Закон Аналогий и законность получения

[Восток]

А как понять это(?):

Это стиль выражений таков. - Главное ведь мысль и то что человек имеет в виду? Да и вообще - какие из наших словесных описаний - отражают сути полностью? Как бы мы не старались - отражаем чаще лишь узкий аспект явлений.

[Dar]

Сообщение от Восток

Всё правильно. Но ветвь обсуждения - касалась темы Рода и пр... Заметь разницу с тем что даёт Учение: "кровь едина течёт"
То есть здесь более подходит модель не с линейкой и линией, а с различными системами расчётов - либо для глинобитной мазанки, либо для большого высокого Храма, то есть одно можно "лепить" по старому "на глаз" и другое - требует точнейших вымерений.

Приведенная тобой цитата говорит лишь о том что "Братство может существовать вне кровного родства"
т.е. не исключает(!) родство (к примеру Рерихи), но показывает что это понятие гораздо шире.

Михаил же говорит всего лишь об опыте родителей, родственников и т.д. которое они передают ребенку. А для чего передают? Для того что-бы он использовал это для своего будущего. Именно "линейка". Устремляться нужно в будущее, но прошлое нужно знать. Откуда же тогда опыт?
Именно когда сознаешь прошлое и будущее и создается поток. Осознается поток жизни ("Сантаны"). Прошлое и будущее нужны как два потенциала для создания тока.

Вспомни.. да же когда идешь по лесу или полю, ты время от времени оглядываешься назад. Для чего? Что-бы проверить прямо ли ты идешь.
О вот возвращаться назад, рассматривать свои следы, жалеть о том что не так и там где-то прошел.. это уже движение назад. Прошлое не для жалости и не для того что-бы погружаться в него и жить в нем. Оно нужно лишь для опыта.
Отбросил прошлое (опыт) отбросил и будущее..
Как ты понимаешь
3.215. Так надо строить, чтобы все прошлое совпало с будущим.

что даёт Учение: "кровь едина течёт"

Учение дает так же и следующее..

11.264. Именно, нужно будить сознание. Именно, когда дух может уже оглядываться назад, зная, что день вчерашний со своим мышлением уже миновал, то происходит трансмутация распознавания. Именно, минувшее время может духу указать, как проходят и перерабатываются все энергии. Но горе желающим встретить будущее, оглядываясь назад!
("линейка"!)

14.506. ...Нужно собирать сведения из древнейших времен. Нельзя назвать такие записи выдумками. Наоборот, непредубежденный глаз найдет много научных указаний. Он поймет, что для целых эпох надземное и земное не были противоположениями.

и т.д.
о прошлом

[mika_il]

Сообщение от Восток

Но ветвь обсуждения - касалась темы Рода и пр...

Рода человеческого или элемента Человека, являющегося центральным в Учении, если быть более точными. И если Учение дается на спасение человечества, то основной предмет попечительства очевиден...

[adonis]

Сообщение от Dar

Михаил же говорит всего лишь об опыте родителей, родственников и т.д. которое они передают ребенку. А для чего передают? Для того что-бы он использовал это для своего будущего.

Может не будем переставлять всё с ног на голову? Михаил говорит о

Сообщение от mika_il

Так обеспечивается выживаемость рода. Что и является центральным моментом в Учении.

С каких это пор опыт предков стал главным в Учении? Может приведёте цитату?

Сообщение от adonis

Это порядок человеческой эволюции, что сродни эволюции любого растения или животного. Так создаётся сорт с устойчивыми признаками.
Но есть ещё эволюция Иерархии. Построенная не на прошлом, не на опыте и знании предков, а на будущем, на задачах которые необходимо реализовать проявив самостоятельное творчество.

Что бы начертить прямую линию короткой линейкой, кто то должен дать такую задачу. Прошлое не может ставить задачи. Этим и занимается Учение. Никакие предки не могут поставить задачу будущего. Каждый может дать только то, что сам имеет и не может дать то, чего у него нет. Опыт прошлого, повторюсь для вас, из чаши деда не пьют, но уважая ставят в музей.

[adonis]

Сообщение от mika_il

И если Учение дается на спасение человечества, то основной предмет попечительства очевиден...

Кем даётся? Предками? Может предки дали Учение, так сказать поделились опытом?

[Dar]

Сообщение от mika_il

Рода человеческого или элемента Человека, являющегося центральным в Учении, если быть более точными. И если Учение дается на спасение человечества, то основной предмет попечительства очевиден...

добавлю..
8.551. ..Не роскошь Учение; оно преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет.

Самое меньшее из опыта накопленного за миллионы лет!

Опыт это лучшее.
Если человек сунул пальцы в розетку и получил удар током, то какой опыт?
Что надо туда совать пальцы или не надо?
Если он продолжает совать туда пальцы это уже не опыт.

Проблема в том что опыт прошлого отбрасывается, забывается, не учитывается при строительстве будущего.
Именно потому человечество и находится сегодня в таком плачевном состоянии.
Как говорится, история учит тому что ничему не учит.
По большому счету карма и есть опыт подталкивающий к будущему.

Если часть "линейки" приложить на миллионы лет назад, то насколько вперед вытянется другая часть "линейки"?

[mika_il]

Сообщение от adonis

Кем даётся? Предками? Может предки дали Учение, так сказать поделились опытом?

А по-Вашему Оно диктуется Сверхличностью с Небес?

[Dar]

Сообщение от mika_il

А по-Вашему Оно диктуется Сверхличностью с Небес?

Зря вы так завернули, сейчас начнется шельмование земных учителей..

[adonis]

Сообщение от Dar

Зря вы так завернули, сейчас начнется шельмование земных учителей..

А вы не начинайте, бросайте эти привычки. И провокации тоже, шито белыми нитками.
Земные учителя здесь совсем ни причём, как и предки. Но если вы оба не в курсе кем даются Учения, то ни чем помочь не могу, терзайтесь в догадках.

[Восток]

Сообщение от Dar

Опыт это лучшее.
Если человек сунул пальцы в розетку и получил удар током, то какой опыт?
Что надо туда совать пальцы или не надо?
Если он продолжает совать туда пальцы это уже не опыт.

Проблема в том что опыт прошлого отбрасывается, забывается, не учитывается при строительстве будущего.
Именно потому человечество и находится сегодня в таком плачевном состоянии.
Как говорится, история учит тому что ничему не учит.
По большому счету карма и есть опыт подталкивающий к будущему.

Опыт - это лучшее - лишь если мы будем брать к рассмотрению прошлое. Сам опыт - лишь прошлое... Прошлое - это мозг. Но всё это вместе - ничто без сердца - будущего. Поэтому лучшее что есть - это обетованное Будущее и устремление к нему.
Учение предлагает не отбрасывать опыт прошлого, но трансформировать его в понимание. Память заменяется сознанием.... (цитаты не привожу - ты их знаешь).
Так вот прихожу к выводу, что вообще наблюдается две формы мышления - та, которая опирается на базис опыта, и та которая устремляется к задачам будущего....

[mika_il]

Сообщение от Восток

Опыт - это лучшее - лишь если мы будем брать к рассмотрению прошлое. Сам опыт - лишь прошлое... Прошлое - это мозг. Но всё это вместе - ничто без сердца - будущего. Поэтому лучшее что есть - это обетованное Будущее и устремление к нему.

Опыт и память это разные вещи. "Воспоминание - лишь призрак бывшей реальности". А вот опыт - это единственное действительное знание. И это лучшее в любом рассмотрении. Накопления - это единственное, что мы можем взять с собой в будущее, что будет полезным и облегчит путь. Понимание рождается как результат опыта, но из материала знания. А источники знания не сводятся к одному лишь опыту. Поэтому опыт это также критерий правильности (достоверности) знания. Поэтому же называются не две формы мышления, а два вида знания...

[Dar]

Сообщение от Восток

Опыт - это лучшее - лишь если мы будем брать к рассмотрению прошлое.

Разумеется. Имелось в виду что накопленный опыт за тысячелетия не может быть плохим и привести к инволюции, но..
В умении строить будущее возможно накопление опыта?

Сам опыт - лишь прошлое...

в прошлом остаются события..
а опыт всегда с собой (даже если он не в тебе) и постоянно увеличивается.

Прошлое - это мозг. Но всё это вместе - ничто без сердца - будущего. Поэтому лучшее что есть - это обетованное Будущее и устремление к нему.

бесспорно

Так вот прихожу к выводу, что вообще наблюдается две формы мышления - та, которая опирается на базис опыта, и та которая устремляется к задачам будущего..

Полностью согласен. Два потенциала.
С одним нюансом. Скорее состояния, не мышления.. и по поводу замены сознания и памяти..
Наверное это все таки относится к знаниям. К методу получения..
Можно сказать получение знания помимо своего личного опыта.. "поверх фактов"
Но ведь в самом процессе, умении добывать эти знания тоже есть опыт? Нет?

[Восток]

Сообщение от mika_il

Рода человеческого или элемента Человека, являющегося центральным в Учении, если быть более точными. И если Учение дается на спасение человечества, то основной предмет попечительства очевиден...

Я думаю, что это ошибочно. Ведь - Учение мало связывает спасение с выживанием....
Вспомните слова о том что они не остановятся даже перед разрушением миров.... (цитату не найду сейчас) И если это так - то значит главное - не выживаемость а нечто иное ?

[adonis]

Сообщение от Восток

Так вот прихожу к выводу, что вообще наблюдается две формы мышления - та, которая опирается на базис опыта, и та которая устремляется к задачам будущего....

Маленькая добавочка. К задачам будущего само мышление не может устремляться, пока его туда не устремит Некто, знающий куда и зачем. Это и есть управление.
Пока знание духа минимально, люди управляются прошлым - Кармою.
2.ч.2.XII.5 Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, – тогда карма является единственною возможностью эволюции.
При развитии духа они могут включатся в Высшее управление через слияние сознаний с Учителем, не через прошлое, а через прогнозируемое будущее.
7.178. Так только объединенное сознание может творить Высшую Волю. Так утверждается Цепь Иерархии.Так объединенное сознание управляет миром. Высшая Воля передается самому близкому духу, потому нужно так насыщено исполнять волю Иерарха. Потому нужно так жизненно брать все сказанное объединенным сознанием.
Всё Учение "Агни Йога" есть прогнозируемое будущее.
ГАЙ.1954 г. 152.. Так Мы Управляем миром, создавая причины, далекие следствия порождающие

[adonis]

Сообщение от mika_il

Накопления - это единственное, что мы можем взять с собой в будущее, что будет полезным и облегчит путь.

Взять придётся, не зависимо от желания. Но накопления не знают куда в будущее нужно идти. Нужен Корректор со стороны, обладающий этим знанием. Который и формирует вектор цели по степени развития сознаний.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

добавлю..
8.551. ..Не роскошь Учение; оно преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет.

Хранителем опыта тех, кто прошел свои эволюционные циклы миллионы лет назад является, конечно, не род, а Иерархия, которая воплощает собой кристаллизованное Знание опыта этих прошедших миллионов лет. Исчезают страны и народы, а Знание возрождается в новых эволюционных волнах. Учение Агни Йоги тому пример.

[Восток]

Сообщение от Dar

Можно сказать получение знания помимо своего личного опыта.. "поверх фактов"
Но ведь в самом процессе, умении добывать эти знания тоже есть опыт? Нет?

Думал над этим, но ещё не пришёл к точным выводам. Вполне возможно и так.
Но вот вариант - ведь возможно, что этот мета-опыт - всего лишь верность?
Ну вот например - это самое "поверх фактов" - освещается в неком аспекте в этой шлоке:

Вместо длительных изысканий достаточно отразить элементы в Наших зеркалах и накоплять новые формулы.
Тогда остается вторая часть работы, чтобы терпеливо и вовремя дать их людям. По огням экстаза бродит Наш луч, стучась в сердце, - где оно, счастье или несчастье, открывшее вход?

[Dar]

Сообщение от Восток

Ну вот например - это самое "поверх фактов" - освещается в неком аспекте в этой шлок

касательно получения знаний "поверх фактов" и других способов можно посмотреть здесь. (если не лень конечно)

Вместо длительных изысканий достаточно отразить элементы в Наших зеркалах и накоплять новые формулы.

кхм.. сколько раз читал про расплавление материи, а эту что строчку не замечал, не обращал внимания. Очень интересно. Спасибо.

даже перед разрушением миров....

8.242. Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Взять придётся, не зависимо от желания. Но накопления не знают куда в будущее нужно идти. Нужен Корректор со стороны, обладающий этим знанием. Который и формирует вектор цели по степени развития сознаний.

Вот потому что корректор способен адекватно увязать цели с нашим опытом, у нас и складывается впечатление, что он знает наше будущее. Только это знание сродни прогнозированию. Чем адекватнее увязка, тем точнее прогноз.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Вот потому что корректор способен адекватно

А кто это? Кто такой "корректор"?
(надеюсь это не стыдливая подмена слова "Учитель")