Беларусь & Россия

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Чего-то не знать это нормально, но кичиться своим не знанием - это путь в никуда. Медицина за последние десятилетия шагнула вперед, выросло качество жизни, изменились условия труда, снизилось употребление алкоголя и табака и т.д. и т.д.

Я согласен, что такие "подвижки" наверное должны быть, но - как замечают люди - на себе и на окружении мы их попросту не видим, а видим то, что было и даже ухудшение. Я бы например очень хотел ознакомиться со "статистикой" нашего Правительства прежде всего на предмет какие именно группы населения представляет категория долгожителей и какой критерий обобщения и сравнения закладывается в подобную статистику.

[Amarilis]

Сообщение от элис

Глобально-это если бы уменьшилось количество лжи. Тогда можно было бы говорить о качестве.

Один из примеров, благодаря наличию интернета Вы имеете возможность уменьшать (фильтровать) количество лжи, а интернет - это дитя современной цивилизации, один из ее плюсов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Я согласен, что такие "подвижки" наверное должны быть, но - как замечают люди - на себе и на окружении мы их попросту не видим...

Я это отношу к определенным феноменам психологии. Ж.Э. на этот счет имеет тезис о том, что средний человек всегда склонен судить об окружающем от себе и через себя. И как мы видим выше по теме, даже общедоступная статистика в этом случае может восприниматься как фейк. На столько для человека становится значимым собственное суждение и собственное восприятие, что происходит некоторое закукливание в собственном наборе клише восприятий и отбрасывание всего, что в этот набор не попадает.

Сообщение от mika_il

Я бы например очень хотел ознакомиться со "статистикой" нашего Правительства прежде всего на предмет какие именно группы населения представляет категория долгожителей и какой критерий обобщения и сравнения закладывается в подобную статистику.

В этом смысле я бы Вам советовал пообщаться с работающими медиками, которые застали еще советскую медицину. Сегодня, к примеру, больные раком на медикаментах могут жить десятилетия, тогда как ранее речь шла о месяцах, многие виды сердечных заболеваний спокойно лечатся, когда два десятка лет назад - это был почти приговор, я уже не говорю про лечение вирусных заболеваний

или медицине катастроф - там более чем значительные подвижки. Все это легко можно узнать, опять же при желании выйти а рамки собственных устоявшихся представлений.

[элис]

Сообщение от Amarilis

Один из примеров, благодаря наличию интернета Вы имеете возможность уменьшать (фильтровать) количество лжи, а интернет - это дитя современной цивилизации, один из ее плюсов.

Интернет не может "фильтровать" Цунами или Торнадо, образующихся от раскачки Стихий ложью.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я это отношу к определенным феноменам психологии. Ж.Э. на этот счет имеет тезис о том, что средний человек всегда склонен судить об окружающем от себе и через себя. И как мы видим выше по теме, даже общедоступная статистика в этом случае может восприниматься как фейк. На столько для человека становится значимым собственное суждение и собственное восприятие, что происходит некоторое закукливание в собственном наборе клише восприятий и отбрасывание всего, что в этот набор не попадает.
.

Действительно. Как, к примеру, совместить, что число рожениц увеличивается, а рождаемость при этом падает. В статистику можно включить одну из сторон, что и делается. (для "среднего человека"). И на подобных подменах громоздят "проекты". Психология Ж.Э. тут не причем. Роль правды и лжи освещалось задолго до этого Учения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Действительно. Как, к примеру, совместить, что число рожениц увеличивается, а рождаемость при этом падает.

Готовы это подтвердить конкретными цифрами?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Готовы это подтвердить конкретными цифрами?

А по существу что имеете ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

А по существу что имеете ?

Понятно

[adonis]

На здоровье влияет много факторов. Благополучие никогда не помогало, а наоборот порождало лень и праздность. Появились персональные автомобили и люди стали меньше двигаться. Стали сладко кушать - опять болезни. Если человек становится алкоголиком - значит условия жизни позволяют бухать, а не трудится. Люди всеми способами (которых десятки) сами убивают собственную иммунную систему. Но это всё не по теме Беларусь & Россия.
А по теме можем видеть новую политику России по отношению к соседям, которые думают, что они самостоятельные. Вот эту самую иллюзию Россия начинает снимать. СССР был устроен так, что ракеты и двигатели собирались на Украине, а колёсная платформа для их тягачей в Беларуси на Минском заводе колёсных тягачей (МЗКТ). И Лукашенко этим шантажировал Россию требую себе кредитов и скидок. С начала этого года Россия стала их выпускать сама на КамАЗе и диалог между РФ и Беларусью стал другим, что уже заметно. Нельзя Россию шантажировать долго. Беларусь это условно самостоятельное государство под прикрытием России и вероятно в ближайшем будущем им придётся интегрироваться в РФ или пойти путём "самостийной" Украины. С 1июня РФ перестала поставлять нефтепродукты и уголь на Украину, что бы (в том числе) наглядно показать белорусам варианты выбора. Думайте.

[Amarilis]

Сообщение от элис

Интернет не может "фильтровать" Цунами или Торнадо, образующихся от раскачки Стихий ложью.

Естественно, но с его помощью возможно предупредить о надвигающейся стихии, а человек уже сам принимает то или иное решение.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я это отношу к определенным феноменам психологии. Ж.Э. на этот счет имеет тезис о том, что средний человек всегда склонен судить об окружающем от себе и через себя. И как мы видим выше по теме, даже общедоступная статистика в этом случае может восприниматься как фейк. На столько для человека становится значимым собственное суждение и собственное восприятие, что происходит некоторое закукливание в собственном наборе клише восприятий и отбрасывание всего, что в этот набор не попадает.

Ну какой же тут феномен психологии, когда речь просто о различении вещей, доступном каждому. "Есть факты и есть статистика". Так говорила моя учительница географии в выпускных классах. Это разные вещи. Например, три человека дожили до 60 лет, один до 100 лет. Среднее арифметическое дает средний возраст 70 лет. Это статистика. А факт остается самим собой - три четверти не переживают возраста 60 лет. Нельзя статистические данные представлять как реальный факт, это всего лишь аналитический показатель, который о чём-то говорит. Например, о том, что программа социального страхования является неудовлетворительной - денег меньше чем принятых обязательств. Проблему нужно решать принципиально, а не уходить от неё под прикрытием статистики. Есть старущая присказка "есть три степени лжи - ложь, наглая ложь и статистика". Вряд ли она возникла на основе массового психологического феномена неразличения. Психологический феномен, как я уже замечал, это например - когда представляющие конкретные интересы "специалисты" начинают нам рассказывать о том, в чём мы сами непосредственно вращаемся, чему сами являемся непосредственными исполнителями. Вот это действительно феномен - как удивительно очевидно реальность одних людей входит в разрыв с реальностью других.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

А по теме можем видеть новую политику России по отношению к соседям, которые думают, что они самостоятельные. Вот эту самую иллюзию Россия начинает снимать. СССР был устроен так, что ракеты и двигатели собирались на Украине, а колёсная платформа для их тягачей в Беларуси на Минском заводе колёсных тягачей (МЗКТ). И Лукашенко этим шантажировал Россию требую себе кредитов и скидок. С начала этого года Россия стала их выпускать сама на КамАЗе и диалог между РФ и Беларусью стал другим, что уже заметно. Нельзя Россию шантажировать долго. Беларусь это условно самостоятельное государство под прикрытием России и вероятно в ближайшем будущем им придётся интегрироваться в РФ или пойти путём "самостийной" Украины. С 1июня РФ перестала поставлять нефтепродукты и уголь на Украину, что бы (в том числе) наглядно показать белорусам варианты выбора. Думайте.

А вы замечаете, что даже в вашем предвзятом и неуважительном описании действия России выглядят шантажом ничуть не менее, чем действия Беларуси?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

А по теме можем видеть новую политику России по отношению к соседям, которые думают, что они самостоятельные. Вот эту самую иллюзию Россия начинает снимать. СССР был устроен так, что ракеты и двигатели собирались на Украине, а колёсная платформа для их тягачей в Беларуси на Минском заводе колёсных тягачей (МЗКТ). И Лукашенко этим шантажировал Россию требую себе кредитов и скидок...

Россия очень долго строила внешнюю политику на "задабривании" соседей денежными и ресурсными вливаниями. Отсюда и текущие проблемы. Необходим поиск новых оснований. Это не простой процесс. Та "адверза", которую проходит Украина - не лучший путь нахождения нового компромисса.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

А вы замечаете, что даже в вашем предвзятом и неуважительном описании действия России выглядят шантажом ничуть не менее, чем действия Беларуси?

Я уже не раз обращал внимание на то, что многие бывшие союзные республики не понимают сути взаимоотношений между Россией и, скажем, Украиной. Кстати, и Белорусь - туда же. В таких случаях рассматривается сущность братства. Дескать, я твой брат, поэтому ты должен вести себя по братски: помогать в обеспечении, уступать в спорных ситуациях, создавать взаимопроникающие цепочки экономического сотрудничества и так далее. А я, если что, всегда поддержу тебя, встану на твою сторону в любом международном конфликте, словом, подставлю плечо.

Я живу в Эстонии и вижу, что отношения между сюзереном, то есть США, с Прибалтикой - совершенно иные. И эти отношения выверены до тонкости. К примеру, Эстония делает какой-то крен в сторону России - дипломаты США мгновенно реагируют и делают по возникшему вопросу замечание, при необходимости они даже собирают всё диппредставительство Запада и делают внушение правительству, скажем, Эстонии. И всё это сопровождается сильной шумихой прессы. Если и это не помогает, а какой-то лидер, допустим это Президент или Премьер Министр, выступают со своим мнением, отличным от линии Штатов - его снимают. Жёстко и строго.

президент Литвы Роландас Паксас, он был отстранен от должности в 2004 году из-за того, что отказался разместить в Литве секретную тюрьму ЦРУ.

Ну и по отдельной международной политики прибалты вообще не понимают "что это такое?". Думаете, у них есть своё мнение по Сирии? Или по Украине? Недавно президент Эстонии Керсти Кальюлайд каталась на передовую в Донбасс, одевала каску, ходила по окопам. Страстно презирая русский народ, украинцев они принимают и привечают, хотя недавно до одного политика дошло и ошарашило: "Так это же ведь русские!". И они, прибалты, естественно, окружены за этой заботой и опекой НАТО. Более того получают до 28% от бюджета финансовой помощи от Евросоюза. До недавнего времени они получали доходы от транзита российских грузов через свою территорию, а это составляло 30% от бюджета. Хорошо, что Путин сообразил, что финансирует своего недруга и обрезал транзит через Прибалтику.

Теперь по поводу белорусов и украинцев: транзит грузов есть, поставки и интеграционно выстроенная связь - есть, скидки и льготы - есть, на рынок сбыта своей продукции в России - льготы... А если сказать им. что вы, ребята, должны как-то соответствовать своему статуса брата - поддержите с Крымом, дайте возможность выстроить для защиты военный аэродром на вашей территории - низзя! Мы же суверенны, незалежны и т.п. Как так? Братья же! И украинцы грохнули в откровении: "никогда мы не будем братьями!". Вот так вот, дожили!

В мире ещё совсем недавно был один центр, именуемый однополярным миром. Сейчас вроде как всем стало понятно, что в скором времени центров будет несколько. И за их количечество, их качество, а также списочный состав этих центров - идёт борьба. Причем не на низшем уровне, а на самом верхнем. Жизнь показала, что американцев отодвигают от некоторых решений: в Сирии, в Венесуэле, сейчас спор идёт по поводу Ирана... То есть, полюс мира загоняют в свой огород, дают ему только тот ареал, который он может окучивать. И тяжба по этому вопросу идёт по всем аспектам: военному делу, торговле, в финансовом секторе и так далее. Естественно, что они там у себя стали активизировать работу с личным составом своих сторонников, недругов и союзников. Такую работу начали и у нас в ЕАЭС, начали и на внутреннем поле, во внутренней политике. В центр поставили Н. Назарбаева и дали ему расширенные полномочия. Уверяю вас, работа будет кипеть! И всех строптивых поставят в такие рамки, в каких будет очень тяжко быть. Да и деваться-то некуда, ситуация с революционною прямотою ставит перед правителями суверенных стран содружества только один путь: интеграция и усиление взаимодействия, ограничение суверенитета и всё большая полицентричность. Других вариантов нет и не может быть. И этот факт будет показан на примере Украине со всею циничностью. Чтобы другими не повадно было. Та же самая судьба постигнет Англию с её БРЕКЗИТОМ. Порка будет беспощадной.

[элис]

Сообщение от Amarilis

Естественно, но с его помощью возможно предупредить о надвигающейся стихии, а человек уже сам принимает то или иное решение.

Живая Этика, как и Теософия, рекомендуют обращаться к причинам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Ну какой же тут феномен психологии, когда речь просто о различении вещей, доступном каждому. "Есть факты и есть статистика". Так говорила моя учительница географии в выпускных классах. Это разные вещи. Например, три человека дожили до 60 лет, один до 100 лет. Среднее арифметическое дает средний возраст 70 лет. Это статистика...

Т.е., по-Вашему, треть стариков в России долгожители?

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е., Вашему, треть стариков в России долгожители?

Нет же, я говорю, что с интересом бы ознакомился из чего и как были получены озвученные показатели. Вы знаете, где можно посмотреть и попытаться проанализировать для воспроизведения заявленных выводов? Подскажите, если знаете. Интересуют, знаете ли, не просто количественные показатели, а качественные соотношения ими выражающиеся. Я, исходя из наблюдаемого, вижу увеличение "среднего возраста". Но я его вижу в отдельных группах. Но если вдруг это именно так, то простое усреднение продолжительности жизни "на всех" будет фикцией. Для объективной статистики я бы разделил население именно на группы, по доступности к условиям увеличения продолжительности жизни, и дальше решал бы проблему пенсионного возраста не простой "уравниловкой", а дифференцированным подходом. По-моему, население в своей массе такого подхода и ожидает. Но в ответ получает то, о чём и говорит Дмитрий Короткевич - обманутые ожидания и защиту отнюдь не принципов "социального партнерства".

[Amarilis]

Сообщение от элис

Живая Этика, как и Теософия, рекомендуют обращаться к причинам.

Благодаря интернету люди узнают о Живой Этике и о Теософии, а следовательно и имеют возможность обращаться к причинам.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

А вы замечаете, что даже в вашем предвзятом и неуважительном описании действия России выглядят шантажом ничуть не менее, чем действия Беларуси?

Где вы увидели шантаж? Наговариваете. У белорусов есть выбор примкнуть и интегрироваться к той или иной полярности создаваемой в мире. Самостоятельных маленьких государств нет и быть не может, это иллюзия, фикция. Тем более таких новосозданных государств, которые никогда прежде не существовали как самостоятельные. А эти закидоны: "дайте нам нефти, электричества по российским ценам, то, сё и не учите нас жить" - пора заканчивать. Выбор то собственно не большой. Латвия выбор сделала, Украина частями определилась и Беларуси придётся определяться. По другому быть не может.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Нет же, я говорю...

Понятно

P.S. Вот тут есть доступная статья, если есть реальное желание в чем-то разобраться.