Если мы хотим исцелить Землю от недугов, навлечённых на неё человеческой глупостью, необходимо коренным образом изменить наше отношение к жизни, крайне важно осознание её истинной цели.
Выживание и процветание - вот цель всех живых организмов.Каждый из нас развивается посредством опыта, устремляясь к чему-то большему, чем он есть сейчас. Эволюция происходит в муках перемен.Каждое смертное существо утверждает своё бессмертие через потомство.
Шаманизм представляет собой процесс личного поиска, снаружи и вовне, который может привести нас к прямому контакту с жизненными силами планеты и благотворными энергиями Вселенной.Знание, приобретённое таким образом, превосходит на несколько порядков любую веру. Шаманизм помогает признать другие формы жизни как своих родственников, чтобы они все, как и сама Земля, могли общаться с нами.По сути шаманизм это деятельность Духа, устанавливающего отношения с духами всего окружающего ради собственной пользы и всеобщего блага.
Шаманизм не имеет последователей, в нём есть только деятели. Не надо в него верить, постарайтесь опробовать его методы и вы сделаете одно из самых удивительных открытий своей жизни.

Новые границы вашей жизни.
Слово "шаманизм" стало модным среди людей, интересующихся
мистикой и разнообразными оккультными системами улучшения жизни.Однако неправильно понимать под этим словом нечто оккультное, или религию, либо некий эзотерический культ.
Шаманизм имеет дело со связью, существующим между человеческим Духом и сущностью всего окружающего нас, он стремится к добровольному сотрудничеству и активной поддержке всех форм жизни во взаимном процессе роста и развития, называемом духовной эволюцией.
Шаманизм - наиболее естественная из всех философских и метафизических систем. Он действует в соответствии с космическими законами и тесно связан с изменениями потоков энергии, происходящими в природе.Cовременный шаманизм можно назвать "способом эффективной жизни", поскольку применение его принципов и практическое осуществление его методов улучшает и обогащает нашу жизнь.Восприятие за пределами мира физических явлений можно назвать новой наукой Духа, позволяющей человечеству соприкоснуться с источником знаний и мудрости, далеко превосходящим возможности интеллекта.
Шаманизм не содержит догм, но имеет несколько важных принципов:
Божественное начало, Великий дух, Бог, Глобальное Информационное Поле, или любое другое имя, которое мы даём Абсолютному Источнику или Космосу - всему, что существовало, существует и будет существовать, - является вечным и неизменным.
Каждая частица бытия связана со всеми остальными. Это нечто большее, чем вера в единство мироздания. Это понимание того, что всё сущее взаимосвязано великой энергетической сетью Космоса, оно позволяет человеку путешествовать с одного уровня бытия на другой и узнавать вещи через непосредственную связь с ними.
Всё вокруг живое. Всё испускает энергитеческие вибрации: животные, растения, камни. Каждое существо - часть жизни другого существа, и каждое обладает собственной жизнью, или способом выражения идей в разуме Великого духа, давшего бытие.Другие формы жизни обладают организацией, отличающейся от человеческой, и служат конкретной цели, выполняя своё предназначение. Каждая из них имеет осознание, отличающееся от нашего, но тем не менее упорядочивающее мир в рамках своего восприятия. Будучи усвоенным, этот принцип изменяет отношение человека к Земле и всему, что его здесь окружает.
Существуют внутренние зоны реальности, регулирующие внешнее восприятие и воздействующее на него. В этом внутреннем пространстве есть помощники, советчики и учителя, наделённые силой для осуществления перемен во внешней реальности.

