Выборные голоса

[Wetlan]

Сообщение от adonis

Для начала нужно, что бы люди просто узнали о такой возможности. Дальше всё будет зависеть от количества активности, то есть от желания поменять мир вокруг себя . не в стране, не в Мире, а прямо вокруг себя. для начала. К сожалению, люди инертны и хотят всего. сразу и желательно, что бы им спустили сверху. А подобная демократия возможна исключительно снизу и только снизу. Пока. просто информировать. Можно подарить такую мысль какому нибудь раскрученному деятелю.

Вижу это так.
Пока люди выбирают правителей и вообще власть по критериям "кто нам больше даст и лучше подстелит", никакого мира и кукурузы не будет.
Потому что у всех и потребности и обстоятельства разные.
Сам принцип подохода идиотский когда выбирают по обещанию материальны или сервисных благ.

[Aa1D]

Сообщение от Wetlan

А вопросы для экзамена составит кто?

Каждая партия про свою вопросы напишет.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Wetlan

Сам принцип подохода идиотский когда выбирают по обещанию материальны или сервисных благ.

А не надо по обещаниям, надо по идее.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Wetlan

Все больше прихожу к тому, что термин "демократия" умело запрятаная конфета-обманка. Вернее, раздутый пустой фантик.

Подписываюсь под каждым словом. По сути это строй, при котором можно лицемерно вывернуть любое начинание так, как угодно правящей элите.

Вспоминается Платон, который считал демократию самым низшим уровнем существования государства.

[adonis]

Сообщение от Wetlan

А если меня послушать, то она не только не должна но и не может быть. Хотя бы уже по тому, что у каждого в прошлом разные степени познаний, опыта и воплощений.
Все больше прихожу к тому, что термин "демократия" умело запрятаная конфета-обманка. Вернее, раздутый пустой фантик.

Очень даже может быть. И должна быть. И выше я уже описал какая. Демократия возможна при выборах в низовой, первичный Совет, когда заешь конкретно кого выбираешь. Дальше уже этот Совет по итогам своей работы,первый раз где то через годик, дальше по мере необходимости абсолютно демократично выдвигает своего кандидата в более высокий Совет. И так всё повторяется вплоть до Верховного Совета. Снизу - вверх. Снимать человека, заменить его другим, имеют право только те, кто его выбирал. Опять же исключительно снизу. Мы тебя выдвинули, мы и отозвали и поменяли, если вдруг человек начнёт отстаивать интересы не тех, кто его выбрал.
Всё просто.

Степени сознания при подобном методе не имеют значения, как не имеет значения религия или национальность. Если начать, к примеру, с Совета ТСЖ. В доме где живут в большинстве мусульмане, они выберут мусульманина, шахтёры - шахтёра. В следующем совете будут выбирать из своего Совета от каждого дома - лучшего, не важно какое у него сознание, выберут того, кто будет способен отстаивать интересы именно этой группы выборщиков. Развитое сознание ещё не означает обязательное умение активно отстаивать ваши интересы, тут нужны другие качества. В любом случае выбирать будут тех, кто будет способен отстаивать интересы этой конкретной группы, начнёт "химичить" моментальная замена без всяких судов и без указов Сверху - простым большинством голосов Совета. Собрались и поменяли. Все проблемы решены. У денежных мешков, у взяточников, воров и т.д. - нет шансов.

[Wetlan]

Сообщение от Aa1D

Каждая партия про свою вопросы напишет.

Вот именно.
Точно так же даже мы с вами не сойдемся в общем определении какими именно знаниями должен обладать человек допускаемый до выборов. Я не соглашусь даже на знания рядового кгб-иста потому что и они знают лишь то что им предоставляется. Прийдется уславливаться на том, что каждый должен обладать как минимум знаниями президента. Да и от того многое умалчивается.
Вобщем, прийдется муштровать людей как минимум до иезуитской хитрости.
Так чтобы они умели отличать вранье нутром а значит и сами умели врать ... а значит, располагали большим психическим оружием и умели им пользоваться но не пользовались. То есть, были настолько моральными чтобы знать как чего-то легко добиться но не пользоваться этим себе же в ущерб.

Вот и найдите шкалу для определения людей об их знаниях.

[Wetlan]

Сообщение от Aa1D

А не надо по обещаниям, надо по идее.

Вот! Золотые слова, которые и надо нести в народ.
Только он может изменить ситуацию перестав вестись на материальные обещания.
Так что, вам лучше было бы призывать людей головать по определенным принципам - изменения в образовании и культуре.
И второе самое важное от чего никогда не откажусь и в чем убеждена - принятие власти на себя должно быть жертвой. Люди власти должны получать не больше други но отдаваться полностью своей работе. Тогда к власти устремятся истинные идеалисты, а не прихватчики.

[adonis]

Сообщение от Aa1D

Вспоминается Платон, который считал демократию самым низшим уровнем существования государства.

Ой - ли? Может и нам напомните? Мне вспоминается Пифагор, который организовал демократические выборы в городе Кротоне. Горожане выбирали Совет Тысячи, те, в свою очередь из себя выбирали Совет Трёхсот. Вот за такую демократию Орден Пифагорейцев и подвергся уничтожению.

[Aa1D]

Мне нравится идея adonis`а, но нет идеи. Хозяйственные вопросы решаться могут, а вот качественных идеологических скачков - нет.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Wetlan

Вот именно.

Нет, нет "вот именно". Зачем я буду очень сложные вопросы для избирателей делать? Чтобы они не сдали экзамен? А зачем? Пусть знают о моей партии необходимое. Не надо сложностей. Пусть просто представление имеют.

[Aa1D]

Сообщение от Wetlan

Так что, вам лучше было бы призывать людей головать по определенным принципам - изменения в образовании и культуре.

Так это опять только обещания. Зачем я буду голосовать за людей, которые скажут, что они будут поднимать культуру? 1. Я не знаю, что в их понимании культура; 2. Это - только обещания.

Сообщение от Wetlan

И второе самое важное от чего никогда не откажусь и в чем убеждена - принятие власти на себя должно быть жертвой. Люди власти должны получать не больше други но отдаваться полностью своей работе. Тогда к власти устремятся истинные идеалисты, а не прихватчики.

Об этом и Платон писал. И с ним и Я согласен.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от adonis

Мне вспоминается Пифагор, который организовал демократические выборы в городе Кротоне.

Демократия нынешняя и времён Пифагора - две большие разницы. Под руководством Пифагора и я бы согласился демократию строить.
Я ещё раз говорю, что принцип прекрасный это, когда из 1000 - 300 и т.д., но только если есть идеологическое руководство, например, Пифагор.
Так как ныне Пифагора нет, да и масштабы больше, то выбирать должны активные и понимающие, причём выбирать надо по идеологическим соображениям, а не просто потому, что кто-то деятельный или пробивной. Идея, проект должны управлять людьми, а не чей-то патриотизм или прагматизм. Надо ставить не на личность, но на идею.

[adonis]

Сообщение от Aa1D

Демократия нынешняя и времён Пифагора - две большие разницы. Под руководством Пифагора и я бы согласился демократию строить.
Я ещё раз говорю, что принцип прекрасный это, когда из 1000 - 300 и т.д., но только если есть идеологическое руководство, например, Пифагор.

Демократия не может быть под руководством. Это взаимоисключающие моменты, неужели не понимаете? Либо управляете вы, либо вами. Никакие Владыки никем и никогда управлять не будут, всё, третья раса прошла - теперь сами. Демократии на планете сегодня нет, вас обманули. Сегодня под этим название маскируется олигархократия, где народу отводится роль одобряющих статистов. А нужна именно демократия.

Далее, нам всё дано:

Озарение, 169. Сделать необычное суждённым, как следствие кооперации, заставит принять даже самых тупых. Потому пусть чудеса останутся лишь в сознании немногих, способных заглянуть в Беспредельность.
Получается обратное древности: прежде жрецы сохраняли чудеса для толп, теперь чудеса для жрецов. Устремление к истинному кооперативу лежит в основе эволюции. Уничтожить путь невежества можно лишь пробуждением творчества. Пусть формы его будут даже чудовищны, пусть на задворках из лучинок солнце делают, но кипучий поток пробьётся через стены материи. Новые нахождения обострят собирательство. Вместо биржевой игры, пусть будет стремление к нахождениям, поддержанное кооперативом.

Товарищество собственников жилья - это возможность создать первичный кооператив уже сегодня и при этом совсем нет необходимости говорить про эзотерику. Закон позволяет, даже заставляют. Но пока люди не готовы, все хотят чуда от правительства - волшебный указ. Но людей винить трудно, они инертны, думаю шаблонно, стандартно. Им навязали "партии" и все бегают по кругу "за какую партию голосовать?", может "Махатма создаст свою партию?"

Озарение, 172. Стандарт жизни надо умело обойти. Лучшие люди опередили мир, тучами отягчённый.
Хотящий дойти в Новую Страну должен не только отбросить все предрассудки, но и войти путём новым.
Утверждение жизни надо строить на применении местных условий. Если где сто языков, надо понять сто психологий. Одно выражение для всех подобно колонне казённого дома.
Единство в многообразии даёт следствие урожая. Фрукты надо растить прививкою новых нужных токов, потому будем часто говорить о Новой Стране - это самое спешное.

