Новые "послания"

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Хорошо. Говорю, как на исповеди. "Затеял" с целью поиска аргументов, которые повысили мое доверие и веру к такому источнику духовной мысли, как АЙ. В данном случае надеялся, что кто-то приведет аргумент в пользу того, что АЙ не такой же продукт ченнелинга, как приведенный пример.

Для того, чтобы сравнивать, нужно провести детальный анализ содержания таких посланий и сравнить их с АЙ.
Обычно отличительные признаки одни и те же: говорится о том, что до этого космический разум ни с кем так круто не контактивровал; только благодаря этим посланиям вы можете спастись, все остальные признаются заблудшими.
Агни-йога учит Общему Благу, всё в ней основано на уменьшении эгоизма и развитии альтруизма. Она не утверждается за счёт обвинения и дискредитации других учений. Она не заявляет о своей эксклюзивности и неповторимости, признавая приемственность мудрости веков....

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Насколько я понимаю, АЙ к "контактерству" относится положительно? Т.к. своим происхождением "контактерству" обязана. Не так ли?

Равно как и ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ мировые религии. С кем это "контактировал" Христос на горе Фавор? А Моисей на Синае? Не с гуманоидами ли в личине "богов" и "ангелов"?

А Вас самого не удивило совпадение поднятой Вами же темы с прошедшей вчера в СМИ информацией о грядущей отмене традиционных паспортов?

Как "контактеры" узнали об этом еще 22 октября?

[adonis]

Сообщение от Anry

Хорошо. Говорю, как на исповеди. "Затеял" с целью поиска аргументов, которые повысили мое доверие и веру к такому источнику духовной мысли, как АЙ. В данном случае надеялся, что кто-то приведет аргумент в пользу того, что АЙ не такой же продукт ченнелинга, как приведенный пример.

Видите ли, Анри, внутренне вы понимаете, что Истина у нас, но вас держат догмы устоявшиеся годами. В Ватикане хранятся все документы первых христиан, но для сохранения мирового догматизма и для сохранения Церкви их никогда людям не покажут. Отсюда Истине необходимо искать другие Пути, дабы убрать роль посредников, которые из слуг Божьих, стали блокираторами. Естественно, на новых путях на один праведный будет сотня подделок под него. Вы хотите рецепт распознавания, вы боитесь ошибиться. Объясняю, правильный тот, кто показывает путь к поиску Бога в себе. Не через церковь ту или иную, не через гуру земного, а именно поиск внутри себя, как храмины Бога Живого. Все остальные имеют личную корысть в той или иной форме. В посланиях представленных вами призыв против паспортов, какое это имеет отношение к Пути внутрь себя? Даже их призыв к общине ложный, ибо община это тоже состояние внутренне, а не внешнее.
А доказательства Вам никто не представит, потому что:

Агни Йога, 95. К великому Познавшему пришёл ученик, желавший чудес - "после чуда уверую". Учитель печально улыбнулся и показал ему великое чудо. Ученик воскликнул: "Теперь я согласен под Твоей рукой пройти ступени Учения!" Но Учитель показал ему на дверь и сказал: "Теперь ты Мне больше не нужен".

Судя по всему, в этой жизни вам ещё Агни Йога не нужна. Это нормально. Лучше не подходить, чем потом уйти и ругать. У нас всех впереди Беспредельность и у вас ещё будет время сделать выбор.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

А Вас самого не удивило совпадение поднятой Вами же темы с прошедшей вчера в СМИ информацией о грядущей отмене традиционных паспортов?

Как "контактеры" узнали об этом еще 22 октября?

Не слышал, я ж на Украине...

[Юрий Ганков]

Сообщение от Юрий Болотов

Равно как и ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ мировые религии. С кем это "контактировал" Христос на горе Фавор? А Моисей на Синае? Не с гуманоидами ли в личине "богов" и "ангелов"?

А Вас самого не удивило совпадение поднятой Вами же темы с прошедшей вчера в СМИ информацией о грядущей отмене традиционных паспортов?

Как "контактеры" узнали об этом еще 22 октября?

Эта инфа про отмену паспортов - ржачка еще та.

Пишут: "вскорее в России отменят внутренние паспорта, бла, бла, бла...а в конце вместо них будут пластиковые личные карты с чипом..

Они бы уже тогда сразу его под кожу зашивали, чтоб не мучаться...и объявляли новый мировой порядок.

[Кайвасату]

Сообщение от Юрий Ганков

Они бы уже тогда сразу его под кожу зашивали, чтоб не мучаться...и объявляли новый мировой порядок.

А Вы думаете, что эти времена за горами?