Нас воспитывали под сильным влиянием материалистической науки, учили верить, что мы живём в трёхмерном мире. Наше восприятие реальности оснвано только на том, что может быть "доказано" органами чувств или выведено логическим путём. Предпологается, что человечество живёт во враждебном окружении, которое необходимо подчинять своим целям, а сама Земля находится на окраине враждебной Вселенной, вдали от от любой разумной жизни, если таковая вообще существует.
Шаман действует в соответствии с абсолютно иными взглядами:

Люди не одиноки, но взаимосвязаны со всеми формами жизни, с которыми они разделяют окружающую среду.
Ничто не существует в изоляции, всё связано между собой.
За всем сущим стоит Нечто, которое шаманы называют Великим Духом, существующим не только вне творения, но и внутри него.
Творение есть часть разума Великого Духа, и мы, человеческие существа, выражаем собой мысль, возникшую в разуме Великого Духа.
Великий дух ограничил своё выражение Священными Законами и ,следовательно, установил пределы для самого себя.бовать его на практике, сделать, чтобы узнать. Остальное зависит от вас.
__________________
Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
Айсабина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2004, 13:28   #46
arjunah
Banned
 
Рег-ция: 25.08.2003
Сообщения: 1,002
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

с какими духами общение? вся штука в чем, вот для меня. в понимании что же это такое на самом деле в понятиях агни-йоги. ясно же что сознательных духов нет, ясно что они используют элементалов (не все), ясно что отрицают спиритизм (не все), есть некоторые концепции о строении мира (разные), но как они соотносятся с агни-йогой - вот что мне интересно.
а неправильное использование может вызвать и безвременную кончину

Тибетский шаманизм меня не интересует. интересует американский, поскольку там было наложение шаманских практик на крутые древние религии, ни одна из которых в полной мере неизвестна сейчас. потому там такой разброс во мнениях на счет духов и есть смесь шаманизма с довольно высокой философией и идеями. в ТД есть ссылки на то, что индейцы знали о четырех кругах и расах и т.п. шаманизм же сам по себе, в голом виде ничего не стоит. оттенок ему придает именно то, с какими концепциями он смешан. есть шаманизм, который чистый спиритизм, духи умерших и т.п., есть шаманизм, который отрицает спиритизм, но соединен с религиями типа Бог - это добрый дядя, а Злой Бог - злой дядя. и есть шаманизм, который соединен с концепциями и безличном духе. назвать это все одним словом просто язык не поворачивается, но называют.

поэтому кто говорит что это низкие практики - прав, кто говорит что "средние" (с разделением добро/зло) - тоже, и кто говорит что шаманы могут быть святыми - тоже прав.
в Учении Храма Гайявата, основатель лиги ирокезов, был назван Посвященным. также кажется при Блаватской было упоминание что Посвящнные были в ее время и среди красной расы. тут вещи сложные. возможно интересен не столько сам шаманизм, сколько то, что его "окрашивает". ну для меня лично
arjunah вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2004, 14:28   #47
Bodhi
 
Рег-ция: 14.10.2003
Сообщения: 824
Благодарности: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Bodhi с помощью ICQ
По умолчанию Re: Правда о шаманизме

Цитата:
Сообщение от Feniks

многим горожанам не хватает ощущения гармонии и общения с природой.
Добрый день!
Спасибо, Феникс.
Действительно, очень не хватает некоторым горожанам общения с природой.
Bodhi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2004, 16:57   #48
Айсабина
 
Аватар для Айсабина
 
Рег-ция: 03.12.2003
Адрес: Киев Град
Сообщения: 3,016
Благодарности: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Айсабина с помощью ICQ
По умолчанию Re: Правда о шаманизме

Цитата:
Сообщение от Bodhi
Цитата:
Сообщение от Feniks

многим горожанам не хватает ощущения гармонии и общения с природой.
Добрый день!
Спасибо, Феникс.
Действительно, очень не хватает некоторым горожанам общения с природой.
День добрый!
мне кажется, многим горожанам не плохо было бы поучиться правильно общаться с природой .
__________________
Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
Айсабина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2004, 17:29   #49
Bodhi
 
Рег-ция: 14.10.2003
Сообщения: 824
Благодарности: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Bodhi с помощью ICQ
По умолчанию Re: Правда о шаманизме

Цитата:
Сообщение от Георгий Радуга
Не советовал бы Агни Йогам сильно углубляться в шаманизм.
Даже из любопытства!
Ведь шаманизм всегда реформировали и обновляли.
Добрый день, Георгий!
Хочу спросить, т.к. может неправильно поняла:
если обновляли - разве это плохо?
Цитата:
Сообщение от Георгий Радуга
Вот на сегодняшний день кто может сказать точно, что общение с духами не перерастёт в одержание, многим уже срывало крыши вхождение в другой эгрегор?!
Ну вот не знаю, что и сказать...
А зачем в одержание?
И вот что все-таки Вы здесь подразумевали под вхождением под другой эгрегор? Какой именно? И под срыв крыши при этом? Хочется конкретики.
Цитата:
Сообщение от Георгий Радуга
У вас есть прекрасное Учение и Учителя Шамбалы - которые являются крепким и надёжным щитом для вас!? Сроздайте общины рериховские!
Почему щит? Щит нужен во время битвы. Или жизни во враждебной среде.
Земля - враждебная для Вас среда?

Цитата:
Сообщение от Георгий Радуга
Но во что это превратилось сейчас... Деньги, магия, таррические фиесты, механическое раскрытие центров, дескридитация Учителей Шамбалы и Знамени Мира ( ведь его ученики носят этот святой и великий символ на груди ), что новое Аум Сенрикё , подымал этот вопрос уже давно как Агни Йог и ратующий за ЧИСТОТУ?! Но помчему не видите опасное и огонь чёрный и самое опасное когда прихождят под лучиной Света "спасители" ! Но почему так? Когда мы будем суровы и станем воинами Света?!

Пора разобраться и отмести мусор с порога!? Добро
Ну не только деньги. И что для Вас магия?
Почему дескридитация Учителей?
Учителя - они есть и ими останутся. Остальное - наше отношение.
Георгий, рада вашему посту. Но хотелось бы продолжить и понять больше.
Бодхи.
Bodhi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2004, 17:50   #50
Bodhi
 
Рег-ция: 14.10.2003
Сообщения: 824
Благодарности: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Bodhi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arjunah
с какими духами общение? вся штука в чем, вот для меня. в понимании что же это такое на самом деле в понятиях агни-йоги. ясно же что сознательных духов нет, ясно что они используют элементалов (не все), ясно что отрицают спиритизм (не все), есть некоторые концепции о строении мира (разные), но как они соотносятся с агни-йогой - вот что мне интересно.
а неправильное использование может вызвать и безвременную кончину

Тибетский шаманизм меня не интересует. интересует американский, поскольку там было наложение шаманских практик на крутые древние религии, ни одна из которых в полной мере неизвестна сейчас. потому там такой разброс во мнениях на счет духов и есть смесь шаманизма с довольно высокой философией и идеями. в ТД есть ссылки на то, что индейцы знали о четырех кругах и расах и т.п. шаманизм же сам по себе, в голом виде ничего не стоит. оттенок ему придает именно то, с какими концепциями он смешан. есть шаманизм, который чистый спиритизм, духи умерших и т.п., есть шаманизм, который отрицает спиритизм, но соединен с религиями типа Бог - это добрый дядя, а Злой Бог - злой дядя. и есть шаманизм, который соединен с концепциями и безличном духе. назвать это все одним словом просто язык не поворачивается, но называют.

поэтому кто говорит что это низкие практики - прав, кто говорит что "средние" (с разделением добро/зло) - тоже, и кто говорит что шаманы могут быть святыми - тоже прав.
в Учении Храма Гайявата, основатель лиги ирокезов, был назван Посвященным. также кажется при Блаватской было упоминание что Посвящнные были в ее время и среди красной расы. тут вещи сложные. возможно интересен не столько сам шаманизм, сколько то, что его "окрашивает". ну для меня лично
Арджуна, как я поняла, Вам интересны одежды, в которые облекается шаманизм? Или Вы имели ввиду суть, то, что идет из глубины, окрашивая по пути?...
Еще мне интересно, как его можно использовать.
Оценка практик - это окраска одежды? Или это подход к вопросу для облечения его в слова и нахождения ему места на "полочке"
А суть?
А музыка самого процесса? Так ли она отличается в различных школах, понятиях?
Однако очень интересно, хотя я не со всем согласна.
Бодхи
Bodhi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2004, 19:19   #51
arjunah
Banned
 
Рег-ция: 25.08.2003
Сообщения: 1,002
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

я имел в виду, что сам по себе шаманизм, как практики, неоднороден.

