Не буду ни с кем спорить. Умственные упражнения в доказательстве своей правоты ни к чему не приведут. Просто поделюсь своими внутренними ощущениями от происходящего. Последней каплей и подтверждением моего внутреннего понимания явился сюжет в новостях на России-1 - официальном правительственном канале - прозвучавший несколько минут назад. Основной посыл этого сюжета: "Живая Этика это "оккультизм" и сектантство - в скором времени произойдет выселение МЦР из усадьбы Лопухиных - в усадьбе Лопухиных будет государственный музей Рериха, очищенный от оккультизма (читай, Живой Этики)".
История повторяется. Конфликт вокруг Музея имени Н.К.Рериха - это не спор за материальное наследие. Наша страна, в лице своего руководства, снова делает свой выбор (если уже не сделала) - принять или отвергнуть Учение Живой Этики.
Кто на чьей стороне - решает каждый сам. Я сказал.
Как можно посмотреть этот репортаж? Есть ли какая ссылка?
Не нашел ссылки. Жаль. То есть во вновь создаваемом государственном музее семьи Рерихов никто не собирается что-то делать с Живой Этикой. Т.е. будут только картины и все. Все остальное ищите в библиотеках (пока их не почистят). Так неужели если Живую Этику "выселят" из усадьбы Лопухиных, власти на местах не поймут это как сигнал аналогичных действий на местах? РПЦ только этого и ждет.
Фантазии хороши, когда имеют хоть какие-то фактические основания. А факты таковы, что ныне существующие государственные рериховские музеи активно занимаются рериховским философским наследием - лекции, издания, публикации, конференции. Никто ничего не "чистит" в библиотеках (прямо ужастики из "Эхо Москвы" или "Радио Свобода"). В то же время, сам МЦР за 27 лет сколько выпустил тиражей Живой Этики?
Р.Б. Рыбаков может предлагать, возражать, молчать, кричать и т.п., но он не может влиять на оценку Святослава Рериха, поставленную Рерихом Людмиле Шапошниковой. Оценка осуществилась безповоротно.
Есть и другие оценки С.Н. Рериха, которые он высказывал позже в разговорах с американскими сотрудниками. Ну и любая оценка дается не на все времена, люди меняются.
Нет, нет, Подвижники раздвоением личности не страдают.
__________________ И еще спрошу, научились ли вы читать книги Учения? Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
Письмо С.Н.Рериха от 22.10.1992 года является дополнением к Завещанию (так называемый кодициль к Завещанию от 19 марта 1990 г) и является актом о передаче прав в пользу Международного Центра Рерихов», в том числе собственности указанной в Завещании после смерти С.Н.
Послушайте, я думал, что Вы придумали какую-то новую схему, а Вы говорите о том, о чем Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ уже вынесла решение от 20.06.2014 г.: Письмо С.Н.Рериха не является дополнением к Завещанию от 19.03.1990 г., т.к. не соответствует правилам, установленным индийским законодательством для оформления завещаний.
Даже если письмо С.Н.Рериха от 22.10.1992 г. является документом, передающим права на хранение имущества и его пользование в МЦР, то после смерти С.Н.Рериха право собственности на имущество переходит согласно завещанию к СФР. Письмо от 22.10.1992 г. не признано Верховным Судом РФ дополнением к завещанию. А только завещание определяет собственника имущества после смерти, и это Советский Фонд Рерихов. Так что, может быть МЦР и хранил и пользовался имуществом МЦР, но после 30.01.1993 г. собственником всегда был СФР, т.к. СФР является законным наследником. Именно такое решение было принято Верховным Судом РФ 20.06.2014 г.
PS: Вообще, я понимаю зачем юридические компании, обслуживающие МЦР, придумывают подобные "легенды" о мифических "правопередачах по нормам международного права". Есть какая-то видимость законности формулировок, а значит под это дело можно выкачивать из МЦР миллионы рублей за "юридические консультации". При этом и руководству МЦР это тоже наруку, т.к. изображая видимость бурной деятельности по борьбе с "кровавым режимом" можно получать хорошее финансирование от заинтересованных лиц... А при случае можно вывести на улицу, хоть и небольшую, но кучку недовольных граждан с транспарантами "Долой кровавый режим". За это, кстати, установлена дополнительная "поголовная" такса... Именно по этой схеме работают наши "оппозиционеры". К сожалению, МЦР превращается именно в такую структуру, через которую будет заводится финансирование, затем это финансирование обналичивается через юридические услуги, и дальше уже "теневые" деньги идут на оплату протестных акций. Все эти серые схемы будут изрядно прослаиваться именем Рериха. Но если уж для банковских махинаций не брезговали использовать имя Рериха, то уж теперь и подавно.
Николай, так что, у Ваших "легенд" о мифических "правопередачах по нормам международного права" может быть только такая перспектива. В суде - перспектив никаких, о чем уже и вынес решение Верховный суд РФ.
Последний раз редактировалось Андрей С., 13.03.2017 в 09:41.
Послушайте, я думал, что Вы придумали какую-то новую схему, а Вы говорите о том, о чем Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ уже вынесла решение от 20.06.2014 г.: Письмо С.Н.Рериха не является дополнением к Завещанию от 19.03.1990 г., т.к. не соответствует правилам, установленным индийским законодательством для оформления завещаний.
В "письме" самыми важнейшими являются слова "что Международный Центр Рерихов, созданный по моей инициативе". Противники МЦР ни за что и никогда не признают его ни в каком качестве. В сути оно является той самой "веревкой для предателя", о которой кто-то цитировал. Вне зависимости от того, является ли оно подлинным или подделкой, так или иначе оно косвенно свидетельствует либо против той или иной стороны. А читать его можно как замену правообладателя в завещании на нового правообладателя по тому же завещанию. На месте МЦР я бы не возлагал на этот документ особых надежд, ему не дадут хода. Особенно если это подлинный юридический документ (что это юридический документ, индийское законодательство подтверждает, по мнению предоставлявшейся экспертизы).
Самый существенный факт нарушения воли С.Н.Р состоит в том, что Наследие Семьи (на данный момент времени!) является частной собственностью нескольких лиц. (несмотря на то, что есть решение суда НЕ признающее за ними прав на него)
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл.
Таким образом, отказав МЦР в правопреемстве от СФР суд просто восстановил "статус кво" .
Но Вы ведь говорите просто о совпадении последствий решения суда с волей С.Н.Р., а народ уже воспринял это как восстановленную судом справедливость. В определениях есть прямое указание на волеизъявление единственного собственника? Сомневаюсь. В лучшем случае, на волю завещателя, поскольку тут говорили, что суд определил в документе признаки завещания. Хотя это больше похоже на доверение или вверение в попечение. Что больше сообразуется со смыслом траста или фонда.
Вот именно! Подлинный ли это документ С.Н.Рериха, еще большой вопрос! По крайней мере судебная экспертиза еще проводилась. Есть основания считать, что этот документ был сфальсифицирован Шапошниковой, т.к. она не смогла получить подобный документ от СФР, как это должно было быть по действующему законодательству. Тут уже давались ссылки на соответствующий материал: Сравнительный анализ подписи С.Н.Рериха на дополнении в пользу МЦР к завещанию С.Н. Рериха
Тут уже давались ссылки на соответствующий материал: Сравнительный анализ подписи С.Н.Рериха на дополнении в пользу МЦР к завещанию С.Н. Рериха
Этот материал не стоит и бумаги, на которой он был написан. Любая экспертиза ценна только тогда, когда её делает ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ЭКСПЕРТ. Во всех остальных случаях - это просто экзерсисы от безделья.
Вот именно! Подлинный ли это документ С.Н.Рериха, еще большой вопрос! По крайней мере судебная экспертиза еще проводилась. Есть основания считать, что этот документ был сфальсифицирован Шапошниковой, т.к. она не смогла получить подобный документ от СФР, как это должно было быть по действующему законодательству. Тут уже давались ссылки на соответствующий материал: Сравнительный анализ подписи С.Н.Рериха на дополнении в пользу МЦР к завещанию С.Н. Рериха
Есть основания или есть прямые улики? Это разное. Просто оснований мало, закон, полагаю, устанавливает также обязанность доказывания. Опять же суд вынесет решение, основываясь на убежденности, если неопровержимо свидетельствующих улик не будет. Конечно же, пролитие света на его происхождение разрешало бы многие вопросы и ставило в них точку. Я только за, хотя и не рериховец, и сомневаюсь, что и любой искренний рериховец был бы против. Но что-то внутри мне подсказывает, что это было бы слишком просто в таком вопросе и мировая история останется верна сама себе, а беспристрастной однозначности относительно документа не будет никогда.
Фантазии хороши, когда имеют хоть какие-то фактические основания. А факты таковы, что ныне существующие государственные рериховские музеи активно занимаются рериховским философским наследием - лекции, издания, публикации, конференции. Никто ничего не "чистит" в библиотеках (прямо ужастики из "Эхо Москвы" или "Радио Свобода"). В то же время, сам МЦР за 27 лет сколько выпустил тиражей Живой Этики?
Ох, если бы только фантазии, вы просто не сталкивались с некоторыми перегибами властей в регионах в которых сильно влияние РПЦ. Слышали когда нибудь о концепции духовной безопасности, разработанной РПЦ? Посмотрите во что это выливается, вот тут см. п.2.20. (документ согласован с местной епархией РПЦ и утвержден зам.губернатором, на базе него потом спускались рекомендации в библиотеки управленцами от культуры). Общими усилиями это удалось остановить, но ситуация была патовая. Никто из директоров государственных библиотек открыто не хотел выступать против так называемых рекомендаций, просто молча их выполняли. И управленцев от культуры тоже можно понять когда им спускают такую вот директиву от зам.губернатора. Вообщем сценарий уже отработан.
__________________ "Всегда вперед и только ввысь!"
Последний раз редактировалось Николай А., 13.03.2017 в 10:31.
Воспользуюсь определительными, щедро посылаемыми adonisом…Все, кто столько лет визжал против МЦР по тем или иным поводам, чаще доводящих до судов, - вашими руками складывали костёр и подливали масла в огонь, те силы, которые изначально встали на пути Новой России. Используя вас прямо и исподволь, они вашими руками творили то, что им было нужно. Вот довели до разрушения МЦР.
Вашими руками:
Целились в МЦР, - а попали в Живую Этику. Целятся в Живую Этику – попадают в Россию.
Надеюсь, все наивные, полу-наивные , мечтатели о "лучшей" жизни, все надеющиеся отсидеться за чужими спинами, должны бы понять: розовые сны - для сновидений, а в жизни будет сурово. Коснётся каждого.
Последний раз редактировалось seee, 13.03.2017 в 10:48.
Много лет не была на этом форуме. Несколько дней назад случайно зашла и удивительным образом вспомнила свой логин, а затем и пароль! Прочитала несколько веток и ужаснулась. У меня возникло впечатление, что я ошиблась форумом и тут пишут не рериховцы…
Сегодня по новостям услышала новость об обысках в МЦР, прочитала данную новость на разных информационных сайтах, прочитала ваши комментарии и размещенные тут ссылки. Как юрист, и как человек разбирающийся в подобных вещах, и со стороны, скажу вам то, что думаю. Есть истерия, есть фантазии, есть и факты. Нужно смотреть ситуацию в чистом виде, без домыслов, эмоций и прочего что мешает правильно оценить ситуацию. Меценат МЦР Булочник оказался мошенником, находится в розыске с прошлого года. Проблемы с Мастер банком возникли не вчера, возможность переоформить картины, являющиеся собственностью Булочника, были, однако, никто о безопасности картин не позаботился. Таким образом, Булочник не спешил юридически расставаться с картинами, не спешил выходить из состава учредителей МЦР. В свою очередь, и МЦР не спешило позаботиться о своей репутации и избежания возможных последствий, которые сейчас возникли, и не вывело мошенника-мецената из состава учредителей. Поверьте, мошенники такого уровня как Булочник, заведомо все рассчитал, все знал, у него есть грамотные адвокаты, которые всю схему действий и последствий ему описали. Из уголовного дела Мастер-банка последствия для МЦР можно было спрогнозировать. По какой причине МЦР бездействовало? Вопрос теперь в другом, знало ли руководство МЦР что соучаствуют в мошеннической схеме, или их использовали вслепую??
Судя по комментариям Стеценко, могу сказать, что это нагнетение истерии, попытка выдать желаемое за действительное! Это не речь руководителя! Прежде чем комментировать подобное, нужно было хотя бы с юристами посоветоваться. Есть общая традиция рериховского движения придания каким-либо обстоятельствам уровня боевых действий, преувеличений, создания образа вымышленного врага, с которым непременно должно бороться все рериховское движение. Если руководитель МЦР заявляет о фальсификации уголовных и судебных дел- где доказательства? Если руководитель МЦР заявляет о подлости Минкульта, цинизме, наглости, фальши и злоупотреблениями служебными полномочиями- где доказательства? Где заявления? Откуда такие безответственные обвинения? Разве Стеценко не известно о возможных последствиях за подобные необоснованные обвинения в средствах массовой информации??
Последствия для МЦР, думаю, будут печальны. И не в картинах тут дело!!! По итогу может оказаться, что МЦР со своим материальным благополучием- мошеннический проект Булочника и его компании! И рериховцев просто использовали с их идеологией, Учением, верой во все доброе, вечное, готовностью к бесплатному труду и безвозмездным поступкам.
Пусть Стеценко лучше объяснит именно Рериховскому движению – почему МЦР бездействовало и не предприняло никаких действий по безопасности имущества МЦР, авторитета МЦР!?? Почему не вывели из состава учредителей мошенника Булочника??? И как он вообще оказался в составе учредителей??? Также Стеценко пусть даст разъяснения о перечне картин принадлежащих МЦР и Булочнику! Также на основании действующего законодательства о НКО, пожалуйста, либо документы, либо ссылку, где можно ознакомиться с финансовыми (бухгалтерскими) отчетами за 2015, 2016 год, а также учредительными документами. Данная информация должна иметь публичный характер и быть доступна всем рериховцам, и не только, дабы максимально исключить все возможные слухи, сплетни и истерики! Это в интересах МЦР и Рериховского движения.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Воспользуюсь определительными, щедро посылаемыми adonisом…Все, кто столько лет визжал против МЦР по тем или иным поводам, чаще доводящих до судов, - вашими руками складывали костёр и подливали масла в огонь, те силы, которые изначально встали на пути Новой России. Используя вас прямо и исподволь, они вашими руками творили то, что им было нужно. Вот довели до разрушения МЦР.
Вашими руками:
Целились в МЦР, - а попали в Живую Этику. Целятся в Живую Этику – попадают в Россию.
Надеюсь, все наивные, полу-наивные , мечтатели о "лучшей" жизни, все надеющиеся отсидеться за чужими спинами, должны бы понять: розовые сны - для сновидений, а в жизни будет сурово. Коснётся каждого.
Ошибочка вышла. В Живую Этику "попасть" технически невозможно. Она там, где пребывает Дух. Тем же, кто низвел Дух до конкретного помещения ... надо немного отойти от материального. "Бог поругаем не бывает". Что свято - то не грязнится. А рушатся и храмы и континенты. Бывает.
Последний раз редактировалось Djay, 13.03.2017 в 11:02.
Ведь так всё запутано получилось, что простому рериховцу очень сложно во всём этом разобраться.
На самом деле разобраться легко. Необходимо просто вернуться к идеям самого С.Н.Рериха. Должно было быть что-то вроде фонда, где каждый должен был внести свою долю, и свою он вносил первым (из этого юристы слепили "завещание"). Форма классического музея и государственная подведомственность была бы нежелательной, исполнительная власть государства и деятели культуры должны были выступать гарантами, что фонд будет жить и будет работать. Сердцем фонда должен был стать выделенный в составе фонда Центр, со специальными целями и задачами. Всё. Но всё перевели в имущественную плоскость, "врубили" вещное право, и вот уже сколько лет только и делят. Что делят? Вещи, имущество. Наследство, позабыв о наследии. Хотя документ гласит четко и ясно - "я являюсь единственным наследником". К чести отдельных представителей культуры и государственных мужей надо сказать, что они честно выполняли роль гарантов исполнения этой воли, пока были живы или имели возможности. МЦР в качестве "частной лавочки" - собственное порождение государства. Это его законы определяют и настаивают, что должно быть так и не иначе. Вот вокруг этих законов и происходит вся возня. Но определенно государство не будет создавать никакой Центр в том качестве, в котором хотел С.Н.Р. и никакой другой музей, кроме подведомственного себе же. Все основные причины названы уже не раз. Хотя и государство совсем уже другое, но принципы государственного управления те же. Государство может выиграть в результате суда. Но окончательный суд остается за историей. Да, история также имеет свои суды, более справедливые и более беспристрастные. Ну, а всем осознающим остается лишь суд собственной совести.
Воспользуюсь определительными, щедро посылаемыми adonisом…Все, кто столько лет визжал против МЦР по тем или иным поводам, чаще доводящих до судов, - вашими руками складывали костёр и подливали масла в огонь, те силы, которые изначально встали на пути Новой России. Используя вас прямо и исподволь, они вашими руками творили то, что им было нужно. Вот довели до разрушения МЦР.
Вашими руками:
Целились в МЦР, - а попали в Живую Этику. Целятся в Живую Этику – попадают в Россию.
Надеюсь, все наивные, полу-наивные , мечтатели о "лучшей" жизни, все надеющиеся отсидеться за чужими спинами, должны бы понять: розовые сны - для сновидений, а в жизни будет сурово. Коснётся каждого.
Ошибочка вышла. В Живую Этику "попасть" технически невозможно. Она там, где пребывает Дух. Тем же, кто низвел Дух до конкретного помещения ... надо немного отойти от материального. "Бог поругаем не бывает". Что свято - то не грязнится. А рушатся и храмы и континенты. Бывает.
Ну , если вы говорите о том, что Культура живёт и пульсирует в пространстве, независимо от того, знают ли о ней обезъяны, то - да.
Я же о другом. Так что нет никакой ошибки. Всё точно, увы.
2. Об "изъятии архивов, дневников и т.д." - так же информация не достоверная. Архивы не изымались.
По этому поводу хочется вспомнить, что "сотрудница МЦР Инна Геращенко сообщила РБК об изъятии картин, дневников и рукописных архивов семьи Рерихов." Делаем вывод о достоинстве сотрудницы музея и сочетании вранья с горделивым несением имени Учения...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...