Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.07.2008, 09:31   #41
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дронология

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
А что ТАКОЕ ТОЧКА? Она материальна или это Абстракция?
Берём материю и делим до тех пор, пока это удаётся. Как только нашли то, что не можем разделить, то и будет для нас материальной точкой. Она будет всегда в нашем распоряжении т.к. каждый раз при очередном успешном делении "неделимой" частицы мы будем получать неделимые частицы.

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Много НО....

>>С какой скоростью вращается точка?
От чего зависит СКОРОСТЬ? Что такое СКОРОСТЬ? (скорость зависит от СОПРОТИВЛЕНИЯ - сиречь от иннерции среды. И от много чего ещё, но это главное...
Лучше сказать количество движения т.к. скорость зависит от времени т.е. восприятия наблюдателя и потому относительна.

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
>>Какова конечная цель её вращательного движения?
Если ОНА Достигнута, то что происходит? А если не достигнута то ПОЧЕМУ? Пока цель не достигнута, значит точка под воздействием иннерции сопротивления материи ... так?
Цель не может быть достигнута в силу отсутствия изменений в Движении т.е. отсутствии конечной цели этого Движения.

Допустим бесконечно быстрое вращение материальной точки в относительности нашего мира проявляется как Потенциал (заряд, масса и т.д. но лучше сказать Потенциал лежащий в основе всех этих потенциалов). Тогда скорость этого вращения относительна т.к. зависит от течения времени у наблюдателя (иннерции поступательного движения материи его разума), но количество движения неизменно и безотносительно. Тогда потенциал происходит из вращательного движения и не подвержен ни изменению ни иннерции.
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 10:00   #42
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дронология

Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение
Допустим бесконечно быстрое вращение материальной точки в относительности нашего мира проявляется как Потенциал...
...
Тогда потенциал происходит из вращательного движения и не подвержен ни изменению ни иннерции.
Как следствие, этот потенциал является неизменной константой, но каждый наблюдатель воспринимает его по-разному в зависимости от скорости восприятия (течения времени). Так при больших скоростях мы видим, что масса частицы возрастает, а двигающийся с ней рядом наблюдатель этого увеличения массы не наблюдает. Т.е. никакого изменения потенциала не происходит, а все такие изменения и инерция суть иллюзия относительности.
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 11:05   #43
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дронология

Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение
Берём материю и делим до тех пор, пока это удаётся. Как только нашли то, что не можем разделить, то и будет для нас материальной точкой. Она будет всегда в нашем распоряжении т.к. каждый раз при очередном успешном делении "неделимой" частицы мы будем получать неделимые частицы. ...
А за счет чего, по-твоему, может двигаться неделимая частица? ИМХО, если частица больше не делится, она не будет и двигаться. Но она не будет и в покое. Она просто перестанет БЫТЬ. Деление должно быть либо Бесконечным либо привести к Аннигиляции.

[quote=ninniku;229057]Много НО....

Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение
Лучше сказать количество движения т.к. скорость зависит от времени т.е. восприятия наблюдателя и потому относительна.
Дрон, если есть время и движение, то есть и сопротивление среды. Есть иннерция. Понимаешь? Именно Иннерция рождает такое явление как ВРЕМЯ. Любое движение умирает в отсутствии иннерции среды и в отстутсвии самой среды. Есть либо материя и пространство, либо НЕТ ДВИЖЕНИЯ. Потому что, если движется, то ЧТО-то, а это что-то - материя. и она дифференцирована, значит есть среда... пространство... Нет движения, если нет материи, нет пространства, нет дифференциации, нет среды и нет сопротивления и нет времени. Движения в этом случае нет даже в потенциале. Нет вообще ничего.

Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение
Цель не может быть достигнута в силу отсутствия изменений в Движении т.е. отсутствии конечной цели этого Движения. .
Это наверное. Не знаю. Я просто думаю, что если нет относительности, то не может быть и движения. А если есть относительность, то не может быть отсутствия измненений в движении. Они есть.

Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение
Допустим бесконечно быстрое вращение материальной точки в относительности нашего мира проявляется как Потенциал (заряд, масса и т.д. но лучше сказать Потенциал лежащий в основе всех этих потенциалов). Тогда скорость этого вращения относительна т.к. зависит от течения времени у наблюдателя (иннерции поступательного движения материи его разума), но количество движения неизменно и безотносительно. Тогда потенциал происходит из вращательного движения и не подвержен ни изменению ни иннерции.
Материальная точка дифференцирована. Значит вокруг неё есть пространство. Движение её, каким бы оно не было, будет обусловлено этой дифференциацией. Оно будет относительным другим точкам, и относительным внутри самой точки, если только она существует. Но если вдруг она станет неделимой, как ты сказал вначале, тогда она не сможет двигаться. Не будет движения. Знаешь почему? Потому что НЕДЕЛИМАЯ частица не участвует в дифференциации. ИМХО.

Но если даже она делима, то её внутренние элементы будут тоже в движении и это движение извне может казаться покоем. Но изнутри, относительно самих частиц - нет, это будет движение. Это не то состояние, при котором наступает абсолютный покой.
Лишь когда движение точки уравновесится как внутри, так и извне, возникнет состояние относительного покоя. Но относительного.

А я говорил об ИДЕЕ.
Пойми, я могу понять твою Идеальную точку. Но определив её через неделимость, ты её уничтожил. А если она будет делимой, то будет меняться и будет меняться её движение. Она будет либо усложняться, либо упрощатся до аннигиляции.
И тогда мы возвращаемся к тому, что сказал выше о Змие.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 11:52   #44
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дронология

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
А за счет чего, по-твоему, может двигаться неделимая частица?
Неделимая частица не делится, я описал процесс поиска наблюдателем неделимой частицы путём деления доступных ему частиц претендующих на неделимость.

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Нет движения, если нет материи, нет пространства, нет дифференциации, нет среды и нет сопротивления и нет времени. Движения в этом случае нет даже в потенциале. Нет вообще ничего.
Пространства и времени внутри материальной точки нет, но вне её оно есть и вращение происходит относительно самого пространства. Оказывает ли пространство сопротивление вращению?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение
Цель не может быть достигнута в силу отсутствия изменений в Движении т.е. отсутствии конечной цели этого Движения. .
Это наверное. Не знаю. Я просто думаю, что если нет относительности, то не может быть и движения. А если есть относительность, то не может быть отсутствия измненений в движении. Они есть.
Есть Солнце в центре рисунка (материальная точка) и Змей (пространство). Относительность в том - что вращается точка относительно пространства или пространство относительно точки. Если таких точек больше одной, то удобнее считать это вращение именно вращением точки.


Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Материальная точка дифференцирована. Значит вокруг неё есть пространство. Движение её, каким бы оно не было, будет обусловлено этой дифференциацией. Оно будет относительным другим точкам, и относительным внутри самой точки, если только она существует. Но если вдруг она станет неделимой, как ты сказал вначале, тогда она не сможет двигаться. Не будет движения. Знаешь почему? Потому что НЕДЕЛИМАЯ частица не участвует в дифференциации. ИМХО.
Вокруг неё есть пространство, но есть ли другие точки? Можно предположить, что все материальные точки это отражения одной точки и все их поступальные движения относительно друг-друга лишь изменения топологии пространства.

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Но если даже она делима, то её внутренние элементы будут тоже в движении...
Если она делима, то мы назовём её составным объектом, а её элементы неделимыми точками.


Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
А я говорил об ИДЕЕ.
Пойми, я могу понять твою Идеальную точку. Но определив её через неделимость, ты её уничтожил.
Уничтожил её внутреннее поступательное движение, но она будет существовать пока существует пространство т.к. будет существовать её вращательное движение.
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2008, 04:46   #45
Истин
 
Рег-ция: 27.07.2005
Сообщения: 3,772
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дронология

Цитата:
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
http://www.bible-center.ru/bibletext...xt=ge+1:1-4:26