шаманизм это европейская "классификация"
например есть шаманы, которые занимаются общением с духами так: они поют, впадают в транс, и через них начинают вещать "духи", окружающие могут задавать вопросы, дух слетает посмотрит и заутробным голосом (шамана) сообщит ответ. это может сопровождаться разными эффектами телепортации, вверх поднимаются предметы, дрожжат палатки и т.п. короче все ходит ходуном. шаману после "сеанса" рассказывают что было, кто прилетал, что сказал. потому что сам он ничего не помнит. такие техники используются и для лечения. и тут у шамана есть помощник, который запоминает все, что сказали "духи", так как шаману необходимо знать что они сказали, чтобы дейстововать, но он был в полном отрубе.

есть практики, когда ищут духа-покровителя с помощью поста обычно в молодости. тогда человек или молится, или выполняет какой-либо ритуал и видит либо во сне либо наяву своего духа-покровителя или какой-то знак от него - птицу летящую или что-то еще, который сообщает ему что и как делать, или куда идти. при этом ничего не летает, нет транса, духа могут не видеть окружающие, но обычно шаман просто уходит далеко где нет людей и там молится. когда договариваются с таким духом-покровителем, он один и тот же всегда, он может выглядеть как животное или человек, он сообщает как его позвать, как молиться и какие предметы использовать чтобы он смог "материализоваться". иногда такие духи ставят условие - их помощь распространяется только от сих и до сих. т.е. они помогут либо только с охотой, либо только с лечением, либо только пока человек находится в определенной местности. этот уровень считается уровнем выше, чем спиритизм, потому что там действует низший астрал, обломки разных полуразложившихся астральных оболочек, и эти "духи" кстати не выглядят ни как люди, ни как животные, а как т.н. "духовные создания" - которым нет аналогов в природе, это могут быть какие-то чудовища и т.п. в этом среднем ярусе действуют элементалы, "духи" животных, растений, какие-то "духи" более высокого порядка.

и есть практики где шаман использует не духов, а Дух и лечит Святым Духом. для этого необходима чистота мысли, благой образ жизни, вобщем надо быть святым, тогда Изначальный Дух, который есть благо, сможет сойти через тебя и помочь больному сам. шаман молится или выполняет ритуалы только для того, что бы эта Высшая Сила сошла через него и выполнила не его волю и желание, а Свою - помочь живому существу. эти шаманы не могут повелевать этой Силой, так как это проще говоря Бог, Святой Дух, а им нельзя управлять, ему можно служить. и если человек недостаточно чист и праведен, действие через него этой Силы невозможно. но это очень похоже на христианство.

т.е. дело не с молитвах и песнях, сами по себе они ничего не обеспечивают. сама по себе практика не может дать человеку объяснение какой силой он пользуется. и первые и вторые и третьи верят что общаются с духом. но во что конкретно они верят, зависит не от практики, а от религии - что говорит религия.
если религия не дает объяснений о вреде спиритизма, то шаманы будут заниматься спиритизмом. если религия говорит что спиритизм - плохо, они не будут им заниматься и будут знать почему, но не по себе и своему опыту, а от практикуемой ими религии.