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Ганков

Они бы уже тогда сразу его под кожу зашивали, чтоб не мучаться...и объявляли новый мировой порядок.

Когда Оруэлл писал свой "1984", еще не было компьютеров, чипов, GPS...
Близятся времена, когда слоган "Большой брат смотрит на тебя!" обретет свой реальный, жизненный смысл

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Когда Оруэлл писал свой "1984", еще не было компьютеров, чипов, GPS...
Близятся времена, когда слоган "Большой брат смотрит на тебя!" обретет свой реальный, жизненный смысл

Технологически это возможно уже сейчас, вопрос лишь в достаточной мотивированности правящих элит в этом и способности их обойти народное возмущение в моральных аспектах.
А планы такие, судя по всему, уже имеются...

[студент]

Сообщение от Anry

Насколько я понимаю, АЙ к "контактерству" относится положительно?

С чего Вы взяли? Я такого в АЙ не встречал.

Сообщение от Anry

Т.к. своим происхождением "контактерству" обязана. Не так ли?

А, вот в чем дело. Ну так Моисей свои откровения тоже через голоса получал.

"И услышал Моисей голос Господа, звучащий из пламени..."
"Через семь дней вновь услышал Моисей голос Яхве: — Явись к фараону и передай ему повеление отпустить народ, если же не пожелает он сделать этого, ..."
"Но тут услышал Моисей голос Божий из середины горящего ..."

Впрочем, вероятно, Вы и это к своим примерам приравняете?

[Игорий]

Размышлял над вопросами веры, а тут как раз эта тема на форуме...
Люди на протяжении своей истории всё время во что-то или в кого-то верят. Например, религия древней Греции сейчас превратилась просто в сказки-мифы. Серьёзно никто в них не верит. Языческие мифы славян сейчас, правда пытаются возродить некоторые деятели. Есть сейчас и живые религии. Есть куча сект и ответвлений. Да, что я вам рассказываю. Сами знаете.
Что, интересно заставляет людей верить в то или иное? Вот ведь есть куча мёртвых религий. Возможно были и такие массовые религии о которых мы и не знаем уже. А ведь в них люди верили искренне.
Безусловно важен факт массовости. Человеку легче поверить в то, во что верят как можно большее число людей. Не могут ведь ошибаться миллионы? Или могут? Интересен ещё эффект "истинной веры". Каждый верующий считает свою веру - истинной, а все остальные - ложными или, в лучшем случае - частично заблуждающимися.
Есть ещё высказывание, что вера - это предчувствие знания. А так ли это? Есть примеры когда вера перешла в знание и это не было бы самообманом? Тридцать лет назад нам говорили, что религии были созданы людьми чтобы объяснять не исследованные законы природы. Что там где есть наука, там нет места для религии. А ещё говорили, что религия создана для порабощения правящим классом всех остальных. А вера в загробный мир проистекает из страха смерти. Не находите, что в этом что-то есть?
А источник веры что - кто? Кто-то что-то сказал или написал. И остальные поверили. А чего ради? Почему это считать правдой? А как и почему люди меняют веру? Сначала верят в одно, потом в другое. Некоторые вообще теряют веру - перестают верить вообще во что либо и в кого-либо. Атеизм и нигилизм - тоже своеобразная вера. Вера в то, что всё - ложь и ничего на самом деле - нет. А как узнать - как всё на самом деле есть? Убедится самому, а не поверить чьим-то словам. И быль уверенным, что это не глюк собственного сознания, а на самом деле. Да и что это вообще такое - "на самом деле"?
Вот при первой встрече Б.Н.Абрамов спросил в Н.К.Рериха
- Правда ли, что махатмы существуют?
Он ответил:
- Да. Я был у них.
И вот Абрамов поверил. А другой бы не поверил. Для кого-то АЙ - чистая правда, а для кого-то - сказки, выдумки. Почему так? Опять эффект "истинной веры"?
Существует ли объективный критерий истинности той или иной веры? Я подчёркиваю - объективный...

[Восток]

Сообщение от Игорий

Существует ли объективный критерий истинности той или иной веры? Я подчёркиваю - объективный...

Критерий очень прост. Это соответствие реальности.
Другое дело - разобраться - почему мы требуем порой чтобы эта реальность своими аспектами обязательно прогибалась под наше узкое и невежественное восприятие? Например отвезли меня в Африку - но не дали апельсин и теперь я весь разнесчастный - низачто не поверю что это Африка. Ну, конечно можно такому мне сказать - а что если мол отойти от "вкусовых"(или умственных и личностных) исследований и например посмотреть глазами на саванну, услышать рёв носорога... Но ведь понятно, что УЖЕ при таком строго апельсинном а точнее желудочном наборе - исследований и выводов - ни о какой сознательности и объективности говорить не приходится и расчитывать даже глупо. Так ведь?

[Юрий Болотов]

Объективный критерий - время. Через несколько тысяч лет "истинность" той или иной веры может быть выявлена. А может и нет.

Ну и еще один "объективный критерий" - смерть. После нее мы узнаем истину. Или не узнаем?

[Игорий]

Сообщение от Восток

Критерий очень прост. Это соответствие реальности.

Что есть реальность? Она вообще существует?...
Есть представление об реальности в сознании. И у каждого оно (представление) - своё. И чаще всего оно сложилось под действием той или иной религии, того или иного учения. Если вы будете сравнивать свою веру со своим представлением о реальности, которое сложилось под действием этой веры, то конечно найдёте много соответствий...
Мы смотрим на Мир, но видим не его, а своё представление о нём.

Сообщение от Юрий Болотов

Объективный критерий - время. Через несколько тысяч лет "истинность" той или иной веры может быть выявлена. А может и нет.

Ага! Представляю, как был бы разочарован древний грек или египтянин или инк-ацтек какой нибудь, попади он каким нибудь чудом в наше время со своими религиозными представлениями. Вы уверены, что через пару тысяч лет кто-нибудь будет знать что такое агни йога - живая этика? Если уверены, то это просто ваша вера в это. И не более того.

Сообщение от Юрий Болотов

Ну и еще один "объективный критерий" - смерть. После нее мы узнаем истину. Или не узнаем?

Или не узнаем...

[glory]

Сообщение от Игорий

Сначала верят в одно, потом в другое. Некоторые вообще теряют веру - перестают верить вообще во что либо и в кого-либо. ... Существует ли объективный критерий истинности той или иной веры?

А вы, вероятно, осуждаете тех, кто переметнулся…?» А ведь Иисус тоже предлагал язычникам верит в Единого Бога, получается, что тот, кто решил пойти по Новому Пути, в котором человеку открылось больше истины и она дана на новом для его уже возросшего сознания уровне – тоже перебежчик? А вы допускаете, что человек может по мере своего духовного роста начать понимать и постигать Новые Учения и истины. Так например, однажды православный верующий не найдя для себя важных ответов на свои вопросы может «переметнуться» в Живую Этику и это не будет плохо. Например, был членом партии верил в КПСС, а теперь вдруг стал агни йогом! Ну и что? И Слава Богу, что продвинулся по лестнице вверх, только порадуюсь за такого.

Вера, кмк, дело сугубо индивидуальное, связано с уровнем развития конкретного сознания, способностью его вмещения и отсутствием отрицания в постижении Истин.
Не может быть 2 – 3 объективных критериев истинности веры для всех. Все же в развитии, могут менять и взгляды, и критерии и принятые сознанием истины. И это здорово, что мы можем всегда изменить все свои устои К ЛУЧШЕМУ. То есть, у каждого должны быть свои критерии, почему он выбрал свою веру.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Игорий

Вы уверены, что через пару тысяч лет кто-нибудь будет знать что такое агни йога - живая этика? Если уверены, то это просто ваша вера в это. И не более того.

Не можем с вами сказать, как будет называться Учение Истины, через 2000 лет, но если оно будет на новом уровне открывать новые для готового сознания знания, то люди к нему потянутся. Никто никогда не гарантировал массовости в таком движении (по сознанию). Не может быть Великих Знаний и Истин, данных однажды на миллионы лет вперед… и навсегда. Великие Владыки тоже учатся у своих Учителей и все время все двигаются вперед.

[Игорий]

Сообщение от gloria_m

...человеку открылось больше истины и она дана на новом для его уже возросшего сознания уровне... что человек может по мере своего духовного роста начать понимать и постигать Новые Учения и истины... Например, был членом партии верил в КПСС, а теперь вдруг стал агни йогом! Ну и что? И Слава Богу, что продвинулся по лестнице вверх, только порадуюсь за такого. J

Вы сейчас говорите с позиций, подчепнутых из АЙ. Вы прочитали это и поверили, что это - правда. Что есть - эволюция духа и сознания и т.д. Понимаете? А теперь попробуйте взглянуть на то же самое глазами не хотя бы того же православного человека. Чё увидите? Ересь. "Сатанизм для интеллигенции"...
Тот же синдром "истинной веры". Сам человек этого не чувствует. Это видно только со стороны.

Сообщение от gloria_m

Не может быть 2 – 3 объективных критериев истинности веры для всех. Все же в развитии, могут менять и взгляды, и критерии и принятые сознанием истины. И это здорово, что мы можем всегда изменить все свои устои К ЛУЧШЕМУ. J Т.е. у каждого должны быть свои критерии, почему он выбрал свою веру.

Если так, то все религии, все учения одинаково истины или одинаково ложны. Кому то лучше одно.Кому то лучше другое. Кому то вообще лучше без веры и религии... Так?

[glory]

Сообщение от Игорий

Вы сейчас говорите с позиций, подчепнутых из АЙ. ... А теперь попробуйте взглянуть на то же самое глазами не хотя бы того же православного человека. Чё увидите? Ересь. "Сатанизм для интеллигенции"..

А этот постулат - "Сатанизм для интеллигенции" (а что для рабочих и крестьян?) вы говорите с каких позиций? Вроде бы даже не православие!?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Игорий

Кому то лучше одно.Кому то лучше другое. Кому то вообще лучше без веры и религии... Так?

Так и есть! Так и должно быть! И не иначе, все люди - разные сознания!
"Люди должны были бы радоваться тому, что они все разные, а они огорчаются..."

[Юана]

Сообщение от Игорий

Вы уверены, что через пару тысяч лет кто-нибудь будет знать что такое агни йога - живая этика? Если уверены, то это просто ваша вера в это. И не более того.

Сообщение от Игорий

Или не узнаем...

Игорий, если бы Вы твердо верили в то, что пишете, если бы разочаровались и отвернулись раз и навсегда... Вы бы уже НИКОГДА бы не заходили на этот форум, тем паче не писали бы и не высказывали своих обид и разочарований (и не говорите, что обид нет, они сквозят почти в каждом Вашем слове). А раз заходите, пишете, спрашиваете, высказываете, доказываете... значит Вы - ВЕРИТЕ, как бы это не отрицал Ваш ум.

[Игорий]

Сообщение от gloria_m

Не можем с вами сказать, как будет называться Учение Истины, через 2000 лет, но если оно будет на новом уровне открывать новые для готового сознания знания, то люди к нему потянутся. Никто никогда не гарантировал массовости в таком движении (по сознанию). Не может быть Великих Знаний и Истин, данных однажды на миллионы лет вперед… и навсегда. Великие Владыки тоже учатся у своих Учителей и все время все двигаются вперед.

Опять вы говорите с позиций АЙ. Да, изнутри, приняв её на веру, и соответственно перестроив своё представление о Мире - всё так и выглядит. Для вас это - истина. Но это истина только для вас и других немногочисленных последователей АЙ. С чего вы взяли что не ошибаетесь? И что АЙ - истинное учение?

[glory]

Сообщение от Игорий

С чего вы взяли что не ошибаетесь? И что АЙ - истинное учение?

Недавно для меня было самым истинным - Православие. Но когда я понял, что смерти нет, есть бесконечная череда воплощений и беспредельные возможности развития до богочеловека, вместо вечного блаженства в раю или гиены огненной навсегда, заработанных только за этот короткий миг в Вечности - эту мою жизнь... объективные критерии истинной веры во мне начали искать лучшее.... Со временем, меняется наше сознание и приходят новые (более сокровенные) истины, которые мы можем понять, но еще не приходят более высокие, которыми мы можем погубить этот мир.

[Игорий]

Сообщение от gloria_m

Так и есть! Так и должно быть! И не иначе, все люди - разные сознания!

Тогда и все учения и все религии - равнозначны. Тогда и "Новые послания Владык, Е. и Н. Рерихов агни-йогам" - равнозначны АЙ и проч. Равнозначны по крайней мере для некоторых. Чем вы докажите, что они не из того же источника? Если он вообще есть, а не является плодом чьего -то больного воображения.


Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Юана

Игорий, если бы Вы твердо верили в то, что пишете, если бы разочаровались и отвернулись раз и навсегда...

Кажется мы здесь не Игория обсуждаем....? Или вам эта тема интересней? Или на мои вопросы отвечать трудней?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от gloria_m

Но когда я понял, что смерти нет, есть бесконечная череда воплощений и беспредельные возможности развития до богочеловека, вместо вечного блаженства в раю или гиены огненной навсегда, заработанных только за этот короткий миг в Вечности - эту мою жизнь...

Это ваш личный опыт? Вы вернулись с того света? Или прочитали об этом где - нибудь?
(Только не надо мне рассказывать про опыты клинической смерти. Это может быть бредом мозга из-за недостатка кислорода. Есть такое мнение.) Вы вспомнили свои прошлые воплощения. А если и вспомнили может это вам приглючилось?....
Но мы отвлеклись таки от темы. Я спрашивал об объективном критерии истинности.