Подвиг Христа

[cdk-zp]

Сообщение от Кайвасату

Напишите жалобу в Шамбалу о том, что Махатма Илларион более, чем некорректно выразился о другом Махатме

К чему такая радикальность?

Речь о негативном (?!) поступке в одной из прошлых жизней Иисуса.

...и такая тоже. Можно просто сделать сноску на то, что кто-то некорректно выразил мысль, посланную Владыкой, и пошли разночтения. В том, что Высшее решение одного из Будд уставшего "...от своего смертного тела, «сбросил(о) его» в пещере, куда он вошел, и что Бодхисаттва, который служит в качестве его низшей личности, был освобожден с грузом одного греха на нем, которого он не совершил", а все последующие Духи, использующие этот идеальный астральный проводник в своих воплощениях, вынуждены были "в том же возрасте умирать насильственной смертью против своей воли", нет ничего греховного и негативного. Подчиниться подобной карме тоже есть жертва.

Сообщение от абрикос

а почему Жертва это не Карма? Карма человека нашего Круга одна. Карма Владык другая. Ничего нет вне Кармы. Владыки осознают все иначе. Им нет смысла здесь воплощаться. И их действия на Земле и есть Жертва. И они сами и добровольно выбрали себе эту Карму.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

А вы внимательно читали?

да

[Кайвасату]

Сообщение от cdk-zp

К чему такая радикальность?

Для лучшего осознавания Вами того, что Вы пишите.
Да и в чем радикальность? Я по сути лишь предложил Вам высказать свои претензии не мне, а тому, к кому они действительно относятся.

...и такая тоже.

изложение факта не есть радикальность.

Можно просто сделать сноску на то, что кто-то некорректно выразил мысль, посланную Владыкой, и пошли разночтения.

Да? И кто же это был?

[cdk-zp]

Спасибо за ответ, но суть поста в его второй половине (первая часть это этикет).

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

да

Кайвасату
Речь о негативном поступке в одной из прошлых жизней Иисуса.

Я не вижу где тут речь о негативном поступке.

[cdk-zp]

...и поступке именно Иисуса, а не, к примеру, других в отношении Него

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Я не вижу где тут речь о негативном поступке.

Если Вам не нравится выражение "негативный поступок", то можете использоать слово "зло"

[Кайвасату]

Сообщение от cdk-zp

...и поступке именно Иисуса, а не, к примеру, других в отношении Него

Такое лексически можно предположить, но аналитически - это було бы глупостью. Ведь тогда получается, что казнь Иисуса - кармическое следствие совершенного в отношении его в одной из прошлых жизней зла. Бред...

[Кайвасату]

Друзья, Вы не на то обращаете внимание
Лучше попробовать понять, как именно сочеталась карма и жертва и почему Его карма может быть рассматриваема как карма человечества...

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Если Вам не нравится выражение "негативный поступок", то можете использоать слово "зло"

Ну чтож попробуем.
Исходя из прочитанного мной что такое манифестация в Письмах и АЙ, речь идет о физическом появлении Силы (энергии).А также речь идет о том что нельзя злоупотреблять этими самыми манифестациями, более того их лучше избегать. Иначе можно породить зло.Я скорее прочту этот отрывок:

Не сомневаясь в совершенном действии закона Кармы, Мы не можем представить себе страданий и распятия Иисуса иначе как следствия соответствующего зла в одной из физических манифестаций эго, которое воплотилось как Иисус. Однако это нисколько не меняет утверждения о том, что Он умер за грехи мира, ибо грехи мира были и Его грехами, в двояком смысле, что будет объяснено более подробно при изучении Нового Завета с оккультной точки зрения. (Учение Храма т. 1, наставление 4)

именно так. Что нужно понимать под "физ.манифестацией"? Воплощения или манифестации явленные в физическом теле эго? Как вы и продемонстровали , а я подтвердила - это действительно можно понимать по разному.
Или же речь идет всего лишь как иллюстрация эволюции монады. И Иисус когда-то был тем, кем является обычный человек земли. Но это и так известно, это азы.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Ну чтож попробуем.
именно так. Что нужно понимать под "физ.манифестацией"? Воплощения или манифестации явленные в физическом теле эго? Как вы и продемонстровали, а я подтвердила - это действительно можно понимать по разному.
Или же речь идет всего лишь как иллюстрация эволюции монады. И Иисус когда-то был тем, кем является обычный человек земли. Но это и так известно, это азы.

Абрикос, не знаю, что Вы тут мудрствуете, тут всё предельно ясно и понятно и различные интерпритаци невозможны. Под "Эго" понимается то, что называется индивидуальностью, т.е. то, что воплощается из жизни в жизнь. Одна из физичеких манифистаций этого это - это его физическое тело в одной из жизней. Зло, совершенное в одной из физических манифистаций - зло, совершенное в этом физическом теле, которое и стало причиной того следствия, о котором речь.
В этом смысле тут и разговаривать не о чем!

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Абрикос, не знаю, что Вы тут мудрствуете, тут всё предельно ясно и понятно и различные интерпритаци невозможны. Под "Эго" понимается то, что называется индивидуальностью, т.е. то, что воплощается из жизни в жизнь. Одна из физичеких манифистаций этого это - это его физическое тело в одной из жизней. Зло, совершенное в одной из физических манифистаций - зло, совершенное в этом физическом теле, которое и стало причиной того следствия, о котором речь.
В этом смысле тут и разговаривать не о чем!

вы меня перестали удивлять...и это хорошо

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

вы меня перестали удивлять...и это хорошо

И в чем "хорошесть"?

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Друзья, Вы не на то обращаете внимание
Лучше попробовать понять, как именно сочеталась карма и жертва и почему Его карма может быть рассматриваема как карма человечества...

Учителя такие же ученики как и мы с вами, только другой уровень. Возможно и они допускали погрешности нашего воспитания планетарного характера. Ведь за ошибки детей до 14 лет ответственность несут родители. А причинно следственная связь это Принцип и ему всё равно где проявляться.

[Юрий Ганков]

Кайвасату,

если учитывать уже приведенные цитаты про карму Иисуса и жертву, то границу этих двух факторов я бы поставил в таком месте: решение о воплощении в наш мир - это карма, а миссия и все остальные события связанные с ее выполнением - жертва.

[Кайвасату]

А мне кажется, что ответ на загадку про карму нужно искать в той области, где индивидуальное теряется и становится единым...

[alex61]

Уважаемые не занимайтесь словоблудием, обсуждая поступки МАХАТМ, никто из нас не имеет права ничего обсуждать, это похоже на кощунство. Лучше думайте ежесекундно о своих поступках и мыслях, и улучшайте себя. Каждая строчка из АГНИ ЙОГИ - это святое.

[andrei.mk]

Сообщение от alex61

Уважаемые не занимайтесь словоблудием, обсуждая поступки МАХАТМ, никто из нас не имеет права ничего обсуждать, это похоже на кощунство. Лучше думайте ежесекундно о своих поступках и мыслях, и улучшайте себя. Каждая строчка из АГНИ ЙОГИ - это святое.

Согласен.Что касается главного вопроса данной темы,ещё раз приведу слова Е.И.Рерих:

Так распятие и смерть нужны были человечеству только в силу вопиющего невежества и кровожадности его.

[Дмитрий777]

Сообщение от Кайвасату

А мне кажется, что ответ на загадку про карму нужно искать в той области, где индивидуальное теряется и становится единым...

Ну да, наверное самая большая загадка - это компромисс между тем, что мы считаем предопределенностью, и тем, что мы называем свободной волей. И тем, что мы представляем их противоположными.
Как при каких-то значительных степенях обобщения предел смыкается с беспредельностью, так и эти две крайности наверное по сути одно.
Также как между врагом внутри и врагом снаружи.
И в более общем, а может и в самом общем смысле – между Множественностью и Единым.

[cdk-zp]

Сообщение от alex61

Уважаемые не занимайтесь словоблудием, обсуждая поступки МАХАТМ, никто из нас не имеет права ничего обсуждать, это похоже на кощунство. Лучше думайте ежесекундно о своих поступках и мыслях, и улучшайте себя. Каждая строчка из АГНИ ЙОГИ - это святое.

К сожалению или счастью, это тоже карма и Жертва Владык - озарить животного человека Искрой Разума и свободой выбора между Высшим и низшим Манасом, т.е. Мудростью и мудрствованием.

Тайны Небес и Земли, открытые Третьей Расе их Небесными Учителями в дни их чистоты, стали великим центром света, так как они рассеялись и упали на несвойственную им почву, ибо она была слишком материальна. Среди народных масс Тайны или Мистерии эти выродились в колдовство, и впоследствии вылились в экзотерические религии, идолопоклонство, полное суеверий, и в культ человека или героя. Лишь горсточка первых людей – в которых искра Божественной Мудрости горела ярко и лишь укреплялась в своем напряжении, по мере того, как подобная же искра с каждым веком становилась все тусклее и тусклее в тех, кто обратил ее на злобные цели, – лишь она осталась избранным стражем Тайн, открытых человеку Божественными Учителями. Среди них были те, которые пребывали в своем состоянии Кумар с самого начала; и предания шепчут то, что Сокровенные Учения утверждают, именно, что эти Избранники были зародышем Иерархии, которая с тех пор не переставала существовать. Как гласит Катехизис Эзотерических Школ:
«Внутренний Человек первой *** лишь меняет свое тело от времени до времени; он всегда тот же самый, не зная ни отдыха, ни Нирваны, пренебрегая Девачаном и оставаясь постоянно на Земле, ради спасения человечества… Из семи Девственников [Кумар] четверо пожертвовали собой за грехи мира и на обучение невежд, и пребудут до конца настоящей Манвантары. Хотя и незримы, они всегда пребывают. Когда люди говорят об одном из них – «Он Умер»; узри он жив, но лишь в иной форме. Это суть Голова, Сердце, Душа и Семя бессмертного Знания [Джнана]. Ты никогда не будешь говорить, о Лану, об этих великих [Маха…] перед множествами, называя Их по именам. Лишь мудрый поймет» .