шаманизм - это не просто общение с природой. это система верований о природе. и эта система сильно разнится в разных шаманистических религиях. вот это я имею в виду. т.е. тут первична религия, она определяет, какая будет практика и насколько она будет высокой.
arjunah вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2004, 23:15   #52
Bodhi
 
Рег-ция: 14.10.2003
Сообщения: 824
Благодарности: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Bodhi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arjunah
т.е. дело не с молитвах и песнях, сами по себе они ничего не обеспечивают. сама по себе практика не может дать человеку объяснение какой силой он пользуется. и первые и вторые и третьи верят что общаются с духом. но во что конкретно они верят, зависит не от практики, а от религии - что говорит религия.
если религия не дает объяснений о вреде спиритизма, то шаманы будут заниматься спиритизмом. если религия говорит что спиритизм - плохо, они не будут им заниматься и будут знать почему, но не по себе и своему опыту, а от практикуемой ими религии.

шаманизм - это не просто общение с природой. это система верований о природе. и эта система сильно разнится в разных шаманистических религиях. вот это я имею в виду. т.е. тут первична религия, она определяет, какая будет практика и насколько она будет высокой.
Я поняла (думаю) ход Вашей мысли. Если продолжить, то если это система верований, получается - большая доля того, какая будет практика, зависит от веры?
Думаю, Вы найдете этому правильные слова.
Тогда понятие шаманизма само по себе относительно.
Очень интересные приходят аналогии. Если я не принимаю какую-то теорию, будет ли на меня распостраняться ее действие?
Спасибо.
Бодхи.
Bodhi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2004, 09:22   #53
Георгий Радуга
 
Аватар для Георгий Радуга
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: г.Хабаровск Дальний Восток
Сообщения: 1,250
Записей в дневнике: 17
Благодарности: 1
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Re: Правда о шаманизме

Цитата:
Сообщение от Bodhi
Цитата:
Сообщение от Георгий Радуга
Не советовал бы Агни Йогам сильно углубляться в шаманизм.
Даже из любопытства!
Ведь шаманизм всегда реформировали и обновляли.
Добрый день, Георгий!
Хочу спросить, т.к. может неправильно поняла:
если обновляли - разве это плохо?
ХОРОШО! ТО ХОРХО , но очищали потому, что УХОДИЛ в ТЬМУ - БОН -пО, ДУГ ПА, и т.д
Цитата:
Сообщение от Георгий Радуга
Вот на сегодняшний день кто может сказать точно, что общение с духами не перерастёт в одержание, многим уже срывало крыши вхождение в другой эгрегор?!
Ну вот не знаю, что и сказать...
А зачем в одержание?
Потому что это не игра , и не забавы...
И вот что все-таки Вы здесь подразумевали под вхождением под другой эгрегор? Какой именно?
Шаманизм одно, а Шамбала совсем другое...
И под срыв крыши при этом? Хочется конкретики.
Цитата:
Сообщение от Георгий Радуга
Они просто подавляли и и срывали другим своими приёмами....
У вас есть прекрасное Учение и Учителя Шамбалы - которые являются крепким и надёжным щитом для вас!? Сроздайте общины рериховские! А почему бы и нет!
Почему щит? Щит есть покров и защита ученика!!
Щит нужен во время битвы.
И не только! Всегда!
Или жизни во враждебной среде.
Он нуден вседа повторюсь!
Земля - враждебная для Вас среда?
Пока да, пока она не очищена! И не благоухает!

Цитата:
Сообщение от Георгий Радуга
Но во что это превратилось сейчас... Деньги, магия, таррические фиесты, механическое раскрытие центров, дескридитация Учителей Шамбалы и Знамени Мира ( ведь его ученики носят этот святой и великий символ на груди ), что новое Аум Сенрикё , подымал этот вопрос уже давно как Агни Йог и ратующий за ЧИСТОТУ?! Но помчему не видите опасное и огонь чёрный и самое опасное когда прихождят под лучиной Света "спасители" ! Но почему так? Когда мы будем суровы и станем воинами Света?!

