Конструктивная критика государства

[Эвиза]

Сообщение от Эвиза

July, мне несколько лет подряд звонили с опросом какие передачи я и члены моей семьи смотрят и в какое время. Потом они стали звонить и задавать сразу один вопрос "У Вас сейчас кто-нибудь смотрит телевизор?"
Несколько лет я просила мне не звонить, так как у меня телевизор никто не смотрит. Слава Богу уже год не звонят.
Значит специальные службы собирают статистику.

Представляете, сглазила. Сегодня звонит в одиннадцатом часу вечера незнакомый номер на мобильный телефон. Всякие рекламы обычно так поздно не звонят. Решила взять трубку. Там милая женщина говорит: "Это соцопрос.У Вас сейчас кто-нибудь телевизор смотрит?"
Я ей ответила, что никто у нас его вообще не смотрит. Похоже она даже довольна была судя по интонации.
Раньше звонили только на городской. Теперь уже на мобильный.


Скоро ночью уже начнут звонить

[Wetlan]

Сообщение от Эвиза

Это типа слиперов спецслужб что ли?

не в курсе про слиперов спецслужб,
но в АЙ есть этому описания

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, речь о том, что невежественной толпе нельзя давать управлять государством.

Полное видео выступления Грефа на ПМЭФ-2012.

Герман Греф говорит совсем о другом. Греф боится общества, где все имеют равный доступ к информации. Дословная расшифровка:

...как только все люди поймут основу своего «Я», самоидентифицруются, управлять, то есть манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело.

Люди не хотят быть манипулируемыми, когда они имеют знания. В иудейской культуре каббала, которая давала науку жизни — она три тысячи лет была секретным учением, потому что люди понимали, что такое снять пелену с глаз миллионов людей и сделать их самодостаточными. Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции. Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют равный доступ к информации, все имеют возможность получать напрямую не препарированную информацию через обученных правительством аналитиков, политологов и огромные машины, которые спущены на головы, средства массовой информации, которые как бы независимы, а на самом деле мы понимаем, что все средства массовой информации всё равно заняты построением, сохранением страт? Так как в таком обществе жить? Мне от ваших рассуждений становится страшновато, честно говоря. Мне кажется, что вы не совсем понимаете, что вы говорите.

Фактически он говорит о том, что людям нельзя давать знания и необходимо держать их в невежестве, для того чтобы было легко ими манипулировать (управлять). Это очень сильно напоминает сюжет научно-фантастической повести «Трудно быть богом» братьев Стругацких:

Действие повести разворачивается в будущем на другой планете в государстве Арканар, где существует гуманоидная цивилизация, представители которой физически неотличимы от людей. Цивилизация находится на уровне развития, соответствующем земному позднему Средневековью. На планете негласно присутствуют сотрудники земного Института экспериментальной истории, ведущие наблюдение за развитием цивилизации.

Земные агенты внедрены в различные слои общества Арканара и других государств. Они прекрасно экипированы и подготовлены, их физические возможности многократно превышают возможности аборигенов, в принципе любой из них мог бы в одиночку поднимать тысячи людей на бунт, организовывать войны, смещать правящие династии и становиться правителем сам, но подобные действия категорически запрещены — ограничение определяется стратегией «бескровного воздействия», согласно которой история общества Арканара должна иметь самостоятельное течение, а всё, что допустимо для землян, — «сглаживание углов», защита арканарцев от явных исторических ошибок, пережитых в своё время обществом Земли. Земные агенты безупречно владеют оружием, но для них, как и для всех землян XXII века, убийство разумного существа, даже при самообороне, недопустимо по моральным соображениям.

Главный герой — землянин Антон, действующий в Арканарском королевстве под видом дворянина Руматы Эсторского. Он всеми силами старается повернуть общество на верный путь, но идея Революции отпадает сразу — люди не могут представить себе свободу, они четко представляют себя на месте своих господ. Поэтому, проведи он её, все придётся начинать в этой стране сначала, а результатом станет то же самое — правящая верхушка и нищий народ. Арканарское королевство переживает период контркультурной реакции — идут гонения на «грамотеев» под девизом «Нам не нужны умные, нам нужны верные». Румата всеми силами старается спасти для будущих поколений гениальных учёных, поэтов, деятелей искусства. Дон Рэба — властолюбивый, злопамятный, коварный, малообразованный мелкий чиновник, быстро поднявшийся «из низов» «по трупам» уже три года первый министр. Когда Румата несколько лет назад не смог вытащить из темницы трёх королевских лекарей, растратив 30 килограммов золота, он понял, что всё это неспроста. Рэба за три года довёл до предсмертного состояния экономику, создал «серую» армию (глупые, злобные люди, готовые запытать даже родных, просто за умение читать) и начал охоту за грамотными людьми. Он всеми силами старается уничтожить тех, кто может задавать вопросы, ставить под сомнение его решения, кого нельзя одурачить, кто может уйти в революционеры или написать произведения, обличающие реальность, кто просто может учить массы или мыслить. Старается создать общество глупое, которое будет верить ему безоговорочно, которое проглотит любой бред за истину и будет его боготворить. Антон влюбляется в Киру, девушку «будто не с этого века, чистую и светлую». Она становится его отрадой и «ахиллесовой пятой». Неожиданно в королевстве происходит государственный переворот во главе с советником короля доном Рэбой, в результате которого монарх и наследник убиты, устанавливается диктатура религиозного Ордена — «чёрных». При этом Рэба имеет сговор с бандитами и ворами, те ему помогают вместе с «серыми» очистить город за ночь от всех неугодных. После приходит Орден и уничтожает «серых», некоторых перевербовывает. Идёт установление крайне реакционного теократического тоталитаризма. Румата попадает под репрессивную машину…

А уж сюжет повести «Трудно быть богом» в свою очередь очень сильно напоминает то, о чем говорится в Учении Живой Этики...

[Amarilis]

Сообщение от csdoc

Герман Греф говорит совсем о другом. Греф боится общества, где все имеют равный доступ к информации. Фактически он говорит о том, что людям нельзя давать знания и необходимо держать их в невежестве, для того чтобы было легко ими манипулировать (управлять). Это очень сильно напоминает сюжет научно-фантастической повести «Трудно быть богом» братьев Стругацких. А уж сюжет повести «Трудно быть богом» в свою очередь очень сильно напоминает то, о чем говорится в Учении Живой Этики...

В этом смысле может быть риск для Живой Этики, как источника просвещения общества....

[Андрей С.]

Сообщение от csdoc

Фактически он говорит о том, что людям нельзя давать знания и необходимо держать их в невежестве, для того чтобы было легко ими манипулировать (управлять).

csdoc, мысль Г.Грефа всё же посложнее будет. Он говорит, что у людей есть масса желаний, которые они включают в своё понятие счастья. А экономического способа реализации всех желаний не существует. Его просто нет в природе! Выход из этого только один - управлять своими желаниями. В качестве примера он приводит буддизм:

Великий наследник одной из богатейших фамилий в Индии пошел в народ и ужаснулся, как плохо живет народ, и он пытался помочь народу, он пытался найти ответ, в чем корень счастья, как сделать народ более счастливым. Он не нашел ответа, и в результате родился буддизм, в котором ключевая идеология, которую он заложил, — это отказ от желания, он не увидел способ реализации этих желаний.

Люди хотят быть счастливыми, они хотят реализовывать свои устремления, а способа реализовать все желания не существует.

Экономический способ производства, о котором мечтал Маркс, еще не реализовался, и поэтому нужно работать, и не факт, что каждый получит эту работу, и не факт, что каждый получит желаемую заработную плату, и не факт, что будет удовлетворен от этого. И при этом если каждый человек сможет участвовать напрямую в управлении, что же мы науправляем?

Но вот уже 2500 лет прошло, но люди не хотят отказываться от своих желаний. А жить-то как-то надо! Так вот, чтобы желания людей не конфликтовали друг с другом, в обществе складывается механизм управления этими желаниями, который мы воспринимаем как механизм управления людьми.
Он основывается, в том числе, на доступе к информации, которая позволяет эффективно ограничивать эгоистические желания и аппетиты людей.

И тут Греф задаётся вопросом, если сейчас мы разрушим эту систему ограничений эгоистических желаний, каждый будет считать, что он имеет право на всю информацию в этом мире. Ведь мир захлестнет волна этих ничем неограниченных желаний, и мы столкнемся с такой волной зверств и насилия, каких земля не видывала, наверное, со времен Атлантиды! Вот ведь о чем говорит Греф!

Именно поэтому он приводит примеры из религий о том, что во всех таких учениях было разделение на экзотерическое (для всех) и эзотерическое (для избранных) знание.
Почитайте-ка, Тайную доктрину! Разве там не говорится как важно сохранять втайне эзотерическое знание, иначе в руках невежественных масс оно превратится в орудие уничтожения.
Да и в Агни Йоге этот принцип сохраняется. Е.И.Рерих неоднократно сообщает, что ей запрещают выдавать некоторые знания.
И самое главное, вспомните на чем основан сам принцип Иерархии в Агни Йоге? На иерархии знания!

Так что, Греф тут лишь пересказал главный принцип многих духовных учений на материале нашей современной жизни.

[яБорис]

Сообщение от July

...
Но что с оставшимися радетелями демократии и её ценностей? Те, кто работал на расслоение государства, на своё благо, а не на общее, создали своими желаниями и помыслами для такого большинства новую карму, такой мир, где о них никто не заботится, где нет милосердия и сострадания, где раздутое самомнение и гипертрофированное "я". С дуба конечно всё это не рухнуло, но именно такие зачатки уже были в большинстве душ, наводнивших этот мир и нашу страну, как не исключение. Почему же формула "разрешено всё..." не сработала по западному замыслу? Можно долго рассуждать по этому, но то, что это Россия, и здесь всегда и всё не так. Поставили табуреткина с его бабами развалить армию. Процесс пошёл! Но по окончанию его вдруг выяснилось, что при этом у нас образовалась нехилая такая армия, заткнувшая за пояс многие западные, и продолжающая свой рост.
Что с обывателями. Можно сказать, здесь тоже процесс идёт, правда пока в той фазе, когда при табуреткине всё было полно скандалов. Кто-то из современников сказал, что пока всё население России не пройдёт обман МММ и прочих, эти структуры так и будут существовать. Ну, судя по резкому снижению их активности, народ уже чему-то научился)) Но карма, как заботливая мать, даёт всё новые и новые задания, протаскивая людей через очередные лужи лжи, обмана и прочих "демократических ценностей" . Ну так хотели же, нате, ешьте! Тут скорей всего также как и с МММ, пока каждый на своей шкуре не поймёт, что сам этого хотел и получил, тем самым нарастит своё сознание. и принципы общего блага, единства, целесообразности, ответственности, любви, милосердия и сострадания станут им близки, понятны и жизненны. Когда наконец до людей дойдут простые истины, что чиновники в нашем государстве те же самые они, но лишь желания и вожделения в них были сильнее, чем у остальных. Когда-то до них дойдёт, что не только воровать, но даже помыслить об этом уже будет преступлением. Они ещё научаться любить не себя и отпрысков, но окружающий мир, и увидят и поймут его нужду, и будут творить его прекрасным и неповторимым. Но пока учатся. Что же делать, если не захотели учиться на хорошем? Плохое тоже может быть учителем. "но выбирай, но осторожно...")) Сейчас мы видим только то, что доступно нашему сознанию, и кто знает, может когда-то в будущем, в своих последующих жизнях, эти люди, испив всю чашу страданий этого горького опыта, будут самой надёжной опорой нового государства, утвердившегося на вечных принципах бытия.

Мне представляется, что данный отрывок текста есть обоснование утверждаемого главного тезиса о ментальной сути государства.

"Что с обывателями."

"...пока всё население России не пройдёт обман МММ и прочих, эти структуры так и будут существовать."

"...Ну так хотели же, нате, ешьте! Тут скорей всего также как и с МММ, пока каждый на своей шкуре не поймёт, что сам этого хотел и получил, ..."

"Когда наконец до людей дойдут простые истины, что чиновники в нашем государстве те же самые они, но лишь желания и вожделения в них были сильнее, чем у остальных..."

July, мы только что в другой теме пришли к общему согласию...
И РАЗДЕЛИЛИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
К кому обращены эти мысли...к тому сознанию "которого нет"?
Греф утверждает, что управление и значит манипуляция необходимы...иначе беда.
И УПРАВЛЯЮТ...
Я соглашусь...но воспитание может быть направлено в сторону "+", а может в сторону "-"

Чиновники это НЕ ТЕ ЖЕ САМЫЕ ОНИ...
Это ТЕ (в абсолютном своём большинстве...имхо), которые уже ПРОШЛИ по дорожке со знаком "-" и которые нарастили нашу общую карму государства, которые кроят бюджет и определяют направление всей политики и жизни страны...так сказать ведут...
То есть наша общая карма делится между людьми пропорционально ответственности за творимое зло.
Вот данность...имеем сознание низкое и сознание высокое. Покажите каким образом общая для народа России ментальность связывает эти два сознания?
Карма связывает...ментальность - нет (имхо).

Ментальность и конституция.
В Российской Империи не было конституции, но был девиз:" За Веру, Царя и Отечество", который " обозначал основные заповеди, которые должен был знать русский офицер, павший на войне: душу — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому "Вики.
И ещё:
"Национальный девиз используется для описания намерений или мотивов государства одной короткой фразой."
Российская империя — «Съ нами Богъ!» (С нами Бог!)
CCCР - "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"
Знаем, что ментальность народа есть нечто постоянное...а вот смена власти приводит, как видим, к резкому и существенному изменению основных положений...векторов предлагаемого устремления.

Но вернемся к "партнёрам" и иже с ними.

Сообщение от July

...

Когда наши "партнёры" в ельцинском окружении перекраивали и "творили" для нас новую конституцию, как-то не очень верится, что это было продиктовано желанием для нас каких-то благ. Скорее как раз наоборот. И те, кто это делал, имели вполне определённые замыслы, и надо отдать им должное, весьма неглупыми и прозорливыми людьми, понимающих многие аспекты бытия, о которых иные даже не задумываются. Но как всегда, в Росси всё идёт не так, всё не предсказуемо. Их посыл о запрете идеологии вдруг обрёл другую сторону, когда в условиях искусственно созданного хаоса, множеству "просветлённых" личностей и структур, так и не удалось дорваться до власти, позволив нам избегнуть новых "слава КПСС". А приоритет международных правовых структур заставил новых политиков мерить мир не от сохи, но изучать международное право и его аспекты.
Но когда всё-таки во власти смогли сориентироваться на этом поле, эта часть конституции была "пережёвана и выплюнута" за ненадобностью. К великому разочарованию наших "партнёров".

Но всё-таки самым интересным был тезис, озвученный для нас Ельциным -"разрешено всё, что не запрещено". Скорей всего, по замыслу его создателей, в противовес тезису о братстве, должно было произойти полное расслоение общества, дробление во всех его структурах. Должна была начаться грандиозная свара всех со всеми. Дабы придать хороший импульс этому, Ельцин провозгласил ещё один тезис на этой основе, позволяющий разрушить структуры власти и рассыпать государство как карточный домик. - "Пусть регионы берут столько власти, сколько могут(унести))). И пошла зубодробительная "веселуха". Но опять что-то пошло не так, и схема развала Союза, так успешно выполненная по замыслу "партнёров", здесь не сработала, дробление на удельные княжества не состоялось. Да уж, "это Россия, детка!")) но началась тяжёлая и трудная интеграция по соборности государственности.

Как тезис "разрешено всё..." затронул массы людей? И непосредственно каждого? Отодвигая камень на пути потока хаоса, "партнёры" рассчитывали, что этот поток всё снесёт. Но поток стал крутить турбину, вырабатывающую энергию(эволюции). Новая формулировка позволила отказаться от шор на глазах, навязанных нам в своё время партийной идеологией. Да, расслоение произошло. На тех, кто стал жадно впитывать новое знание о мире, запрещённое прежде и тех, кто ринулся насладиться плодами демократии, подпав под доктрину "потреблятства". Конечно, это всё условно, много было метаний и там и там, все помнят наверное и Кашпировского с Чумаком и прочих гуру, наводнивших собой всё вокруг. Не говорю об АЙ, тут пути роста были весьма сложными, каждый это знает, но тем не менее, Храм строился...

Вот выдернул из поста две фразы..."...наши "партнёры" в ельцинском окружении..." и
"...в условиях искусственно созданного хаоса " и задался вопросом, а почему с этого момента мы начинаем свой анализ?
Всё имеет свою причину.
Классик дал определение революционной ситуации. Надо полагать, что до появления "партнёров" у нас страна представляла собой благоденственный оазис?
Вспоминается нечто предшествующее...например, загадка времен застоя...
Длинная, зеленая и колбасой пахнет - что это?
Забиваю в поисковик...и получаю первый (лучший?) ответ:
"Поезд "колбасный" из Москвы и Ленинграда, где снабжение было на хорошем уровне. Там можно было купить колбасу, масло, майонез, мясо.. в других городах СССР этого не было в свободной продаже, только через спец распределители для партийных бонз... Коммуняки проклятые!!! "

Во как! На счет коммуняк...это он явно напрасно..., но наводит на размышления...
Люди в России всегда тяжело жили...только подсобное хозяйство и выручало. Для крестьян особо ничего не менялось.
Это в столицах перестройки...перемены.
Никита Сергеевич в начале 60-х твердо обещал догнать и перегнать и к 1980 году построить почти коммунизм.
А вот в Москве к концу 80-х на полках магазинов уже мало чего было. Народ собирался с утра и ждал открытия. К означенному моменту в центр зала выкатывалась большая телега с молоком...и которая стремительно опустошалась, бегущими наперегонки к ней людьми.
И не Горбачёв - предатель тому виной.
СССР надорвался...
Просто к этому времени...и энтузиазм...и вера...и силы народа иссякли...того народа, который поверил в идею.
Какой огромный кусок человеческой жизненной энергии страны урвала Великая Отечественная война.
Геополитика. Ресурсы страны распылялись по всему миру...африка...азия...Вьетнам...Корея.
А на сплочение союзных республик? Строились города... заводы...коммуникации...
Теперь - оккупанты...претензии...и требования.
Некая Идея...в чьих-то глазах... оказалась выше любви к собственному народу.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Так что, Греф тут лишь пересказал главный принцип многих духовных учений на материале нашей современной жизни.

Он пересказал, но и между тем, недвусмысленно отнес себя и присутствующих к тем, кто знает как и куда управлять и, возможно, поэтому чуть позже...отшутился.

[Migrant]

Сообщение от яБорис

Неужели я недостаточно ясно поставил вопрос?
Что у этого принципиально нового состава управленцев НОВОГО?
В чем их отличительная новизна?

Мне кажется, что я ответил.

[Migrant]

Сообщение от gog

Российские просторы не Лихтенштейн ,чтобы так заметно проявится за короткий срок кокой либо новизны. О результатах наверняка никто не может сказать. Чтобы приблизительно ответить,необходимо знать по каким критериям отбираются новички. Кто составляет эти критерии и т.д и т.п.

Правильно, Гог! Но, пожалуй, надо сказать ещё об одной вещи: развитие общества идёт диалектически, то есть в рамках некоторых законов. И, если, к примеру, Россия перешагнула через капитализм, то вынуждена была вернуться (а социализм - это следующая, более высшая ступень развития человека), чтобы усвоить опыт рынка, усвоить опыт капитала и денежных отношений. Нынешний капитализм - это же чистой воды царство Золотого Тельца (этим тельцам жители царства поклонялись как богам), и из которого Общество должно войти в Новый Мир, основы которого в примитивном виде мы проходили в СССР.

Кстати, по поводу элиты. Истинная элита человечества всегда идёт вслед указам свыше и вкладывает все свои силы и весь свой талант в тот народ, который избран Владыкой. Так было с евреями, когда пророки и гении человечества пошли вслед за Моисеем, вслед за Соломоном и Иисусом Христом, так было до этого, когда мудрость земная была сохраняема в Египте и так будет сейчас, когда лучшая часть человечества придёт в Россию.

[Эвиза]

Сообщение от Андрей С.

Но вот уже 2500 лет прошло, но люди не хотят отказываться от своих желаний. А жить-то как-то надо! Так вот, чтобы желания людей не конфликтовали друг с другом, в обществе складывается механизм управления этими желаниями, который мы воспринимаем как механизм управления людьми.
Он основывается, в том числе, на доступе к информации, которая позволяет эффективно ограничивать эгоистические желания и аппетиты людей.

И тут Греф задаётся вопросом, если сейчас мы разрушим эту систему ограничений эгоистических желаний, каждый будет считать, что он имеет право на всю информацию в этом мире. Ведь мир захлестнет волна этих ничем неограниченных желаний, и мы столкнемся с такой волной зверств и насилия, каких земля не видывала, наверное, со времен Атлантиды! Вот ведь о чем говорит Греф!

А Греф ограничил свои желания, имея эзотерические знания? Если он пропагандирует отказ от желаний, то может быть ему надо начать с себя?


Будда имел всё и от всего отказался. Он имел право на такие слова. Хотя люди, разбирающиеся в буддизме пишут, что Греф слишком упростил понимание буддизма.


Если Ленин и Сталин говорили о лозунге коммунизма "От каждого по способности, каждому по потребности", то они и вкалывали по 18 часов в сутки и недвижимости за границей собственной не имели.


Или может быть Греф пропагандирует отказ от желаний для чиновников-миллионеров в зале?


Он предлагает, чтобы народ отказался от своих желаний.
Их дети будут учиться в заграничных университетах, а Ваши (даже очень способные) будут зависеть от Вашего кошелька и при этом должны отказаться от желаний.
Образование всё больше переходит на платную основу. У меня сын работает в системе образования и рассказывает, что там творится.
Школы должны всё больше зарабатывать деньги, чтобы отчитываться государству. Где они эти деньги будут брать? У Вас в кармане.
И когда Ваш способный ребёнок не сможет учиться там, где мог бы, то Вы ему скажите, что от желаний таких надо избавляться.

[Владимир Чернявский]

Кстати, Греф в Москве за свои деньги построил одну из самых инновационных школ в городе. Школа платная, дорогая, но образование дает лучшее в стране.

[Amarilis]

Сообщение от Андрей С.

csdoc, мысль Г.Грефа всё же посложнее будет. Он говорит, что у людей есть масса желаний, которые они включают в своё понятие счастья. А экономического способа реализации всех желаний не существует. Его просто нет в природе! Выход из этого только один - управлять своими желаниями.

Например, что мешает состоятельным людям в бизнесе, в политике, в промышленности или шоу-бизнесе и т.д. серьезно поддерживать или заниматься благотворительными проектами и тем самым, своим примером показать альтернативу эгоистическим желаниям социума?

Сообщение от Андрей С.

И тут Греф задаётся вопросом, если сейчас мы разрушим эту систему ограничений эгоистических желаний, каждый будет считать, что он имеет право на всю информацию в этом мире. Ведь мир захлестнет волна этих ничем неограниченных желаний, и мы столкнемся с такой волной зверств и насилия, каких земля не видывала, наверное, со времен Атлантиды! Вот ведь о чем говорит Греф!

Может быть стоит желания направить в другое русло и кому как не богатому, известному и состоятельному человеку это стоит делать в первую очередь, но много ли мы знаем действительно таких примеров искренней и масштабной благотворительности среди успешных и состоятельных людей?

[Андрей С.]

Сообщение от Amarilis

Например, что мешает состоятельным людям в бизнесе, в политике, в промышленности или шоу-бизнесе и т.д. серьезно поддерживать или заниматься благотворительными проектами и тем самым, своим примером показать альтернативу эгоистическим желаниям социума?

Вы представить себе не можете сколько делается состоятельными людьми в сфере благотворительности. Поинтересуйтесь, например, благотворительной деятельностью Алишера Усманова. Да и, Герман Греф делает не мало. И не только в благотворительной деятельности, но и в сфере образования. Эти люди как раз понимают как важно иметь в стране высокообразованных людей для развития страны.

Я согласен, что пример известных состоятельных людей на поприще благотворительном поприще имеет большее влияние на общество. Так тем более мы должны ценить и уважать такие действия с их стороны. Пока же идет только массовое охаивание. Что, сами понимаете, не принесет никакой пользы.
Нет в людях этого стремления к взаимопониманию. Пока так будет продолжаться, ждать хорошей жизни не приходится.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, Греф в Москве за свои деньги построил одну из самых инновационных школ в городе. Школа платная, дорогая, но образование дает лучшее в стране.

Эту школу Греф построил для своих собственных детей и внуков.

Здесь у Грефов учатся обе дочки, сюда же в садик ходит внучка Грефа — дочь его старшего сына Олега.

Вначале был открыт детский сад, но вместе с детьми Яны и Германа Грефов «выросла» и школа — сначала до начальной, затем до средней. Здание для учеников 5-11 классов было открыто в 2017 году, оно рассчитано более чем на 700 человек.

Стоимость обучения в месяц с 1 сентября 2019 года:

Детский сад: 77 700 руб.
Начальная школа: 84 360 руб.
Основная и старшая школа: 88 800 руб.

Миллиард из бюджета на дорогу к жене Грефа

Как в Москве за госсредства обеспечили удобный проезд к школе для богатых

Супруга Германа Грефа открыла в Москве частную школу для детей обеспеченных родителей, а концерн «Крост», получающий кредиты от Сбербанка, обеспечил за счет бюджета удобный проезд к элитному учебному заведению.

«Секретная» дорога

По плану застройки в московском районе Хорошево-Мневники для жителей микрорайона Welton Park должна была появиться общеобразовательная школа. Школа появилась, но другая — частная, инновационная «Хорошкола», принадлежащая жене главы Сбербанка Яне Греф.

Из-за высоких цен на обучение — 80 тыс. рублей в месяц — местные жители не могут водить своих детей в школу, где учатся дочь и внучка Грефов. Поэтому основными клиентами стали богатые москвичи из других районов, которые возят своих детей в школу на машинах. А чтобы облегчить проезд к учебному заведению, было принято решение о строительстве отдельной дороги к «Хорошколе».

Строительство автомобильной дороги к частной школе жены главы Сбербанка обошлось Москве почти в 1 млрд рублей. Об этом «Центру управления расследованиями» стало известно из опубликованных на сайте госзакупок данных.

В документах сказано, что из бюджета столицы было выделено 989 917 105 рублей. Причем все работы выполнил концерн «Крост» (застройщик микрорайона Welton Park в Москве), который зависит от кредитов Сбербанка.

Как сообщает «МБХ-Медиа», конкурс на строительство дороги был объявлен закрытым, а для участия в нем потребовалось «наличие лицензии ФСБ на осуществление работ, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну».

Хотя конкурс в принципе не играл большой роли, поскольку, когда 31 августа 2017 года закончился прием заявок, строительные работы уже были в самом разгаре. И по словам строителей, работы эти, не дожидаясь официальной победы, курировал все тот же «Крост».

Отметим, что появившееся на сайте госзакупок объявление о конкурсе на строительство подъезда к школе гласило: «Осуществление единой закупки услуг по исполнению функций технического заказчика на период выполнения проектно-изыскательских работ, на период строительства, на выполнение проектно-изыскательских работ, на выполнение подрядных работ (услуги управляющей компании на строительство объекта „под ключ“) УДС для транспортного обслуживания территории квартала 75 района Хорошево-Мневники, а также подъездная дорога к перинатальному центру городской больницы № 67 и к инновационной школе № 2075».

Но, поскольку перинатальный центр находится прямо у Карамышевской набережной, строить для него отдельную дорогу особой необходимости нет. В отличие от школы, которая стоит в самом центре квартала. И теперь к ней построена дорога, пользоваться которой сами жители квартала не могут — съездов во дворы с нее нет.

Вообще, проект составили таким образом, что проезд затронул часть придомовой территории и зеленые насаждения в микрорайоне. Несмотря на протесты местных жителей, дорогу построили прямо через двор, вырубив деревья. Согласно документации, дорога должна была обеспечить удобный проезд для жителей микрорайона Welton Park и въезд к новому перинатальному центру, но она заканчивается тупиком, парковкой и разворотом у «Хорошколы».

Деньги не главное

«Несмотря на то, что „Хорошкола“ пока убыточна, принадлежащее Яне Греф ООО „Хорошевская школа“ приносит прибыль. А адвокатское бюро второго учредителя школы Алексея Попова исправно получает от Сбербанка госконтракты без всякого конкурса. Много построивший в Хорошево-Мневниках, включая „Хорошколу“, концерн „Крост“ тоже не бедствует, благодаря все той же не пересыхающей кредитной линии Сбербанка», — говорится в видео, размещенном в Facebook «Центром управления расследованиями».

Яна Греф утверждает, что для нее с мужем проект частной школы некоммерческий. «Мой муж — человек бизнеса. Для него вопросы прибыли, конечно, очень важны. Но когда мы с ним сели, посчитали бюджет, то поняли для себя, что это будет меценатство, благотворительность», — цитирует супругу Грефа «МБХ-Медиа».

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Ну а Грефу дай Бог удачи ...и на его совсем не легком пути.(имхо)

Возьму-ка я свои слова обратно.

[Александр Иванов]

Сообщение от Эвиза

А Греф ограничил свои желания, имея эзотерические знания? Если он пропагандирует отказ от желаний, то может быть ему надо начать с себя?


Будда имел всё и от всего отказался. Он имел право на такие слова. Хотя люди, разбирающиеся в буддизме пишут, что Греф слишком упростил понимание буддизма.


Если Ленин и Сталин говорили о лозунге коммунизма "От каждого по способности, каждому по потребности", то они и вкалывали по 18 часов в сутки и недвижимости за границей собственной не имели.


Или может быть Греф пропагандирует отказ от желаний для чиновников-миллионеров в зале?


Он предлагает, чтобы народ отказался от своих желаний.
Их дети будут учиться в заграничных университетах, а Ваши (даже очень способные) будут зависеть от Вашего кошелька и при этом должны отказаться от желаний.
Образование всё больше переходит на платную основу. У меня сын работает в системе образования и рассказывает, что там творится.
Школы должны всё больше зарабатывать деньги, чтобы отчитываться государству. Где они эти деньги будут брать? У Вас в кармане.
И когда Ваш способный ребёнок не сможет учиться там, где мог бы, то Вы ему скажите, что от желаний таких надо избавляться.

Вот кстати важная тема. Насколько я понимаю, сейчас развиваются интерактивные образовательные платформы

например, ООО «Учи.ру», имеющую образовательную лицензию, как и у обычной школы

онлайн-курсов по предметам школьной программы, позволяющие каждому ученику освоить базовую программу по разным предметам, причём по индивидуальной образовательной траектории, учитывая персональные данные ученика, его темп обучения и уровень знаний.
Образовательная платформа «представляет собой комплексную систему для организации и управления образовательным процессом образовательных организаций общего и дополнительного образования детей. Представляет собой учебные онлайн-курсы по всем учебным предметам в соответствии с требованиями ФГОС общего образования на базовом уровне».
Кроме бесплатной, базовой программы обучения, сервис образовательных платформ предоставляет платные услуги, например: «УЧИ.РУ предоставляет Пользователю на возмездной основе право использования Дополнительного функционала Сайта и Сервисов, позволяющего Пользователю использовать дополнительные, расширенные, специальные программные возможности Сайта и Сервисов. Размер стоимости может быть изменен УЧИ.РУ в одностороннем порядке в любое время без предварительного уведомления Пользователя. Пользователь осознает, что УЧИ.РУ может ограничить или прекратить доступ к Сайту и Сервисам и/или Дополнительному функционалу Сайта и Сервисов, ограничить возможность их использования, в связи с их потреблением и/или в связи с истечение срока действия права на доступ к такому Дополнительному функционалу Сайта и/или Сервисов, а также по иным причинам, и это не дает Пользователю основание требовать от УЧИ.РУ возврата лицензионного вознаграждения, уплаченного за права использования такого Дополнительного функционала Сайта и Сервисов».

Возникают вопросы, не исчезнет ли со временем учебный процесс традиционной школы, который заменят такие платформы, став естественно платными.
Мне кажется, есть основания для подобного предположения. Опять же пример:

«Учи.ру» в цифрах:

Выручка за 2018 год — 500 млн руб.
Прибыль за 2018 год — 20 млн руб.
«По разным оценкам, рынок онлайн-образования в России растет на 17-25% в год и находится на взлете. Ежегодно наша выручка растет в два-три раза. У нас пять продуктовых команд и одна команда email-маркетинга. В каждой есть продакт-менеджеры, разработчики, дизайнеры, QA и аналитики. Они все закреплены за своими командами. Их цель — рост основных бизнес-метрик компании. Мы измеряем эффект от каждой гипотезы и результаты работ всех команд — абсолютно всего, что внедряется и что влияет на пользовательский опыт и выручку. Такой подход позволил нам увеличить выручку компании за последний год в три раза, и мы рассчитываем, что она будет расти с той же скоростью и дальше.

Иван Себедаш, директор по продуктовому маркетингу».

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Эту школу Греф построил для своих собственных детей и внуков.

Подождите, выше писали, что, вот мол, дети за границей учатся, а собственное образование развалили. Оказывается, что дети учатся в России, более того, построена одна из лучших школ в стране, где учатся тысячи детей. Кстати, Рерих учился в одной из лучших частных школ СПб, стоило немалых денег.

[July]

Сообщение от Владимир Чернявский

Оказывается, что дети учатся в России, более того, построена одна из лучших школ в стране, где учатся тысячи детей

Насчёт тысяч Вы конечно погорячились, эта школа действительно для детей...Грефа)) Всё уже показано в фильме "Игрушка".

[Андрей С.]

Сообщение от July

Насчёт тысяч Вы конечно погорячились, эта школа действительно для детей...Грефа)) Всё уже показано в фильме "Игрушка".

Вспомнились слова Е.И.Рерих о самоедстве русских. Написано по-другому поводу, но очень подходит как иллюстрация к здешнему перемыванию костей:

...Но самое ужасное – это то разъединение и почти поголовное самоедство, которое наблюдается среди сородичей. Враг наседает, а они продолжают разъединение и предают друг друга. Должно быть, так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног!
***
Мы, русские, ужасно некультурны, социально мы совершенно невоспитанны, как мало мы знаем, как ограничен кругозор нашего среднего обывателя! И доказательством этому является наше самоедство, самопожирание, травля всего строительного, всего выходящего за пределы установленного уровня мышления

!

[Эвиза]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подождите, выше писали, что, вот мол, дети за границей учатся, а собственное образование развалили. Оказывается, что дети учатся в России, более того, построена одна из лучших школ в стране, где учатся тысячи детей. Кстати, Рерих учился в одной из лучших частных школ СПб, стоило немалых денег.

Выше писали вот что

Сообщение от Эвиза

Их дети будут учиться в заграничных университетах...

То есть имелось ввиду, что когда дети и внуки закончат частную школу Грефа, то смогут поехать учиться в заграничные университеты.


Потому что они учились вот здесь


Детский сад: 77 700 руб.
Начальная школа: 84 360 руб.
Основная и старшая школа: 88 800 руб.



То есть образование зависит не только от талантов и способностей ребёнка, но и в основном от кошелька родителей.
Поэтому таким как Греф говорить про Будду и усмирение народных желаний не стоит.