Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?

[СиМ]

Сообщение от andrush_254

А почему Вы думаете, если я, как христианин, не проявляю любви к иудаизму, то непременно ненавижу всё человечество?

А что я должен быть решить если кто то собрался бороться с людьми, да еще и под флагом Христа:

Сообщение от andrush_254

И это борьба всегда проявляется и на человечекском уровне. Арии - неарии, сунниты - шииты, иудеи - христиане, - всё это закономерные отголоски борьбы двух противоположностей, уходящей корнями в далёкое метафизическое зарождение материи и противостояние её духу. Поймёте это - поймёте и Христа.

Или иудаизмом уже не люди занимаються?

[Д.И.В.]

Сообщение от николаййй

Можете попробывать подступится, начав с осмысления следующих строк:

У Вас есть ещё вопросы?

Вы пробовали таким образом подступаться? На каком-нибудь православном форуме? В лучшем случае это просто удалят. Молча и без комментариев. В худшем ... попробуйте, короче. Может там что-то изменилось. Скажете результат, если будет желание говорить.

[Д.И.В.]

Сообщение от Юрий Болотов

Для людей верящих в реинкарнацию - пришествие антихриста всего лишь "поворотная точка", знаменующая гибель царства Зла на Земле и начало Новой Эпохи Добра и Справедливости, которое символизирует следующее за ним пришествие Мессии.

"Для людей верящих в реинкарнацию" это просто падение того, кто уже не может жить в небесах. И вынужден спускаться на землю - для нового опыта. Вынужден Законом. И, если вознесение на небеса всегда прекрасно, то возвращение (через тысячи лет после вознесения) - как правило, если не всегда несет бедствия человечеству. Обычным людям, живущим в это время на земле.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Вот и призываю andrush_254, думать о Христе, а не о антихристе.
.

Ну так и и думаю о Христе, прежде всего. Но просто зная, что Второму Пришествию будет предшествовать появление антихриста, я и говорю об этом. В чём противоречие?
А вообще, Николай, мне с Вами легче вести диалог, так как Вы, опираясь на христианскую традицию, в отличие от моих иных оппонентов, понимаете о чём речь. Поэтому во многом я соглашаюсь с Вами, в частности с тем, где Вы, ссылааясь на И.Крондштатского говорите, что ежели христианин не живёт по заповедям Христа, то и его можно назвать антихристом. Согласен с Вами. Но ведь Вы наверняка знаете, что в христианстве антихрист имеет двоякий смысл, первый, это когда под антихристом подразумевают любого, кто не живёт по Христу, а второй касается именно той личности, которую иудеи примут за Мошиаха. Но эту вторую трактовку моим предыдущим оппонентам очень трудно здесь понять в силу того, что АЙ не протиовпоставляет религии друг другу, а считает их разными, но подобными тропинками к единому Богу.
Но как же я могу считать иудаизм тропинкой к Богу, когда иудеи и по сей день не признают Христа своим Мессией, считая его лжемессией? Когда я говорил это здесь ранее, то спектр возражений был разнообразным. Одни говорили, что Христос действительно не тот Мессия, о котором говорили ветхозаветные пророки, ибо пророки подразумевали под Мессией евреев не личность, а явление, а Христос предстал человеком. Другие возмущались, как так можно плохо говорить о евреях, всего-то следующих своей национальной традиции, тем более, что они дали столько замечательных людей, включая апостолов. Третьи называли меня провокатором, фашистом, человеконенавистником, сеющим межнациональную рознь.
Николай, будьте любезны, подведите итог, в чём же я не прав, говоря, что под антихристом в христианстве понимают не только любого, кто не живёт по Христу, но и будущую личность, которую иудеи примут за Мошиаха. Вот мой краткий тезис, с которым я сюда зашёл, который я отстаивал, но находил категорическое непонимание. И как же я после этого могу принять АЙ, если не нахожу единства с ней по столь принципиальному для христианина вопросу?

[николаййй]

Сообщение от Арранкар

Нет Вы не правы Дух в его высшем аспекте, Божественного Духа - это "Отец на небесах", к которому обращался Христос.

К которому обращался Иисус.
Человеческая ипостась Иисуса Христа, обращалась к Божественной.
Ну уж Христа сопоставлять с Душой, нет никакого основания.

[николаййй]

Сообщение от Д.И.В.

Вы пробовали таким образом подступаться? На каком-нибудь православном форуме? В лучшем случае это просто удалят. Молча и без комментариев. В худшем ... попробуйте, короче. Может там что-то изменилось. Скажете результат, если будет желание говорить.

1. Мной было понято, что лично Вы не воспринимаете, что за создаваемым Моисеем Иудаизмом, стоял Тот, кто известен нам как Иисус Христос ( во всей широте этого вопроса). Именно в этом ключе, и была приведена цитата.
2. Не вижу никакого смысла что-то доказывать на православных сайтах. Если православные заходят в гости к нам, то имеет смысл ответит на их вопросы. Именно так Учение рекомендует, поступать в подобных случаях.

[Арранкар]

Сообщение от николаййй

]К которому обращался Иисус. Ну уж Христа сопоставлять с Душой, нет никакого основания.

Я это не сам придумал. Но аналогия мне нравится. Впрочем, Вам ничего не буду доказывать. Это бессмысленно, хотя бы потому, что это ведь всего лишь схема. Рабочая схема и не более, как и все остальные СХЕМЫ. Уточню лишь, что Душа - в смысле индивидуальности, "эгоического тела", не личности. А "Отец Небесный", Дух, это уже скорее Атма. Утверждать же что это в корне неверно, неадекватно, как и разбивать лоб, что это именно так. Просто схема описания некоторых закономерностей...Одним людям нравится, другим нет.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Но ведь Вы наверняка знаете, что в христианстве антихрист имеет двоякий смысл, первый, это когда под антихристом подразумевают любого, кто не живёт по Христу, а второй касается именно той личности, которую иудеи примут за Мошиаха.

Но ведь никто из участников форума не привел цитату из Учения, которая отвергает такое развитие событий. Более того, во многих местах антихрист упоминается как явление само по себе разумеющиеся. Мной приведено несколько мест ( я не улублялся в поиски), где о антихристе говорится.

Сценарий событий предлогаемый мной:
Образуется мировое правительство, объедененное большими деньгами и стремлением к безграничной власти. Большую часть среди участников этого правительства, составляют евреи. Кто то объявляет себя Мошиахом, и это правительство, ставит его (явно или тайно) во главе этого правительства, делая его всемирным призидентом. Каким либо образом, может даже символичным, возраждается иерусалимский храм (например могут отстроит его в другом месте, найдя какой либо предлог). Что бы удержать свою власть, на планете будет вводится тоталитарный режим, основанный на техногенном и финансовом контроле людей (печать антихриста). Часть людей, в основном глубоко религиозных, начинает противостоять этому режиму. Их начинают жестко подавлять.

Этот сценарий крайне реален, кто из последователей ЖЭ станет его опровергать?
В основе непризнания Иудеями Иисуса Христа Мессией, лежат политические причины. Они ожидали что Мессия станет политическим вождем, освободит Израиль от римлян и приведет еврейское государство к небывалому рассвету, дающему в том числе и контроль над другими народами.

Причины, вовлекшие этот город в столь гибельное заблуждение, заключается как известно, в воображаемой наследственной от Авраама праведности и во взгляде на Мессию, как на полетического деятеля, царство коего от мира сего. (Иоанн Кронштадский "Начало и конец нашего земного мира." )

Так же и в моем сценарии, Мошиах политическая фигура, уверждающая власть иудеев над миром.
Мы уже разобрали, что являемые чудеса, являют техногенную природу.
Гонения на религии.

С этого времени начинается на земле новая религия поклонения дракону и антихристу, а все прежние, кроме впричем иудейской и магометанской, искореняются. ( "Начало и конец нашего земного мира")

Гонения распространится не только на христиан, но и на все религиозные культы вообще, ибо будет только один религиозный культ - поклонение антихристу, как БОГУ. ("Начало и конец нашего земного мира" )

Видите не только христиане пострадают, но и представители других религий, те кто истинно стремится к Богу.

Но эту вторую трактовку моим предыдущим оппонентам очень трудно здесь понять в силу того, что АЙ не противопоставляет религии друг другу, а считает их разными, но подобными тропинками к единому Богу.

Не противопоставляется источник, из которого даны знания, положенные в основе религии. А сами последователи религии, могут утерять суть данного учения. После этого религия перестает быть спасительной. Вот православные обижаются (а точнее злятся) когда им указывают на искажения допущенные в Библии. А Вы как думаете, описанные во "Второзаконии" схемы, как при помощи ростовщиства покорять другие народы, дано Богом, или вписано туда людьми? Как раз эта система и позволяет Мошиаху прийти к власти над миром.

Но как же я могу считать иудаизм тропинкой к Богу, когда иудеи и по сей день не признают Христа своим Мессией, считая его лжемессией?

А где в ЖЭ утверждается, что сегодняшний Иудаизм тропинка к Богу? Когда то да, но отрицая Учение Христа, иудеи заводят себя в тупик. Помните формулу: "Кто не снами, тот против нас"? Те религиозные действия, которые производят сегодня иудеи, сложно назвать спасительными, одна мертвая буква.

Когда я говорил это здесь ранее, то спектр возражений был разнообразным. Одни говорили, что Христос действительно не тот Мессия, о котором говорили ветхозаветные пророки, ибо пророки подразумевали под Мессией евреев не личность, а явление, а Христос предстал человеком.

Вы немного неправильно поняли, я уже объяснял, что Мессия "первый раз пришел на осле, второй раз придет на облаке". Придя первый раз и вочеловечившись, Он указал путь, который позволит европейскому миру, подготовится к приходу Его Во Всей Славе. Вот когда мир изменится, и обретя новые тела, человечество будет лицезреть Христа духовными очами, это и будет тот приход Мессии котрого ждут многие религии. Но в теле Иисуса, был Он.

Другие возмущались, как так можно плохо говорить о евреях, всего-то следующих своей национальной традиции, тем более, что они дали столько замечательных людей, включая апостолов. Третьи называли меня провокатором, фашистом, человеконенавистником, сеющим межнациональную рознь.

Тут действительно дело не в какой либо отдельной национальности, а в качествах отдельных людей. Поэтому некоторые из Ваших высказываний, где Вы четко определяете евреев как некое однозначное зло, можно воспринять как антисемитские. Но ведь евреи воспринимаются христианами как богоизбранный народ. Иоанн Кронштадский приписывает все злодеяния связанные с приходом антихриста, лиш одному колену израильскому - Данову. Ну остальные вольны присоеденится, и не только евреи но и представители других национальностей

Николай, будьте любезны, подведите итог, в чём же я не прав, говоря, что под антихристом в христианстве понимают не только любого, кто не живёт по Христу, но и будущую личность, которую иудеи примут за Мошиаха. Вот мой краткий тезис, с которым я сюда зашёл, который я отстаивал, но находил категорическое непонимание.И как же я после этого могу принять АЙ, если не нахожу единства с ней по столь принципиальному для христианина вопросу?

АЙ не заостряется на этом вопросе, но и не отрицает это явление. Потому как не является альтернативой христианству или любой другой религии. Это новая ступень для человечества, в его знании о духовных законах и законах мироздания. Учение направляет наше устремление в будущее, а для этого будущего, антихрист вскоре станет прошлым. Само понимание Учения и следование ему, уже хорошая прививка от козней антихриста. А о антихристе мы можем узнать из христианских источников. Возможно Вам это непонятно, но это так. Просто кто то задаётся данным вопросом, а кто то нет.
А признание ЖЭ других религий, это не есть "окрошка", а является фундаментом, для возможности передать людям новые знания. Человечество не забывалось Богом, Он всегда через своих посланников, давал указания различным народам, как идти к спасению, к воссоеденению с Богом. В зависимости от культурных и ментальных особенностей народов, и религии имели свои особенности. В нынешний век, когда границы растояний стираются, культуры народов смешиваются и становятся общедоступными, восприятие окружающего мира людьми расширяются, настал момент, когда человек может понять суть единства религий, и получить новые знания.

[николаййй]

Сообщение от Арранкар

А "Отец Небесный", Дух, это уже скорее Атма.

Согласен.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Но как же я могу считать иудаизм тропинкой к Богу, когда иудеи и по сей день не признают Христа своим Мессией, считая его лжемессией? Когда я говорил это здесь ранее, то спектр возражений был разнообразным. Одни говорили, что Христос действительно не тот Мессия, о котором говорили ветхозаветные пророки, ибо пророки подразумевали под Мессией евреев не личность, а явление, а Христос предстал человеком.

А "с какого бодуна" собственно иудеи должны были признать Христа своим Мессией? Вот к примеру пришел к Вам во двор некий человек - "Вася Пупкин", называет себя Мессией, почти богом, собрал вокруг себя окрестных бомжей, что-то им проповедует, и требует от всех немедленно отречься от своей религии (скажем православия) и следовать за ним. Потом приезжает милиция, его забирают и вы больше о нем ничего не слышете.
Отречетесь ли Вы от своей веры и станете ли апостолом новой религии - пупкинизма? Едва ли. Скорее всего недоуменно спросите - "А что это было?" Но ведь примерно в таком положении и оказались 2000 лет назад большинство верующих иудеев. Ну признали бы они Христа Мессией - что бы изменилось? Римская имерия задрожала бы от страха и рухнула? Сегодня бы мы все жили в раю? Предложите свою версию "альтернативной истории". Но учитывайте - чудес в человеческой истории никогда не было, ни одна война не была выиграна магией, волшебством и чародейством, и ангелы не играли роль истребителей-бомбардировщиков. Даже в Библии помощь самого Творца Вселенной не гарантировала евреям беззаботного существования, отсутствия военных поражений, плена и других испытаний

[николаййй]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Николай, Ориген говорит о том, что Иисус Христос - есть Бог. Вы сможете найти что-либо подобное в Агни-Йоге?

Жаль что Вы отказались разобрать этот вопрос глубже, но все же Вам отвечу.
Видимо Вас не убедила уже приводившаяся цитата из книги "Зов": "Молись Христу, умей найти радость обращения к Творцу". Возможно Вы неотождествляете Творец с Богом? Тогда еще одна цитата из книги "Зов": "Весь мир - тело Господне, и воля Наша несет приказ наилучшего выражения Воли Всевышнего...И Промыслитель Благий, крест Принявший, свидетельствует огнь нашего воскресения у подножия лестницы ко Храму познания Славы Божьей" (Ноя. 23 ). Промыслитель Благий - это тоже не о Боге?

Хорошо, тогда вот Вам прямое указание:

Напрасно думаете Вы, что Христос, приближая Иуду, не знал, куда приведет свободная воля этого ученика. Нет, Он знал...Но давно уже Сказано, что именно джины строят храмы. Распятием Христа Иуда дал миру нового Бога (Письма Е.И. Рерих в Америку т. IV, от 12.12 52 )

Вот Вам указания на Христа, как на Богочеловека:

Но мы видим Христа, истинно, Богочеловеком, но не узким сектантом, клеймящим прозвищем Антихриста всех, кто не может признать церковных ограничений и злотолкований Его, Христова Учения. ( Письма Е.И. Рерих 1929-1938 т.1 от 2.06.34 )

Кураев же любит выдергивать фразы из этого тома, что же он Вас не познакомил с этими строками?

[николаййй]

Сообщение от Юрий Болотов

Даже в Библии помощь самого Творца Вселенной не гарантировала евреям беззаботного существования, отсутствия военных поражений, плена и других испытаний

Вот именно, беззаботным существованием и отсутствием неприятностей, обычно сооблазняет Сатана, а Иисус предложил наоборот, - сплошные трудности и испытания. Вот и в случае с антихристом, кто выберет блага мира, тот и окажется в его плену. Кто выберет лишения, испытания и борьбу, да еще направит все устремление ко Христу, тот имеет шанс обрести спасение.

[Юрий Болотов]

Скорее всего принятие Христа Мессией иудеями 2000 лет назад привело бы к тому, что сегодня в православные церкви наряду со славянскими старушками ходили бы и старички семитской наружности В остальном все осталось бы как оно есть ныне.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Этот сценарий крайне реален, кто из последователей ЖЭ станет его опровергать?

Почти все с кем я беседовал здесь отвергали этот сценарий, обвиняя меня в антисемитизме.

А где в ЖЭ утверждается, что сегодняшний Иудаизм тропинка к Богу?

Я не знаю где, но исключения для иудаизма никто не делал, считая подобную постановку вопроса тем же антисемитизмом.