Пора разобраться и отмести мусор с порога!? Добро
Ну не только деньги. И что для Вас магия?
Магия - должна быть очистителем как и было в древности!
Почему дескридитация Учителей?
Своими спосабами механического раскрытия центров они Учителей дискредитируют...
Учителя - они есть и ими останутся. Остальное - наше отношение.
Георгий, рада вашему посту. Но хотелось бы продолжить и понять больше.
Творите добро, свет и всё!
Бодхи.
__________________
Света Всем Друзьям, Братьям и Сёстрам! Удачи! Счастья! Единения, Огненного Устремления! И творческого Вдохновения!
Куём Смелость и Бесстрашие, Единый Цветной Покров ткём, строим и утверждаем!
Георгий Радуга вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2004, 11:41   #54
Bodhi
 
Рег-ция: 14.10.2003
Сообщения: 824
Благодарности: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Bodhi с помощью ICQ
По умолчанию Re: Правда о шаманизме

Цитата:
Сообщение от Георгий Радуга
ХОРОШО! ТО ХОРХО , но очищали потому, что УХОДИЛ в ТЬМУ - БОН -пО, ДУГ ПА, и т.д
Теперь понятней. хотя уйти, как Вы пишете - в Тьму, можно с любой платформы. Другое дело привлечь тьму в эгрегор. Вот здесь и сработает щит, да?
Спасибо. Стало немного светлее. Как же расширять тогда свои познания? Ведь закрытость не лучший способ.
Цитата:
Сообщение от Георгий Радуга
Потому что это не игра , и не забавы...
А жаль....
Бодхи.
Bodhi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2004, 13:56   #55
arjunah
Banned
 
Рег-ция: 25.08.2003
Сообщения: 1,002
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

мне кажется, что шаманизм в Тибете не реформировали и не обновляли. Это буддизм пытались реформировать и обновить от шаманизма.
буддизм в чистом виде, как учение Будды, не содержит шаманизма. в идеале это философия. на которую позже навешали всевозможные практики и учения, чтобы превратить его в полноценную религию, "усовершентсвовать" Путь. те же тибетские "бардо" что общего имеют с буддизмом? разве Будда говорил все эти вещи?
попав в Тибет, где уже существовал шаманизм, буддизм перемешался с уже существовавший верой. и практикой этой веры был шаманизм. причем (и) низких форм. может быть там были и другие формы, не знаю. Блаватская по крайней мере писала, что во время своего путешествия сталкивалась с практиками именно выделения астрального тела, вызовом духов, вещавших через шамана, использованием галлюциногенов и т.п.

дело в том, что, и мы с этим здесь столкнулись недавно , шаманизм как низкая практика не может обеспечить возникновение теорий о едином безличном духе. вот товарищ от "вфс" отрицал духовность как имеющую смысл для развития - и это хороший пример.
в то же время шаман может понять эти концепции и даже познать их через практику, но - если он уже достаточно духовен сам по себе - ему просто откроется тот уровень, который ему доступен по развитию. но я не встречал упоминаний чтобы одна практика плавно переходила в другую, т.е. чтобы человек смог подняться путем этой практики, начав например со спиритизма и естественно придя к познанию безличной Божественной Силы. там просто пропасть. я так же не встречал, чтобы и практики "второго уровня" обеспечивали познание этого. хотя встречал утверждения от их последователей, что все боги и святые всех религий - это одни и те же Высокие Духи. но эти люди имели какие-то религиозные представления о Семи Духах, которые помогают человечеству и т.п. и только практики, которые совмещались с религиями, где были представления о вездесущем всепроникающем оживотворяющем безличном Духе, как высшем божестве, учитывали это и считали сотрудничество с той Силой и на благо ее и всего сущего достижимым.