Именно местные Советы могут утверждать жизнь на применении местных условий. Они и только они. Даже вождь в чалме не может создать указ учитывающий сразу сто психологий, а сто кооперативов могут. Каждый будет учитывать интересы своей группы и представлять её выше. Именно малые Советы, любые, жилищные, производственные, национальные, религиозные, будут основой для более высших Советов, это и только это создаст Единство в многообразии.


Причём всё это можно начинать делать сейчас (правительство и условия позволяют) , параллельно с существующей системой, ничего не меняя в законодательстве. И тогда "партии" и "политики" через несколько лет отомрут сами по себе за ненужностью.

[Aa1D]

Не согласен. Демократия - это не выбор будущего. Не надо её.

[gog]

Согласен с Адонисом. Пока сознание у большинства не измениться,никакой Вождь не сможет изменить это сознание. Вождь приходит и уходит,а сознание народа остаётся. Опыт Ленина тому хороший пример. Ленин ушёл. И что ? Не готовое ещё сознание только исказило Его имя и дела и имеем сегодня то что имеем.

[Aa1D]

Исказило - это да, но всё же очень много дано было миру через Ленина. Так что толк есть однозначно.

[gog]

Сообщение от Aa1D

Исказило - это да, но всё же очень много дано было миру через Ленина. Так что толк есть однозначно.

Несомненно.

[Aa1D]

Сообщение от Из Письма от 13.05.31

Как сказал великий мыслитель: «Тот, кто прислушивается к мнению масс, никогда не подымется над толпами».

Получается, что нынешняя выборная система порочна. Она основана не на тех принципах. И я прав, настаивая на том, что не должно быть в современном обществе и государстве всеобщего выборного права.

[paritratar]

Сообщение от Aa1D

Получается, что нынешняя выборная система порочна. Она основана не на тех принципах. И я прав, настаивая на том, что не должно быть в современном обществе и государстве всеобщего выборного права.

дискриминация получается. Так долго боролись за то, чтобы женщины имели право голосовать на выборах, а теперь по каким-то там критериям запрещается это делать. Американская система выборщиков, если мы говорим о том же, имеет в себе другую подоплеку (не дискриминацию, не экзамены), а ответственность и профессионализм. Выборщики, как я полгаю, спец.должность, которая требует от человека определенных проф. навыков и жизненного опыта.

[Aa1D]

Это - не дискриминация. Лучшего сапожника могут выбрать только сапожники. Как могут выбирать те, кто не разбирается ни в политике, ни в экономике. Выбирать будут не по профессионализму, а кто улыбается шире. Но мы же не клоуна выбираем.

[paritratar]

Сообщение от Aa1D

Это - не дискриминация. Лучшего сапожника могут выбрать только сапожники.

а как же люди, которые покупают (т.е. голосуют рублем) его сапоги. Лучший тот, чьи лучше покупают...

Сообщение от Aa1D

Как могут выбирать те, кто не разбирается ни в политике, ни в экономике. Выбирать будут не по профессионализму, а кто улыбается шире. Но мы же не клоуна выбираем.

Так выбирают же по разным критериям. Какой народ - такие и кандидаты. Если клоуна выбирают, значит это сделало общество клоунов, значит это нужно.

[Aa1D]

Сообщение от manihara

Лучший тот, чьи лучше покупают...

Конечно же нет. Это зависит от многих факторов. У кого-то нет денег, например. А у какого-то сапожника реклама лучше и т.д. Но как может человек не разбирающийся в политике выбрать лучшего политика? Он же не понимает, о чём идёт речь. И чем этот политик отличается от другого. А голосовать он будет за того, за кого ему телевизор посоветует.

[paritratar]

Сообщение от Aa1D

Конечно же нет. Это зависит от многих факторов. У кого-то нет денег, например. А у какого-то сапожника реклама лучше и т.д.

т.е. как продается товар не важно? Главное, чтобы красиво например, или еще как-то? А для чего тогда сапоги точать?

Сообщение от Aa1D

Но как может человек не разбирающийся в политике выбрать лучшего политика? Он же не понимает, о чём идёт речь. И чем этот политик отличается от другого. А голосовать он будет за того, за кого ему телевизор посоветует.

вспомните полит. ролики и за кого потом люди голосуют. За настоящих людей с большой буквы, которые и в Чечне герои были и заводом успешно управляли и ближним своим всегда помогали... В общем, позитивные люди... надо выбирать. Вот так все работает.

А что выборщики чем-то отличаются от простых людей? Да сдадут они тесты (и что?) и так же будут выбирать как и все остальные простые смертные. Голосовать за тех у кого лучше пиар-компания.

[Aa1D]

Сдав экзамен, человек хоть будет видеть, что этот человек предлагает, какова его программа, его планы. Выборщиков будет немного, потому они смогут в глаза поглядеть кандидату и спросить его за его обещания после. Обратная связь будет лучше. И округа уменьшать надо.