Материя Тонкого плана

[Слович]

Сообщение от ллр

Это верно. Но можно ли сказать, что человек есть лишь материя.

Так я это и не утверждал, и даже и не намекал.

Сообщение от ллр

А что такое "сущность человека" ? Вы очень хорошо сказали "сущность человека ... может рождать мысль". Вот я знаю Сущий, сущность, существо....Что же такое сущность, которая может "родить" мысль. В АЙ говорится, что человек сам не может родить не одной мысли, идеи о которой нет в пространстве. То есть мысль-это отраженная каким-то образом идея. А идея-это тоже мысль, рожденная кем-то на Высших планах и там и пребывающая. Как же она опускается на план, достижимый человекоми только затем может "родиться" в наших мозгах. Мы слишком много о себе воображаем, говоря о мышлении. Чаще всего это рефлекторные процессы.

Согласен. Однако,так же как и в случае Александра, вероятно в силу моей узости мышления, никак не пойму, как приведенный аргумент соотносится к изначальному вопросу.

Сообщение от ллр

[Разговор не о том. И астральная и ментальная материя - это все "живая ткань". Мы только придаем ей форму и наделяем своей жизнью. А там есть и сущности, которые тоже астральная и ментальная материя. Там свой мир, своя жизнь, свое предназначение, своя Карма. Вопросы большей или меньшей долговечности не прямолинейны. Я думаю здесь более уместен вопрос как бы "растворимости". Как только "уровень" растворимости достигнет "критического", материя сразу окажется на более высоком плане. (Это видно и из теории и практики Софьина)

Существуют цикл рождения и смерти для физической формы (например человека), каждый из которой имеет свой срок проявления. А цикл рождения и смерти Высших принципов гораздо длительнее. Когда наступит смена формы, например на плане Буддхи? Так полагаю лишь в следующей Манвантаре.

[Редна Ли]

Сообщение от ллр

А вот Вы никогда не задумывались о словосочетании "чистота проявления". Как профессионал ? И что это нужно переносить на все сферы жизнедеятельности.

Как профессионал нет А так, по жизни, оно как бы само собой разумеется

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет. Вы привели наставления о том каково должно быть отношение к желаниям, но не о том, что основной метод работы с чувствами - это напряжение СИЛЫ ВОЛИ.

Правильно. О чем говорил, о том и привел цитаты. Я сказал о том, что АЙ говорит о контроле чувств и привел об этом цитаты. О воле - это был мой ответ. И слово "напряжение" при упоминании силы воли я не употреблял.

Иными словами, мне интересно на чем базируется Ваше утверждение:

Не об этом спрашивал... Ладно, на "потом" оставим.

Кстати, про волю было и в приведенной мной цитате (3.16 именно применительно к чувствам.
"Можно искать разрешения многих явлений в силе воли" (4.292)
13.064. "Нужно понять, что приближение к такому высокому понятию, как Братство, накладывает нелегкую обязанность. Каждое освобождение от малой привычки уже требует напряжения воли. При этом может случиться, что как бы оставленная привычка приблизится опять и в сильнейшей степени, значит, в глубине сознания этот порок продолжал существовать."

Про силу воли я цитат не обещал. Но это ответ скорее из личного опыта. Но написано про это много, только вот конкртно не найду. Свобода воли - один из основных законов, потому так важно уметь правильно эту волю применять.
Я все представляю именно так: одним из необходимых компонентов контроля над желаниями является возможность не спытывать определенное жалание или испытывать его по собственному выбору. Это невозможно без приминения воли, которую в свою очередь надо воспитывать. Есть ещё видимо немаловажный процесс улучшения качества жеаний, но они должны идти параллельно - как минимум, а вообще первый (ограничение желаний) должен предшествовать второму (как я это себе практически представляю).

[Кайвасату]

[quote="A_Sofin"]

Сообщение от Вячеслав_

Тут наверное ошибка в постановке вопроса в самом корне. То, что что-то "выше вибрационно" чего-то другого, вовсе не означает, что это чем-то лучше или хуже. Частота вибраций не имеет нравственных категорий. Это просто различие в энергиях. Энергии то-же не имеют нравственных качеств. Понятия "негодные", "светлые", это чисто нравственные понятия.

Согласен с Вами

[Кайвасату]

Сообщение от ллр

Думаю-это неверно. Все имеет определенные вибрации и выше или тоньше то, что имеет более высокие вибрации. То, что нравственно, имеет более высокие вибрации. Духовный человек обязательно должен быть нравственным.

Тогда как Вы объясните существование Самоэля или Диавола? Ведь у него с вибрациями всё в порядке... но вот с нравственностью, в нашем понимании...

[Редна Ли]

Сообщение от MANAS

Тогда как Вы объясните существование Самоэля или Диавола? Ведь у него с вибрациями всё в порядке... но вот с нравственностью, в нашем понимании...

Да, я то же хотел привести этот пример.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от A_Sofin

Вот именно Отсюда можно сделать вывод, что нравственность, это нечто отличное от всего выше перечисленного и от них не зависящая. Всё вышеперечисленное, это только механизм проявления.

Мне кажется, Александр, Вы ошибаетесь. Вибрационный уровень - это не просто энергия, а КАЧЕСТВО энергии. И это качество зависит от нравственности человека.
Другое дело, что нельзя сравнивать по этому качеству астральную и ментальную энергии, точно так же как, например, землю и воду. Но можно говорить о качестве земли и о качестве воды.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от A_Sofin

Да, я то же хотел привести этот пример.

Как раз-таки с вибрациями у него не все в порядке. По описаниям - они темного красного цвета (излучения - имеется в виду).

[Кайвасату]

[quote="ллр"]

Сообщение от Вячеслав_

Все в мире есть материя, в том числе и мысль.

Это верно. Но можно ли сказать, что человек есть лишь материя.[quote]
Не поверите - можно. Т.к. чистые 6 и 7 принципы уже не есть человек,почти во всех пониманиях этого слова.

А что такое "сущность человека" ? Вы очень хорошо сказали "сущность человека ... может рождать мысль". Вот я знаю Сущий, сущность, существо....Что же такое сущность, которая может "родить" мысль. В АЙ говорится, что человек сам не может родить не одной мысли, идеи о которой нет в пространстве. То есть мысль-это отраженная каким-то образом идея. А идея-это тоже мысль, рожденная кем-то на Высших планах и там и пребывающая. Как же она опускается на план, достижимый человекоми только затем может "родиться" в наших мозгах. Мы слишком много о себе воображаем, говоря о мышлении. Чаще всего это рефлекторные процессы.

Эта мысль очень глубокая и не думаю, что стоит её так бросаться. В АЙ не говорится, что человек не может родить ни одной мысли, там вроде было, что почти не может. И отличать следует мысли, которые чловек рождает в большом количестве и идеи, в рамках которых он это делает. В человеке за рождение мыслей отвечает его ментальное тело. Вот, что видимо, имелось в виду под сущностью. Хотя "сущность человека" - немного другоге - это человеческая монада, совокупность 5,6,7 принципов.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне кажется, Александр, Вы ошибаетесь. Вибрационный уровень - это не просто энергия, а КАЧЕСТВО энергии. И это качество зависит от нравственности человека.

Положим, что можно сказать КАЧЕСТВО, (хотя как тут быть с Люцифером ). Другое дело, что понимать под словом "КАЧЕСТВО", наше ли представление от том, что "хорошо", а что "плохо", или просто другое, более подвижное и гибкое состояние материи.

[Слович]

Сообщение от A_Sofin

Вот именно Отсюда можно сделать вывод, что нравственность, это нечто отличное от всего выше перечисленного и от них не зависящая. Всё вышеперечисленное, это только механизм проявления.

Интересный вывод. Механизм проявления чего - нравственности? Тогда почему "от них незвисящая"?

Сообщение от A_Sofin

Тут я хотел сказать, что энергия, даже самая высокая и высокочастотная может быть губительна, а следовательно "безнравственна" в нашем человеческом понимании. Типа то, что понятия "нравственно/безнравственно", "высоко/низко" тут не совсем применимы.

И да, и нет. Вы приняли во внимания всю амплитуду проявления частоты вибраций. Не раз говорилось о том, что форма проявления Высшей Сущности на земном плане опасна для обычного человека, здесь Вы правы. Однако степень выше обычной, но гораздо меньшая чем у Владык, как раз и определяет его нравственность, присущая его существу.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как раз-таки с вибрациями у него не все в порядке. По описаниям - они темного красного цвета (излучения - имеется в виду).

Но ведь они же не сразу такими стали, он же даже Люцифером-Светоносцем раньше был. Значит появление "нехороших" мыслей не запрещено даже на его первоначальном уровне

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MANAS

Про силу воли я цитат не обещал. Но это ответ скорее из личного опыта. Но написано про это много, только вот конкртно не найду. Свобода воли - один из основных законов, потому так важно уметь правильно эту волю применять.
Я все представляю именно так: одним из необходимых компонентов контроля над желаниями является возможность не спытывать определенное жалание или испытывать его по собственному выбору. Это невозможно без приминения воли, которую в свою очередь надо воспитывать. Есть ещё видимо немаловажный процесс улучшения качества жеаний, но они должны идти параллельно - как минимум, а вообще первый (ограничение желаний) должен предшествовать второму (как я это себе практически представляю).

Манас, а как Вы относитесь утверждению, о том, что лучший способ, например, неиспытывать желание - это не думать о нем.

[ллр]

Сообщение от A_Sofin

Вот именно Отсюда можно сделать вывод, что нравственность, это нечто отличное от всего выше перечисленного и от них не зависящая. Всё вышеперечисленное, это только механизм проявления.

Тут я хотел сказать, что энергия, даже самая высокая и высокочастотная может быть губительна, а следовательно "безнравственна" в нашем человеческом понимании. Типа то, что понятия "нравственно/безнравственно", "высоко/низко" тут не совсем применимы.

А может быть лучше сказать, что она неправильно направлена? Во зло.
И что тогда безнравственно ? Наше проявление этой самой энергии. То есть наше сознание, которое придает ей форму проявления. Значит категории нравственности применимы к сознанию. А наше сознание есть ли материя ? Вячеслав сказал, что все материя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от A_Sofin

Но ведь они же не сразу такими стали, он же даже Люцифером-Светоносцем раньше был. Значит появление "нехороших" мыслей не запрещено даже на его первоначальном уровне

Ну, против фактов не пойдешь А, как это отностится к нашему вопросу?

[Редна Ли]

Сообщение от Вячеслав_

Интересный вывод. Механизм проявления чего - нравственности? Тогда почему "от них незвисящая"?

Ну я хотел сказать, что стоящая над ними, хотя ими пользующаяся для своего проявления. Вот мы с Вами пользуемся компами для проявления своих мыслей, но мы же не компы и можем и без них жить (иногда )

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне кажется, Александр, Вы ошибаетесь. Вибрационный уровень - это не просто энергия, а КАЧЕСТВО энергии. И это качество зависит от нравственности человека.

Это для достижения этих вибраций нравтвенность нужна, а уж после....

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, как это отностится к нашему вопросу?

Ну, типа, Вячеслав насчёт высоких вибраций, типа, начинал, как, типа, высоковибрационные мысли могут быть "плохими" Вроде бы тема об этом начиналась, или нет

[ллр]

Сообщение от MANAS

Тогда как Вы объясните существование Самоэля или Диавола? Ведь у него с вибрациями всё в порядке... но вот с нравственностью, в нашем понимании...

Себе я объяснила. Но вот здесь пока не буду. Ответ на этот вопрос каждый должен найти сам.

[Слович]

Сообщение от A_Sofin

Но ведь они же не сразу такими стали, он же даже Люцифером-Светоносцем раньше был. Значит появление "нехороших" мыслей не запрещено даже на его первоначальном уровне

Можно определить любую сущность как совокупность духовности или энергий постянной и динамической составляющей. То что Самуэль гораздо выше по частоте вибраций - это факт. Он стоит гораздо выше на лестнице жизни. Однако он направил свою энергию вспять и направился вниз по этой лестнице (кстати с точки зрения физики вероятно поэтому у него темно-красное излучение, как понижающиеся вибрации).

О том что чем выше Дух, тем страшней его падение говорилось в Учении. Значит и появления таких мыслей возможно. Все в свободной воле самой сущности.