т.е. здесь первично религиозное учение.
arjunah вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2004, 21:13   #56
Айсабина
 
Аватар для Айсабина
 
Рег-ция: 03.12.2003
Адрес: Киев Град
Сообщения: 3,016
Благодарности: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Айсабина с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от арджуна

т.е. здесь первично религиозное учение.
что-то я на счёт религии чего-то не поняла, как она связана с шаманизмом, ну, кроме как "вездесущем всепроникающем оживотворяющем безличном Духе, как высшем божестве, учитывали это и считали сотрудничество с той Силой и на благо ее и всего сущего достижимым. "?
шаманизм упирается на какую-нибудь систему верований, или что-то вне личного опыта и выдвигает какие-то догмы?
__________________
Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
Айсабина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2004, 21:49   #57
arjunah
Banned
 
Рег-ция: 25.08.2003
Сообщения: 1,002
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

да, шаманизм как религия выдвигает догмы.
arjunah вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2004, 22:10   #58
Айсабина
 
Аватар для Айсабина
 
Рег-ция: 03.12.2003
Адрес: Киев Град
Сообщения: 3,016
Благодарности: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Айсабина с помощью ICQ
По умолчанию

и что же это за система неприложных непроверенных истин?
__________________
Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
Айсабина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2004, 22:55   #59
arjunah
Banned
 
Рег-ция: 25.08.2003
Сообщения: 1,002
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

почему непроверенных? разве есть хоть одна религия, которая опирается на какие-либо догмы (я имею изначальные, а не придуманные последователями), которые были бы не проверены и не были бы познаны ее основателем?

я сказал с самого начала, что шаманизм неоднороден.
это разные практики, взаимодействующие с разными слоями тонкого мира. может так вам будет проще понять. и эти практики не переходят одна в другую, между ними пропасть. и то, с какими слоями предпочитают взаимодействовать те или иные народы зависит от уровня развития их религии.

есть народы, шаманские практики которых не превосходят уровня спиритизма. вся их религия находится на этом уровне. вы не узнаете от них ничего больше или выше этого. их представления о мире на уровне спиритизма. они не знают ничего выше этого.

есть народы, которые скажут что что такие спиритические практики плохи, они скажут что в частности общение с душами умерших плохо, и эти души "злонамеренны", а использовать галлюциногены плохо и разрушительно и Высшие Духи не приветсвуют это. они скажут что есть Высшие Духи и духи природы, различные по уровню духовные сущности, от стихийных духов вплоть до скажем аналогов Христа (про души умерших они тоже знают, но не считают эти контакты полезными и правильными). они скажут что Высшим Духам можно молиться, но они благи по своей сути и никогда нельзя просить их сделать что-либо злое, и, хотя это очень редко, они могут посетить вас сами и передать что-либо важное или указать путь к исцелению или решение какой-то жизненно-важной проблемы, если вы молитесь им и почитаете их.

и те и другие - шаманы. и те и другие по нашему мнению опираются на личный опыт. вот только опыт у них очень разный. если шаманизм понимать как нечто самодостаточное, то странно, что например этот опыт не может привести их ни к пониманию, ни к познанию.

я думаю, что наше определение шаманизма просто основано на принципах, которые не отражают эту разницу в практиках и мы все мешаем в кучу.

возможно это как тантра, о которой опять начали говорить, есть высшая, есть низшая, есть еще какая-то может быть. так же и шаманизм. он бывает разный.

что касается догматики, есть религии с четким представлением об энергии и духовности (божественности). она может делиться на несколько видов, рассматриваются различные ее проявления - существует строгая систематизация. и шаманы в практике пользуются этими религиозными представлениями, определяя куда и на что они должны направлять свою внимание и как следует взаимодействовать с тем или иным объектом, т.е. первично учение, чтобы получить отдачу.

я думаю у нас просто очень примитивное понимание шаманизма.
arjunah вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2004, 23:11   #60
arjunah
Banned
 
Рег-ция: 25.08.2003
Сообщения: 1,002
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

пример, чтоб наглядно.
некоторые народы считали что кушать кактусы очень полезно для общения с духами/богами и получения духовного опыта.
другие народы казнили любого, кто использовал галлюциногены, чтобы эта зараза не распространялась и разрушала людей, а опыт полученный таким образом не считали правильным.
и те и другие были шаманами.
arjunah вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:05.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги