Критика книги "Две жизни"

[Альдебаран]

Сообщение от aYa

Альдебаран, а Вы никогда не допускали того, что впали из одной крайности (тяжелый рок) в другую? Как в отдушину.
Ну на подобии того как человеку после очень шумного места хочется (даже требуется) откачаться (отдохнуть, прийти в себя) в полной тишине

Ну да, только вот незадачка, процесс отдушины занял лет эдак 15-20.
Нет, aYa, скорее Вы не объективны ко мне, а могли бы.
Музыка - это и есть настоящая отдушина. Бегут не от нее, бегут к ней. На всех порах, конечно, кто любит ее.
Ваше сравнение необъективно. Подумайте.

[sova]

Сообщение от Kay Ziatz

Вообще-то "лучи планет" и "лучи качеств" — одно и то же. Лучи планет — экзотерическое название. Когда верили, что планет всего 7, это работало, но не сейчас.

Планет в принципе и не было никогда 7, а вот тех, которые неким особым образом связаны с нами, именно столько. Отчего и почему именно 7 - не знаю, но так пишут в доступных нам "эзотерических источниках" без объяснения причин. В дневниках ЕИР вообще упоминается то ли 14, то ли 15 планет в солнечной системе (точное число установить сложно, т.к. непонятно, не соответствует ли какое-нибудь неизвестное науке название, например, Нептуну).

Сообщение от Kay Ziatz

Субба Роу не ассоциирует лучи с планетами, как и Блаватская и Чаттерджи.

У Субба Роу, насколько я помню, лучи вообще другой природы, нежели у Бейли с Ледбитером, у него ни о каком "луче воли" или "мудрости" не говорится. Т.е., в любом случае, его концепция лучей явно отличается от изложенной у Бейли или Ледбитера. И у Блаватской как раз прямо говорится о лучах планет плюс ещё о всяких смыслах, с ними связанных.

[Kay Ziatz]

Сообщение от sova

Планет в принципе и не было никогда 7,

Я не говорю, что раньше было 7 планет, а что люди раньше верили, что их всего 7.

Сообщение от sova

а вот тех, которые неким особым образом связаны с нами, именно столько.

Это и есть учение Бэйли, вообще-то. Согласно ей в Солнечной Системе 12 планет, из которых 7 священных и 5 несвященных (среди последних Земля и Марс).

Сообщение от sova

(точное число установить сложно, т.к. непонятно, не соответствует ли какое-нибудь неизвестное науке название, например, Нептуну).

Нептун ещё в XIX в. открыт, да и Плутон в 1931 г. Так что наверно другие.

Сообщение от sova

Субба Роу ... у него ни о каком "луче воли" или "мудрости" не говорится.

Конечно это всё условности. Первый луч иначе луч Ваджрадхары, свойством которого считается "алмазно"-твёрдая воля, а второй — Авалокитешвары, свойство которого мудрость и сострадание. Конечно попытки использовать европейские термины приводит к ограничивающим ярлыкам типа "луч мудрости", но это лишь ярлык и не более.

Сообщение от sova

у Блаватской как раз прямо говорится о лучах планет плюс ещё о всяких смыслах, с ними связанных.

Там, где она говорит о 7 лучах, она говорит, что есть 7 основных групп дхьян-чоханов, которые и есть изначальные 7 лучей (т.1 с. 573). Ещё она говорит о них как о 7 существах в Солнце и 7 лучах Солнца. Если они и ассоциируются с планетами, то это уже следствие. Она также даёт санскритские названия лучей (т.1 с. 515). Только она похоже перечисляет их с 7 по 1. Этот 1й назван "сварадж" — т.е. самоуправление, что похоже на х-ку 1 луча, данную Вудом. На с. 573 она даёт сноску: "Потому и 7 главных планет..." Я это рассматриваю как следствие.
Все ссылки по первому англ. изданию 1888 г.

[Антон]

Сова, а можете ли Вы, кроме самого опеределения - нонсенс, пояснить, почему идея о наличии таких качеств лучей как любовь (А известно что Бог есть Любовь) силы воли, а известно что сила воли одно из составляющих Тройцу, лично Вам кажется нелепостю до невозможности в степени дискуссии на пару недель.

Непересекала ли Ваш мозг идея, что нам, изучающим оккультизм по книгам (а это более чем ничтожная часть существующей информации) ещё не всё известно о строении Вселенной, и в таком случае, нам следует осторожно обойтись с отрицанием. Имея такой пример как современная наука, которая отрицает всё что неможет доказать, и тем самим отрезает себе большинство возможностей.

Несчитаю своим долгом убеждать невежд науки, так и здесь Вам самому предстоит отыскать своих ошибок, признание которых даст те самые качества Вашего характера, ибо они есть не менее чем линза, через которую мы смотрим на мир...

[sova]

Сообщение от Kay Ziatz

Я не говорю, что раньше было 7 планет, а что люди раньше верили, что их всего 7.

Я понял и, в свою очередь, имел в виду, что "люди", которые имели возможность рассуждать об "эзотерических свойствах" планет, и раньше знали, что планетных тел в солнечной системе гораздо больше семи.

Сообщение от Kay Ziatz

Нептун ещё в XIX в. открыт, да и Плутон в 1931 г. Так что наверно другие.

Скорее всего, другие, но я не могу этого утверждать с уверенностью, т.к. в том ряду с именами Нептуна нет, хотя Уран есть. А в другом месте в дневниках Нептун упоминается.

Сообщение от Kay Ziatz

Конечно это всё условности. Первый луч иначе луч Ваджрадхары, свойством которого считается "алмазно"-твёрдая воля, а второй — Авалокитешвары, свойство которого мудрость и сострадание.

Вооот, а означенные авторы, почему-то, трактуют эти символы буквально и ставят во главу каждого "луча" Учителя, наделённого соответствующим одним качеством сверх всех прочих Учителей, что есть нонсенс.

Т.е. излучения дают существа (планеты, например), а не качества, тем более воплощённые в отдельных Учителях.

[sova]

Сообщение от Антон

Сова, а можете ли Вы, кроме самого опеределения - нонсенс, пояснить, почему идея о наличии таких качеств лучей как любовь (А известно что Бог есть Любовь) силы воли, а известно что сила воли одно из составляющих Тройцу, лично Вам кажется нелепостю до невозможности в степени дискуссии на пару недель.

Я уже пояснял и не раз, и делать то же самое снова и снова, особенно для тех, кто верит в нечто противоположное, не вижу смысла.

Сообщение от Антон

Несчитаю своим долгом убеждать невежд науки, так и здесь Вам самому предстоит отыскать своих ошибок, признание которых даст те самые качества Вашего характера, ибо они есть не менее чем линза, через которую мы смотрим на мир...

Возвращаю Вам Ваш комплимент.

[Kay Ziatz]

Сообщение от sova

означенные авторы, почему-то, трактуют эти символы буквально и ставят во главу каждого "луча" Учителя ...
Т.е. излучения дают существа (планеты, например), а не качества, тем более воплощённые в отдельных Учителях.

1. Поставил в главе лучей по учителю ещё Чаттерджи:

Отсюда и необходимость семи типов адептов. Из этих семи обычно говорится лишь о пяти; последние же два понимаются только высшими посвящёнными. Главы этих пяти классов известны в Тибете как хутукту, или драгоценности мудрости. Все адепты в мире, за исключением немногих, принадлежащих к двум таинственным орденам, должны быть верны одному из этих пяти, которые не связаны с какой-то конкретной ложей адептов, но являются признанными главами всех лож

("Человек: фрагменты забытой истории").

2. Я думаю, что "качество" (назовём его цветом, нотой или как-то иначе) метафизически выше существа, которое его осуществляет, будь то учитель, планета и т.д.

Ещё извиняюсь за опечатку — не Ваджрадхара, а конечно же Ваджрахара.

[Djay]

Сообщение от sova

Вооот, а означенные авторы, почему-то, трактуют эти символы буквально и ставят во главу каждого "луча" Учителя, наделённого соответствующим одним качеством сверх всех прочих Учителей, что есть нонсенс.
Т.е. излучения дают существа (планеты, например), а не качества, тем более воплощённые в отдельных Учителях.

Дались Вам эти качества. Сколько можно говорить о том, что все понимается с точностью до наоборот? Но по сути сказаного в ДЖ нет ничего, противоречащего той же ТД.
ДЖ:

... Великих Учителей, управляющих при помощи всего Светлого Братства совершенствованием всех людей Земли, — семь. Это только главные этапы, неминуемые в эволюционном движении для каждого человеческого сознания. Весь мир разделен на семь величайших секторов. И в каждом секторе горит неугасимым планетным Огнем своя башня. Башня заключает в своем секторе не только дух людей, но и дух всего живого — одухотворенного и неодухотворенного, выражаясь по современной терминологии, что движется активно или относительно Земли.

ТД:

Каждая народность имеет семь или десять Риши-Ману и Праджапати; семь и десять Ки-и; или десять и семь Амешаспентов (шесть экзотерически); десять и семь халдейских Аннедоти; десять и семь Сефиротов и т. д. Все они произошли от первоначальных Дхиан-Коганов Эзотерической Доктрины или же от «Строителей», упомянутых в Станцах первого тома. От Ману, Тот-Гермеса, Оанн-Дагона и Идрис-Еноха до Панодора Платона – все они говорят нам о семи Божественных Династиях, о семи подразделениях Земли как в Лемурии, так и в Атлантиде; о семи первоначальных и двояких Богах, которые спускаются со своей небесной обители и царствуют на Земле, уча человечество астрономии, архитектуре и всем прочим наукам, дошедшим до нас. Эти Существа сначала появляются как Боги и Создатели; затем они вливаются в нарождающегося человека, чтобы появиться, наконец, как «Божественные Цари и Правители».

...В предыдущей Статье были даны соответствия между Цветами, Звуками и “Принципами”; и те, кто читали наш второй том, вспомнят, что эти семь принципов ведут свое происхождение от семи великих Иерархий Ангелов, или Дхиан Коганов, которые, в свою очередь, связаны с Цветами и Звуками, и коллективно образуют Проявленный Логос.

[Антон]

Сообщение от sova

Я уже пояснял и не раз, и делать то же самое снова и снова, особенно для тех, кто верит в нечто противоположное, не вижу смысла.

Довольно обоюдное отношение. Так же обоюдно, наверно, мы можем уповать на время, как средство для продвижения в опите и знаниях, которые одни развеет туман невежества. И может тогда мы придём к заключению, обоюдному, возможно, что не сами Лучи качеств, не сама книга ДЖ, а самый спор на эту тему был - нелепица и нонсенс. Жму Вашу руку.

[Слович]

Сообщение от sova

Т.е. излучения дают существа (планеты, например), а не качества, тем более воплощённые в отдельных Учителях.

Существа состоят из качеств.

Если человек не примелет что-либо - это нормально. Всему свое время.

Ненормально - убеждать всех в своем мировозрении, обличая и умаляя.

[sova]

Сообщение от Kay Ziatz

1. Поставил в главе лучей по учителю ещё Чаттерджи:

("Человек: фрагменты забытой истории").

Только вот, опять же, здесь речь, вероятно, о тех же семи загадочных небесных телах, породивших семь типов человечества, а отнюдь не о семи неких "лучах качеств" вроде "мудрости" или "воли", которые суть профанация символов.

Сообщение от Kay Ziatz

2. Я думаю, что "качество" (назовём его цветом, нотой или как-то иначе)

Дискуссия идёт вокруг несколько иных "качеств", нежели цвет или частота вибраций.

Кто-нибудь из сторонников "лучей качеств" ответит, наконец, на мой вопрос? Он очень прост и висит тут уже давно:

Сообщение от sova

Кстати, мне, кажется, так никто и не ответил, какого цвета воля, и какие качества отсутствовали у тех учителей, упомянутых ЕИР, у которых, как следует из её записей, заглушены некоторые цвета в аурах.

[Слович]

Сообщение от sova

Кто-нибудь из сторонников "лучей качеств" ответит, наконец, на мой вопрос? Он очень прост и висит тут уже давно:

Вам уже отвечали, и не один человек, в этой теме. Если есть желание - увидите.

[sova]

Сообщение от Такур

Существа состоят из качеств.

И что: одно существо=одно качество? Или в каждом Учителе настолько доминирует одно из качеств (мудрость, там, или воля), что он становится "регентом" соответствующего луча? На этот случай см. цитату из "Надземного" выше по ветке.

Сообщение от Такур

Ненормально - убеждать всех в своем мировозрении, обличая и умаляя.

Ну что ж, видимо, поучать публику безадресными высокопарными фразами, перемежающимися прозрачными намёками на недо-что-то-там у конкретных людей - это как раз нормально.

[sova]

Сообщение от Такур

Вам уже отвечали, и не один человек, в этой теме. Если есть желание - увидите.

Странно... Вроде желание есть, а ответа не вижу. Может, налоги не заплатил?..
Кто-нибудь ещё, кроме загадочного Такура, видит ответ? Может, ссылочку дадите?

[Слович]

Тактика людей, открывающих глаза заблудшим овцам, весьма похожа:

- "Дайте. Докажите. Покажите. Расскажите. Разжуйте. Убедите."



А в это время будет продолжаться процесс низвержения идолов (как им кажется), попутно отвергая, не принимая, или не замечая аргументы оппонентов. И если кто вдруг, осмелится сказать на недостойность подобного метода, то подниматся вопрос об ущемлении свободы (не забывая при этом попутно низвергать богов).

Позиция, изначально безпроигрышая, с одной стороны. И невозможность докательства какого-либо положения, с другой.

Познание идет узкой тропой дерзания, приложения усилий. Добыть знание методом - "Дайте и Докажите" невозможно. Нет усилий - нет и знаний. Все остальное - толчея воды в ступе.

[Слович]

Сообщение от sova

И что: одно существо=одно качество?

Не нужно торопится. Прочтите более внимательно.

[sova]

Сообщение от Такур

Познание идет узкой тропой дерзания, приложения усилий. Добыть знание методом - "Дайте и Докажите" невозможно. Нет усилий - нет и знаний. Все остальное - толчея воды в ступе.

Это Вы про кого, господин учитель?
Вы сделали заявление, Вас попросили его обосновать, а Вы в ответ: "ищите сами".
Таким образом Ваше заявление так и останется необоснованным.
Ну так это дело хозяйское.

[Kay Ziatz]

Сообщение от sova

Только вот, опять же, здесь речь, вероятно, о тех же семи загадочных небесных телах, породивших семь типов человечества, а отнюдь не о семи неких "лучах качеств"

Как раз в цитатах почти не говорится о планетах, а о изначальных дхьян-чоханах, лучах, или существах в Солнце. Нигде в "Тайной доктрине" нельзя найти свидетельств в пользу того, что планеты первичны по отношению к лучам.

Сообщение от sova

Кстати, мне, кажется, так никто и не ответил, какого цвета воля

Экстрасенсы видят разные эмоции разными цветами. И разные ноты. Почему так не может быть и относительно других качеств? В конце концов Блаватская привела санскритское название "сварадж", — это тоже, если угодно, название "качества".
Гуны — качества? Почему никого не коробит, что всё построено на трёх качествах — инертности, подвижности и гармонии? А из трёх исходит и семь. И те семь тоже можно назвать "качествами" — по в той же мере как минимум, как и гуны. А вот единое — оно без качеств.

[Wetlan]

Сообщение от Альдебаран

Ну да, только вот незадачка, процесс отдушины занял лет эдак 15-20.
Нет, aYa, скорее Вы не объективны ко мне, а могли бы.
Музыка - это и есть настоящая отдушина. Бегут не от нее, бегут к ней. На всех порах, конечно, кто любит ее.
Ваше сравнение необъективно. Подумайте.

Или необьективны Вы потому что считаете свои 15-20 лет определяющим периодом для таких вещей как познание из крайности в крайность. Нету никаких предписанных таблиц со сроками. И никому они не известны.
Потому и сроки изучения АЙ не имеют значения. А люди ведутся на поводу у иллюзорности приобретения мудрости и опыта по времени. По стажу пребывания или контакта, так сказать.
А на счет наслаждения музыкой - так и после пребывания в шумном месте тишина кажется такой приятной и трель соловья божественным голосом. И наслаждаться ею можно долго и казаться она будет самой лучшей. Потому что необходима как противовес пережитому и перешедшему черту способности восприятия (пересышения).
И так до тех пор пока не даст о себе знать, не проявится, золотая середина.

[antares]

Сообщение от sova

излучения дают существа (планеты, например), а не качества, тем более воплощённые в отдельных Учителях.

Планеты в определенном смысле - это и есть тела Учителей.

Надземное, 482 Урусвати знает, что неправильно понятый символизм не мало вредил и представлению о Нас. Символические лучи, которые как бы ограничивали Нашу деятельность уже разбивали идею единства. Каждый может иметь свою излюбленную область, но невозможно сказать, что Он действует лишь по одному лучу.
К тому же сами названия этих лучей совершенно произвольны. Вы знаете, каким путем произошли такие наименования. Также знаете, как они проникли в литературу и смутили многих. Невозможно пресечь такие искажения, но со временем они сотрутся и дадут место более правильному определению.
Лучи существуют, но каждый вооружен психической энергией и, тем самым, уже не может быть ограничен в своих возможностях. Иначе можно дойти до такой нелепости, что спасать человека будет дозволено, схватив его за левую, но не за правую руку. Можно дойти до таких измышлений, что вместо расширения возможностей, получится умаление.
Люди иногда, ради цели, которая им кажется доброй, способны загнать сознание в лабиринт непроходимый. Но пусть эти разделители подумают, — наносят ли они вред или пользу? Умаление и выдумки ограничивающие не полезны. Самые точные Учения страдали от всяких толкований, рассекающих истину. Мы хотим, чтобы труд Наш понимался в полноте и единстве. Только при этом можно представить сотрудничество, которое лежит в основании Братства. Мыслитель указывал, чтобы не делили истину легкомысленно. Он говорил: «Рассечь идею, равно рассечению живого организма»

В этих словах Учитель опровергает мнение о том, что каждый Учитель творит только в пределах своего Луча, потому что отсюда вытекает вредное понимание, что ученик должен тоже творить только в пределах своего луча, т.е. только теми способами, образом мышления, сотрудничеством с людьми своего луча и т.д. и т.п. Это действительно разбивает идею Братства и Сотрудничества.ИМХО.

Но вся книга "Две жизни" утверждает как раз безграничность сотрудничества Учителей и учеников, когда ученика могут вести Учителя разных лучей, когда ученик не должен задумываться о делении на цвета в своем сотрудничестве с другими людьми.

"Идущие путем сердца не спрашивают себя, хорошо или плохо будет то, что они делают. Они идут и делают. Их ведет простая доброта." Две жизни.

Цвета лучей и их свойства даны для понимания сложных различий внутренних особенностей людей (так же как это определяет астрология)

Сообщение от sova

"Стихия воли" и "стихия мудрости", что ли? Вы это серьёзно?

Именно можно утверждать существование стихии воли или стихии мудрости, потому что вне элементального царства не существует ничего. Качество любого луча слагается качеством слагающих его элементалов. Сама мысль - есть элементальное образование. Боле того за каждым химическим элементом системы Менделеева, стоит определенная иерархия Сущностей, материализацией излучения которой и является этот химический элемент. Весь Космос можно назвать стихией мудрости, потому что там, где человеческая мысль не исказила Мысль Космическую, там всегда царят гармония и Мудрость. Все-таки нужно читать "Тайную Доктрину".