Вы немного неправильно поняли, я уже объяснял, что Мессия "первый раз пришел на осле, второй раз придет на облаке".

Я не с Вас имел в виду, а Кайсавата. А Вас я могу причислить в своим единомышленникам по данной теме.

Поэтому некоторые из Ваших высказываний, где Вы четко определяете евреев как некое однозначное зло, можно воспринять как антисемитские.

Это не верно. Моё отношение к евреям, в контексте разговора, как и к любому человеку, определяется его отношением к Христу. А кто несведущ, тот и Вас примет за антисемита, как многие принимают тут меня.
[/quote]

[Слович]

Сообщение от andrush_254

Прикольно другое, что Вы, видимо, не знаете, что иудеи не сидят на Новом Завете. И у кого окрошка?

Зато христиане, кроме нового завета, сидят на старом. Изучают генеалогию еврейского народа, при этом не желая ничего знать о своем собственном.

[Д.И.В.]

Сообщение от николаййй

1. Мной было понято, что лично Вы не воспринимаете, что за создаваемым Моисеем Иудаизмом, стоял Тот, кто известен нам как Иисус Христос ( во всей широте этого вопроса). Именно в этом ключе, и была приведена цитата.

Это точка зрения христианства, а может даже и каких-то сектантских организаций. Потому, что общеизвестно, что Моисея наставлял не Иисус Христос, но Иегова. О чем говорится в Исходе, когда Моисей впервые повстречал своего Бога, говорящего ему через ангела из горящего куста. И нигде в Ветхом или Новом Завете не сказано, что Иисус наставлял Моисея. Это на мой взгляд полный бред.

Сообщение от николаййй

2. Не вижу никакого смысла что-то доказывать на православных сайтах. Если православные заходят в гости к нам, то имеет смысл ответит на их вопросы. Именно так Учение рекомендует, поступать в подобных случаях.

Что значит "к нам"? То, что Иисус наставлял Мосея - это не точка зрения Агни Йоги или Теософии. Это я знаю точно. И вы отделяете себя от православия, следовательно может быть принадлежите к чему-то иному. К какому-то другому течению?

[andrush_254]

Сообщение от Такур

Зато христиане, кроме нового завета, сидят на старом. Изучают генеалогию еврейского народа, при этом не желая ничего знать о своем собственном.

Пожалуйста, побеседуйтете со мной о генеологии славян. Весьма сомневаюсь, что Вы можете знать что-то такое, чего не знаю я, христианин. Допускаю, что всё может быть даже наоборот.

[Слович]

Сообщение от andrush_254

Пожалуйста, побеседуйтете со мной о генеологии славян. Весьма сомневаюсь, что Вы можете знать что-то такое, чего не знаю я, христианин. Допускаю, что всё может быть даже наоборот.

В этом-то и соль. Рады изучать кого ж там родил Аврам или Исаак, и ничегошеньки не знаем о себе. Ни я, и не Вы. Всего лишь слабые крупицы, отголоски о жизни своих предков. Разве ли это не стыдно? Зачем нам чужой хлеб и чужое вино?

[andrush_254]

Сообщение от Такур

В этом-то и соль. Рады изучать кого ж там родил Аврам или Исаак, и ничегошеньки не знаем о себе. Ни я, и не Вы. Всего лишь слабые крупицы, отголоски о жизни своих предков. Разве ли это не стыдно? Зачем нам чужой хлеб и чужое вино?

Кого родил Аврам так же полезно знать, как и, к примеру, откуда пришли арию в Индию, или какого рода были Трояские Цари. Не вижу противоречий. Кто хочет знать - тот знает. Ну а христианство нам, славянам, не чужое. Это Вы современных неоязычников начитались.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Такур

В этом-то и соль. Рады изучать кого ж там родил Аврам или Исаак, и ничегошеньки не знаем о себе. Ни я, и не Вы. Всего лишь слабые крупицы, отголоски о жизни своих предков. Разве ли это не стыдно? Зачем нам чужой хлеб и чужое вино?

Да еще и осуждать при этом тех же потомков Авраама и Исаака - вместо того того чтобы благодарить их за Бога Яхве, Мошиаха-Христа, его мать, апостолов... Верх неблагодарности