Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?

[Д.И.В.]

И за что распяли Иисуса? Именно за нарушение Закона - того, что привожу выше. Тора или Закон был реформирован Иисусом. За это и принял смерть на кресте.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Д.И.В.

И за что распяли Иисуса? Именно за нарушение Закона - того, что привожу выше. Тора или Закон был реформирован Иисусом. За это и принял смерть на кресте.

Ничего Иисус не реформировал...Не смог...Не дали....И распяли не потому, что сделал, а чтоб не сделал....Он принес новое....а вот то, что Он принес "дереформировали и причесали", и пришпилили к "Торе-Ветхому Завету"....осюда и все противоречия, которые вы подмечаете между Ветхим и Новым Заветом....И соединить их в одну книгу, создать илюзию единства было большой хитростью в борьбе против нового, что нес Иисус...И в Индии, где он путешествовал в период его отсутствия, высшая каста Браминов была недовольна его проповедями, посягающими на кастовую систему, указывающими на ущербность кастового разделения общества....

Насчет "созданием Иисусом иудаизма через Мойсея" это вообще прямо в "Перлы" надо было писать....

[andrush_254]

Сообщение от adonis

Андрюша, Вам уже тысячу раз всё объяснили, зачем же так упорно прикидываться? У Вас идея "фикс" что Антихрист это непременно личность, которая непременно придёт в храм иерусалимский в физическом теле. Вам же объяснили всю глупость этой теории. Вы же требуете конкретных слов Учителей. Но Учителя не опровергают глупости. Они не умалчивают про то, что зимой яблони не цветут, не умалчивают что ночью солнце не светит, это и так любому понятно.Они хоть и говорят по сознанию, но не опускаются до откровенной глупости. Вам даже в голову не приходит, что Вы сегодня реально ждёте не приход Христа, а приход Сатаны. Ужас! Маразм! Но вы его ждёте! И обижаетесь, что мы его не ждём. Он никуда не уходил и никакого специального прихода не будет, ему нафиг не надо ограничивать себя земным телом и залезать в капкан, дабы придурки с осиновыми кольями обмотанные чесноком не гонялись за ним по миру. А Анитхрист спокойно сегодня пребывает в каждом из нас, более или менее. Он пишет на голенищах архиерейских сапог. Мы все слуги дьявола до определённого времени, как впрочем и слуги Бога. Не ждать (ждать значит призывать) Антихриста надо, как это делаете Вы, а постепенно избавляться от его влияния, как это делаем мы.

Николаййй, вот Вам замечательный ответ на Ваше мнение о том, что последователи АЙ прекрасно знают и понимают учение об антихристе.
Адонис, я с Вами не спорю, потому как в АЙ нет того понятия об антихристе, какое есть в христианстве. Поэтому, естественно Вы считаете моё мнение заблуждением. А спорил я уже здесь много раз по этому поводу, потому повторяться не буду. Просто меня удивляет, когда некоторые последователи АЙ, как Николаййй, говорят, что в АЙ это всё есть и это все знают. Ваше же мнение, как раз и есть "верное" понимание этого вопроса в АЙ. Здесь я согласен с Вами. Не с мнением, а с тем что, Вы высказали точку зрения АЙ.
Скажу только, что я жду не прихода антихритса, а Христа, которому на короткое время будет предшествовать приход антихриста.

[andrush_254]

Сообщение от СиМ

Что то вообще не понимаю, что хотите сказать? Что у вас любовь разная?
Объясните мне как так?

Сравните любовь к своему ребёнку с любовью к своему врагу. Любовь должна быть одинаковой в теории. Но одинаковая ли она на практике?

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

И, что это какой-то "особый вид" любви? Вы вольно интерпретируете слова Христа

.
См. ответ СиМу.

Откуда Вы знаете, что говорил Христос, а что не говорил?

У меня один источник. Новый Завет.

По-моему, Вы настаивали, что истина находится только в христианской церкви, а современная христианская церковь отрицает и карму и реинкарнацию.
По-моему, Вы противоречите самому себе

Теоретически я допускаю реинкарнацию, но практической личной пользы от этого знания никакого для меня, как и для любого, нет. Ибо никто не может использовать духовный опыт предыдущих жизней, так как не помнит его. Все всё равно начинают с нуля, хотя ноль этот и у всех разный. И что толку мне об этих разговорах? Есть она или нет?
А то, что Церковь отрицает реинкарнацию, то это очень мудро, на мой взгляд, ибо она нацеливает на максимум духовного напряжения в этой жизни, а не на потом в следующих. Ибо Второе Пришествие будет как молния с неба, а потому будьте к этому готовы ежесекундно уже в этой жизни. А не Придёт в этой жизни, так вот тогда и пригодится Вам опыт ожидания в следущей, коль Вы верите в реинкарнацию.
Для меня же этот вопрос непринципиальный.

[Michael]

Сообщение от andrush_254

Ибо никто не может использовать духовный опыт предыдущих жизней, так как не помнит его.

В том то и дело, что может, и именно духовный, а не телесный. Духовный опыт складывает (сознание) человека с определенными духовными свойствами, забываются лишь телесные знания (школьный курс, ВУЗ и т.д.) и информация сама по себе, но духовность не память, сознание - это не память (в Гранях а.Й. есть об этом).

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

ПОВТОРЯЮ, УМАЛЧИВАЮТ ВАШИ УЧИТЕЛЯ. Мнение Ваших учителей на этот счёт Вы мне так и не представили.

К огромному сожалению, наш диалог, переходит в форму "ты непонимаеш - нет ты непонимаеш". Лично мне хотелось бы этого избежать.
1. Нашими Учителями, являются так же Святые и Старцы, которых слушаете и Вы. ЖЭ - это не замкнутое в себе Учение.
2. Повторяю, ЖЭ нацеленна на будущее. Само Учение, книги ЖЭ, говорят о том, как подготовить себя, для вхождения в обновленный после Страшного суда мир. О каких то событиях реального времени, мы узнаем в основном из писем Е. Рерих. Если и там это не описано, это незначит что этого для последователя ЖЭ не существует.
3. Главное для христианина (последователя ЖЭ), подготовить себя для встречи с Христом. В том числе научатся распознавать и побеждать козни диавола, который ежесекундно воздействует на душу человека. Одержавший победу в этой битве, готов к временам прихода атихриста, так как тот имеет власть прельщать земными явлениями (чудесами, своим могуществом, и т.п.) и воздействовать на верных Христу гонениями(запретами, пытками, убийствами и т.п.). Человек одержавший победу над искусами диавола, готов распознать прелесть лжемиссии, и готов претерпеть гонения, но неотказаться от своей преданности Христу. Если дело обстоит наооборот, то человека легко сооблазнить и сломать, хоть он с утра до вечера только и думает о приходе антихриста.
4. Старцы, именно такие советы дают (см. пункт 3), в вопросе как подготовится и пережить данный период.

Спрашивал и не раз. Большинство не имеют ни малейшего представления. В лучшем случае, как Вы, краем уха что-то слышали.

Глубоко понимающий и следующий путем Учения ЖЭ, уж точно не прельстится чудесами лжехриста, и большинство предпочтет умереть за свои убеждения.

Говорю краем уха, так как ежели бы Вы знали хорошо о чём идёт речь, то не называли бы антихриста Люцифером.

Ну если Вы в мой адрес, то я имел в виду что за атихристом стоит Люцифер как причина, но не есть сам. Небудь сатанны, небыло бы антихриста.

Ваша постановка вопроса только подтверждает непонимание. В христианской эсхатологии есть чёткие признаки появления антихриста. Ознакомтесь с ними и поймёте в чём заблуждение Вашего вопроса.

А у меня с постановкой вопроса как раз все в порядке, как раз Вам и подчеркнул, что Е. И. не указывала на какую то историческую личность. Вы просто непоняли о чем я.А как это событие представляют христиане - знаю, потрудился изучить.

Кто не знаком с тем, о чём я говорил Выше, тот и предполагает по разному. Среди них есть и христиане.

И знаю ширину спектра, как на это смотрят христиане.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Николаййй, вот Вам замечательный ответ на Ваше мнение о том, что последователи АЙ прекрасно знают и понимают учение об антихристе.

Ну ЖЭ, это не "палочное" учение, экзамены сдавать ненужно (ну если только на Страшном суде), поэтому каждый осваивает то что ему ближе.

Просто меня удивляет, когда некоторые последователи АЙ, как Николаййй, говорят, что в АЙ это всё есть и это все знают.

Кто ищет - тот найдет.

Скажу только, что я жду не прихода антихритса, а Христа, которому на короткое время будет предшествовать приход антихриста.

Вот и последователи ЖЭ готовятся ко встрече со Христом. Если случится так, что придет Новый Мир, а Вы так и недождетесь прихода антихриста в том виде, как Вы это себе представляете, откажетесь принять Второе Пришествие?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Сравните любовь к своему ребёнку с любовью к своему врагу. Любовь должна быть одинаковой в теории. Но одинаковая ли она на практике?

То, что Учение Христа, как Вы его называете - теория, требует напряжения души и духа не означает, что оно не выполнимо на практике.
Удивительно, что те, кто особенно рассуждают приверженности христианству на деле проповедуют явное антихристианство.

Сообщение от andrush_254

У меня один источник. Новый Завет.

Как раз-таки в Новом Завете много моментов, которые можно интерпретировать как свидетельство об реинкарнации.

Сообщение от andrush_254

Теоретически я допускаю реинкарнацию...

Тогда Вы противоречите церкви, которая анафемирует людей не только за веру в реинкарнацию, но даже за веру в предсуществование.

Сообщение от andrush_254

...но практической личной пользы от этого знания никакого для меня, как и для любого, нет. Ибо никто не может использовать духовный опыт предыдущих жизней, так как не помнит его. Все всё равно начинают с нуля, хотя ноль этот и у всех разный...

Это потому, что у Вас поверхностное понимание как учения кармы, так и перевоплощения.

[николаййй]

Сообщение от Д.И.В.

Интересный у вас разговор: "Иисус создал иудаизм через Моисея". До каких нелепостей еще можно дойти, интересно. Где хотя бы мельком об этом можно увидеть? Кроме всzких размышлений комментаторов?

Заметьте что мной в нескольких предложениях, была описанна многовековая история двух религий, да еще и взаимоотношения между ними. Тут вообще можно много к чему придраться.
Вы будете отрицать что у истоков Иудаизма стоял Моисей?
Вы знаете кто наставлял Моисея на горе Синай? Кто дал Моисею заповеди?

[николаййй]

Сообщение от Сотрудник

Насчет "созданием Иисусом иудаизма через Мойсея" это вообще прямо в "Перлы" надо было писать....

Читайте мой ответ для Д.И.В.
И перечтите мой оригиноальный пост, может поймете разницу.

[николаййй]

Сообщение от Д.И.В.

Исходя из этой точки зрения это значит Иисус заповедал воздавать злом за зло? Через Моисея.

Д.И.В., иходя из Вашей точки зрения, нужно было сразу Агни-Йогу давать? Вы про эволюцию что нибудь слышали?


Почитай отца и мать.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего.
Не желай дома, жены, раба, скота и ничего что у ближнего твоего.
Это зло?

[СиМ]

Сообщение от andrush_254

Сравните любовь к своему ребёнку с любовью к своему врагу. Любовь должна быть одинаковой в теории. Но одинаковая ли она на практике?

Вам не кажеться, что вы сами расписываетесь сейчас в том, что не можете выполнить завет Христа?

[andrush_254]

Сообщение от СиМ

Вам не кажеться, что вы сами расписываетесь сейчас в том, что не можете выполнить завет Христа?

А Вы можете равнозначно любить и врага, и своего ребёнка?

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

То, что Учение Христа, как Вы его называете - теория, требует напряжения души и духа не означает, что оно не выполнимо на практике.

Для кого-то выполнимо, а для кого-то нет. Речь не об этом в принципе, а о том, что любить врага не означает гладить его по головке и целовать, как своего ребёнка.

Как раз-таки в Новом Завете много моментов, которые можно интерпретировать как свидетельство об реинкарнации.

Интерпретировать можно всё что угодно, а вот прямых высказываний Христа о реинкарнации нет. Как нет и против. Отсюда я и отталкиваюсь.

Тогда Вы противоречите церкви, которая анафемирует людей не только за веру в реинкарнацию, но даже за веру в предсуществование.

С точки зрения Церкви я говорю ересь. Но настаивать на том, что я прав - не собираюсь. Права Церковь.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[ Если случится так, что придет Новый Мир, а Вы так и недождетесь прихода антихриста в том виде, как Вы это себе представляете, откажетесь принять Второе Пришествие?

А как Вы определите, что пришёл именно Христос - Новый Мир, а не антихрист?

[Д.И.В.]

Сообщение от Сотрудник

Ничего Иисус не реформировал...Не смог...Не дали....И распяли не потому, что сделал, а чтоб не сделал....

Ну почему? На кресте, как говорит предание Иисус произнес: "Свершилось". И сам факт того, что ему удалось вызвать гнев первосвящеников и таким образом зафиксировать то, что он говорил до этого - говорит о том, что действительно свершилось. Свершилось переустройство. Когда, как сказано в Учении, "народ омертвился ненавистью" и нужны были новые формулы - формулы любви. Вы сами можете убедиться в том, что ИИсус - так как он предствлен Новым Заветом - был таким мощным Реформатором. Сколько раз в текстах Евангелий сказано: "Вы слышали в законе так ... а Я говорю вам вот так". Что это если не реформа? Этим и вызван был гнев тогдашних и между прочим церковных священнослужителей.

Сообщение от Сотрудник

Насчет "созданием Иисусом иудаизма через Мойсея" это вообще прямо в "Перлы" надо было писать....

Я знаю, как появилась такая точка зрения. Между прочим, она не такая уж и единичная. Это, можно сказать убеждение нынешних православных теоретиков. Точка зрения эта основана та том, что раз Сын Божий нерожден и существует вечно. Един с Богом Отцом. Что Иисус только лишь "вочеловечился". И что на самом деле Иисус Бог - а раз это так, следовательно именно он, Иисус, который един с Богом - он был тем, кто говорил пророкам Ветхого Завета. Кто наставлял Моисея и т.д.

К этой точке зрения иногда, когда её высказывают совершенно серьёзно, не занешь вообще как подступиться.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

А как Вы определите, что пришёл именно Христос - Новый Мир, а не антихрист?

Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите; и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, - не ходите и не гоняйтесь, ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.( Лк 17, 22-24. )

«Тогда Владыка и Бог всяческих, Господь наш Иисус Христос сиянием Божества, блистанием Владычным, закроет это чувственное солнце, так что его совсем не будет видно, померкнут звезды и все видимое свиется, как свиток… И будет один Он и день вместе и Бог. Тот, Кто теперь для всех невидим и живет в свете неприступном, тогда для всех явится таким, каков есть во славе своей и все исполнит светом своим, и станет для святых своих днем невечерним и нескончаемым, преисполненным непрестающей радости». (Протоиерей В.Г. Лесняк «Святой Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения.» глава: "Страшный суд и последние судьбы мира и человека" )

Христос больше не будет приходить в человеческом теле. Любой кто в человеческом теле, и будет утверждать что он Миссия - лжет.
Новый Мир будет совсем не таким как сегодняшний, он будет наполнен другими энергиями, материя приобретет новые качаства. Тут уже сомнений не сможет быть.

Перед вторым пришествием произойдут стихийные бедствия. Причем они будут иметь мировой масштаб: «земля потрясется, и небо подвигнется и с треском свиется…, померкнет свет, спадут звезды, солнце и луна угаснут…, а из ограждений (коры) земли взыдет огонь преизливающийся, как волны морские… и покроет всю землю, подобно морю огненному». ( Протоиерей В.Г. Лесняк «Святой Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения», глава «Страшный Суд и последние судьбы мира и человека». )

А вот что еще будет предворять второе пришествие.

[николаййй]

Сообщение от Д.И.В.

Я знаю, как появилась такая точка зрения. Между прочим, она не такая уж и единичная. Это, можно сказать убеждение нынешних православных теоретиков. Точка зрения эта основана та том, что раз Сын Божий нерожден и существует вечно. Един с Богом Отцом. Что Иисус только лишь "вочеловечился". И что на самом деле Иисус Бог - а раз это так, следовательно именно он, Иисус, который един с Богом - он был тем, кто говорил пророкам Ветхого Завета. Кто наставлял Моисея и т.д.
К этой точке зрения иногда, когда её высказывают совершенно серьёзно, не занешь вообще как подступиться.

Можете попробывать подступится, начав с осмысления следующих строк:

Наш В[еликий] Вл[адыка] – Солнечный Иерарх, и Его Воля, Его Глас звучал во всех Заветах Мудрости Предвечной, запечатленной на древнейших Скрижалях. Откройте Библию и услышите этот Глас во всех Провозвестиях и Пророчествах. И Моисей слыхал Его как Глас Духа своего. Тайны Космоса так неизмеримо глубоки и прекрасны! (Е.И. Рерих. Письма в Америку. т. III. 1948-1955. 28. XI. 50г.)

У Вас есть ещё вопросы?

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[О каких то событиях реального времени, мы узнаем в основном из писем Е. Рерих. Если и там это не описано, это незначит что этого для последователя ЖЭ не существует.

Дорогой Николай, по-моему, Вы рассуждаете противоречиво. С одной стороны я согласен, что если в АЙ нет ничего подобного христианскому учению об антихристе, то это вовсе не значит, что оно неверно. Но с другой стороны, как можно говорить агни-йогу, что оно верно, если АЙ об этом умалчивает. Здесь я не могу в контексте нашего разговора не согласиться с Адонисом, который, на мой взгляд, высказал верное понимание этого вопроса с точки зрения АЙ. Повторю его ответ мне:

"Андрюша, Вам уже тысячу раз всё объяснили, зачем же так упорно прикидываться? У Вас идея "фикс" что Антихрист это непременно личность, которая непременно придёт в храм иерусалимский в физическом теле. Вам же объяснили всю глупость этой теории. Вы же требуете конкретных слов Учителей. Но Учителя не опровергают глупости. Они не умалчивают про то, что зимой яблони не цветут, не умалчивают что ночью солнце не светит, это и так любому понятно.Они хоть и говорят по сознанию, но не опускаются до откровенной глупости. Вам даже в голову не приходит, что Вы сегодня реально ждёте не приход Христа, а приход Сатаны. Ужас! Маразм! Но вы его ждёте! "

Вы здесь, Николай, относительно недавно, поэтому, возможно, не в курсе, что на эту тему я переговорил со многими, и как верно сказал Адонис мне, уж если не тысячу, то многократно указывалось на мои заблуждения на этот счёт. Ведь Адонис прав, как и любой агни-йог, в том, что может ли он принять верность моих слов о том, что Второму Пришествию будет предшествовать на короткий срок появление в мире антихриста, коего иудеи примут за Мошаха, если его учителя такую глупость не обсуждают и соответственно в АЙ ничего об этом нет. Разве он не прав? Как он может пойти поперёк своих учителей, которые ничего об этом не говорили? А они ведь действительно молчат по этому поводу. И то, что говорит Адонис по теме - это мнение не только его личное, а мнение АЙ, которое здесь разделяют все последователи, с которыми я обсуждал данный вопрос.
И кто же, на Ваш взгляд, прав - я или Адонис?