Цитата:
Агни Йога, 371. Изучая тонкие энергии, убеждаетесь, что не только главные группы явлений заслуживают ближайшего внимания, но и малые нити напряжения дают мощные следствия. Даже нужно дать первое место ощутимым отложениям и соединениям.
Недавно начали исследовать сому организма. Также недавно вспомнили пурпуровую заградительную сеть. Оба явления относятся к области Огня. Первое представляет следствие работы фосфора, второе даёт мощь огня, привлечённого из пространства здоровым излучением организма. Так нужно беречь огонь тела, чтобы следствие его было мощно. Наши лекарства направлены на эти огни. Не мускулы, но огненная волна нервов заслуживает внимания. Нужно восстанавливать и питать её.
Растение, принесённое вами с гор, даст ряд полезных опытов. Напряжённая энергия сока питает мощь огня. Но нужно изучать и другие способы его применения. Теплота, соединённая с эссенцией листьев, и масло коры дадут лучшее защитительное средство для сети заградительной.
Между двумя началами Света и Тьмы заградительная сеть сияет как кольчуга. Поистине, эта черта есть граница Света и Тьмы! С другой стороны подойдём к золотой середине Завета Будды.
Черта разделяет начала, как молния она исходит из единого принципа Первоначала. Как защита и как мост, огонь соединяет противоположное. Как должны люди ценить мощь соединения! Кто ею владеет, тот есть победитель Тьмы.
Следует врачам изучать значение сомы и заградительной сети.
Истин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2008, 08:41   #46
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дронология

Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение
Уничтожил её внутреннее поступательное движение, но она будет существовать пока существует пространство т.к. будет существовать её вращательное движение.
Дрон, я все думаю... как может существовать вращательное движение в твоей мифической неделимой точке? Как же быть с центростремлением и центробежностью? Что будет стремиться и бежать? Если точка неделима, не имеет внутренних частей? А если нечему стремиться к центру и бежать от него, то не может быть и центра и вообще вращательного движения.
Нет, Дрон... такой точки не существует в приницпе. И вообще все материальные объекты - сложные, составные.
Она может существовать лишь как ИДЕАЛЬНАЯ ТОЧКА, не имеющая даже потенциала к движению. Такие точки ведь существуют в математике и в физике, насколько я знаю. Это когда движение измеряется относительно чего-то неподвижного.
Но как только сама точка становится объектом изучения, всегда будет открыто её делимость.
Собственно, если только ТОЧКА - ОБЪЕКТ, то она неизбежно обладает всеми свойстввами материи, делимость (дифференциация) которой есть её главное свойство. ИМХО.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2008, 09:40   #47
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дронология

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение
Уничтожил её внутреннее поступательное движение, но она будет существовать пока существует пространство т.к. будет существовать её вращательное движение.
Как же быть с центростремлением и центробежностью? Что будет стремиться и бежать?
Пространство! Представь себе пространство как эманацию единой неделимой точки...
Наблюдаем равноускоренное растяжение пространства во всех доступных наблюдению уголках Вселенной. Почему?

Центростремление в данном случае выражается в инерции растяжения пространства - оно сопротивляется всякому растяжению и стремится схлопнуться обратно в точку проявляя свою материальность и эластичность. Отсюда происходит тяготение - совмещение или сближение любых двух отражений единой точки уменьшает напряжение пространства (его искривление), соответственно минимум искривления достигается когда весь проявленный мир совмещается в одной точке. Но даже такой минимум не будет нулём, центробежная и центростремительная силы сосредоточат свою мощь в одной точке.
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2008, 10:10   #48
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дронология

Хм.. А что такое эманация? Как можно представить эманацию абсолютно однородного (и внутри и вне) явления? Пространство (ИМХО) есть лишь следствие дифференциации материи. Ведь твоя Идеальная точка в сущности... ПУСТОТА!? Если в ней самой нет никакой дифференциации, то она просто... нематериальна. Это ИДЕЯ, Дрон. И если она существует, то её первая забота - воплощение в материю. Она хочет избавиться от неделимости. Но если бы это было так, то такая точка (ИМХО) все равно сохраняла бы свою неделимость. И её отражения заполонили бы все простраство.
Дрон, НЕДЕЛИМОСТЬ - это Идеальная Пустота. Когда НЕТ НИЧЕГО. В том числе и никаких точек.
Это то, о чем я изначально говорил - что антипотом всего сущего будет его отрицание - Идеальная пустота.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 16:43.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги