Как воспитать в себе терпимость?

[Виктор А.]

Сообщение от floid

Уже были приведены цитаты о том что в первую очередь чтобы воспитать терпимость нужно изъять любое осуждение. Вся нетерпимость получается из осуждения...Осуждение из недостатка сострадания. Развивай чувствознание сможешь сострадать и не осуждать появится терпимость. Чувствознание возможно с расширение сознания. Сознание расширяется очищением. Очищать нужно в первую очередь мысли потом чувства. Разве это не ответ?
Нужно пояснить как очищать мысли и чувства?

Хотя есть еще очень важный момент...Нетерпимость появляется из недостатка терпения. Пример: решил отвечать добром на зло, раз ответил, два ответил, три ответил...сорвался и на кричал. Т.е. не вытерпел натиска. Терпение, терпение и еще раз терпение

[Восток]

Но КАК? Что ИМЕННО нужно сделать чтобы вырастить терпимость? Что ИМЕННО нужно сделать, чтобы лишить корней нетерпимость? Это вопросы ПРАКТИКИ.
Конктретного действия.

А может быть Золушка права и Вы играете с нами в детскую игру "а вот и не так" Перечитал все посты два раза и подумал что здесь как бы всё есть. Хорошо а как вам такое: медитации на восход солнца, медитации на объёмные долготекущие мысли, медитация на рост деревьев....

[Восток]

Визуализация не совместима с Буддизмом потому что она есть порождение ума. Мы визуализируем чтото так, как это представляем... Буддизм (как и любая истинная религия) исследует реальность.

Исследуйте исследование и согласитесь.

[Татьяна Белан]

Сообщение от floid

Хотя есть еще очень важный момент...Нетерпимость появляется из недостатка терпения. Пример: решил отвечать добром на зло, раз ответил, два ответил, три ответил...сорвался и на кричал. Т.е. не вытерпел натиска. Терпение, терпение и еще раз терпение

Тут еще важен момент когда терпим и не происходит непротивление злу.
Тут уже происходит не терпимось, а зависимость от неправильных действий других. Это важное и существенное различие. И совсем не легко избавиться от такой зависимости.

[Kim K.]

Сообщение от Восток

А может быть Золушка права и Вы играете с нами в детскую игру "а вот и не так" Перечитал все посты два раза и подумал что здесь как бы всё есть. Хорошо а как вам такое: медитации на восход солнца, медитации на объёмные долготекущие мысли, медитация на рост деревьев....

НУ НАКОНЕЦ-то хоть один человек привел конкретные действия... я уже был думал, что не дождусь вообще

Восток, а теперь такой вопрос -- что из приведенного Вами Вы практикуете, и сколько времени выделяете на это ежедневно?

[Виктор А.]

Сообщение от Татьяна Белан

Тут еще важен момент когда терпим и не происходит непротивление злу.
Тут уже происходит не терпимось, а зависимость от неправильных действий других. Это важное и существенное различие. И совсем не легко избавиться от такой зависимости.

Согласен.
На счет осуждения, изъять осуждение можно лишь совершая противоположное ему действие т.е. утверждением лучшего, но не осуждением плохих качеств.

[Татьяна Белан]

Сообщение от Восток

Исследуйте исследование и согласитесь.

Можно просто попробовать исследовать последствия медитации с визуализацией и медитации, суть которых, исследование реальности такой, какой она есть на самом деле от момента к моменту. Вот собственно и все.

[Татьяна Белан]

Сообщение от floid

Согласен.
На счет осуждения, изъять осуждение можно лишь совершая противоположное ему действие т.е. утверждением лучшего, но не осуждением плохих качеств.

А как Вы будете среди невежд утверждать лучшее, если они того вообще не приемлят? Тут только самим надо расти. Но как это нелегко, подать лучший пример...
P.s. это просто мысли вслух, ни к кому конкретно не относящиеся.

[Восток]

Жизнь у меня сейчас беспорядочная и боюсь что скоро не смогу сесть в лотос. Но постоянно медитация на долготекущие мысли. Если кто не знает поясню. Есть мысли например в разговоре, споре, бытовые они занимают примерно промежуток от секунды до нескольких. И есть мысли которые по сравнению с этими маленькими подобны подводным океанским течениям. Их трудно визуализировать и по началу их наблюдаешь по следствиям, теряешь сам объект медитации. Если подключаешся к этому уровню мысли то сначала теряешь возможность как то правильно описывать видимое - нет понятий соответствующих. Кстати постоянно приходится ловить себя на нетерпении и гневе. Тогда размышления, созерцание происходящего внутри - образы, мотивы, калейдоскоп побуждений, мыслей. Как бы не очень то их и глушишь директивами, но основной противник - корень проблемы -ТАЕТ под светом наблюдения.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Нет не согласен - скорее ближе Махаяна. Ваджраяна имеет некоторые так скажем спорные, и острые моменты, которые сами по себе ближе к хинаяне по моему мнению.

Ваджрраяна включает в себя махаяну, более того, как бы вырастает из неё. Там нет противоречий, читайте первоисточники и мнния почтенных буддийских просветленных. Если Вам не нравится это слово, то называйте это Тибетским Буддизмом...

Вообще же привязывать буддизм к АЙ?

А Будду-Майтрейу куда спрячите?

[Виктор А.]

В общем для того чтобы избавится от любого отрицательного качества нужно:
1. Осознать его присутствие.
2. Понять причину его существования.
3. Прийти к выводу что причина в отсутствии контроля над собой (своим умом)
4. Пытаться контролировать свой ум.
Контроль над своим умом нужно начинать с полной концентрации на одном объекте.

[Kim K.]

Сообщение от Восток

...корень проблемы -ТАЕТ под светом наблюдения.

...Но стоит ослабить внимание, как из корня уже не ростки, а сосны целые... "колосятся")))
Восток, мысль была моя с которой я шел с Випассы в том, чтоб дать немного больше понять практику.
На форуме много людей рассуждают о терпимости -- но нетерпимы.
Много рассуждают о любви, но не любят.
Много рассуждает о практике, но не практикует.
На вопрос -- что есть практика, не могут привести конкретных действий, которые надо делать. Ну и что тут сказать?
Что мне повезло больше, потому что страданий было больше?
Так скажут -- выпячиваешься))))

А как объяснить, что час в день минимум выделить надо на практику? 1/24 -- на то, что наиглавнейшее... 0,041 процента))
Но нет, будут с кожи вон лезть, чтоб доказать -- "АЙ -- практическое руководство", а потом еще больше будут напрягаться, чтоб доказать, что практиковать можно "от возможности к возможности", по мере того, как жизнь бьет.
Водитель доказывает, что учиться водить машину на аварийных ситуациях -- ок) Мятина там, пробоина тут, вся машина (сознание) изувечена (изранено) -- ерунда)) главное, что я АЙ читаю и считаю ее практическим наставлением.

что тут еще скажешь?

[Kim K.]

Сообщение от floid

В общем для того чтобы избавится от любого отрицательного качества нужно:
1. Осознать его присутствие.
2. Понять причину его существования.
3. Прийти к выводу что причина в отсутствии контроля над собой (своим умом)
4. Пытаться контролировать свой ум.
Контроль над своим умом нужно начинать с полной концентрации на одном объекте.

Общие слова... КАК ИМЕННО осознать его присутствие?
Как именно следить, не возникает ли оно?
Как именно пытаться контролировать свой ум? (счет, пранаяма, что именно?)

Я ведь прошу описания конкретных действий... то что можно взять и сделать.
Пример:
улыбнись -- конкретное действие

[Слович]

Сообщение от Kim K.

Я ведь прошу описания конкретных действий... то что можно взять и сделать.
Пример:
улыбнись -- конкретное действие

Мысль - главное действие.

[Kim K.]

Такур, ты лично контролируешь свою мысль?

[Слович]

Сообщение от Kim K.

Такур, ты лично контролируешь свою мысль?

В меру способностей.

[Kim K.]

На каком протяжении у тебя получается контролировать свою мысль?

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Кайвасату -- вопрос: я чувствую гнев. Приведи указание из АЙ что мне делать

Я не буду больше приводить ответов, это пустое занятие. Как ребенок может вечно задавать поврос "почему?" на каждый последующий ответ, так и тут не вижу смысла продолжать, если эфект был показан на хотя бы одном, произвольно выбранном тобой примере. Остальное - это борьба с собственным сомнением.

Визуализация не совместима с Буддизмом потому что она есть порождение ума. Мы визуализируем чтото так, как это представляем... Буддизм (как и любая истинная религия) исследует реальность.

Считаешь ли ты, что достаточно изучил буддизм, чтобы делать такие утверждения?
Согласно первым суттам дхаммапады всё есть порождение ума, не означает ли, что всё несовместимо с буддизмом?
Приведи, пожалуйста, слова Будды, которые бы говорили, что его учение не имеет ничеог общего с визуализацией Таковых не будет.
Когда люди становятся буддистами - принимают обет прибежища трех драгоценностей, то наставник говорит им визуализировать его в образе того или иного буддийского божества, представить, как слова из его рта исходят светом и входят в тело ученика, наполяют его.... Нет никакой визуализации? Знакомо ли тебе, что такое учение Тантры в Буддизме? Почти каждая тантра включает в себя визуализационные практики. В Калачакра-тантре они особенно сложны, т.к. нужно визуализировать целый дворец с многими божествами. Даже не в тантре есть визуализации, напрмер в уже упоминаемом мной учении о Шаматхе - одной из самых простых реализаций в Буддизме.
Визуализация имеет отношение к истинному учению. Когда в Агни-йоге говорится об образе Учителя в сердце, то как выполнишь это?
Можно, конечно, пытаться сказать, что это просто есть некое ощущение, но если ты действительно пробовал это сделать и будешь честен с собой, то поймешь, что сделать это не визуализируя никакого образа невозможно.
Я понимаю твои рассуждения относительно реальности и образов. Но вседь с позиции буддизма, как в прочим и квантовой физики, всё окружающее является лишь образами, не является реальностью. Наш мозг не далает различия между тем, что он видит посредством глаз и тем, что он представляет себе с закрытыми глазами. В обоих случаях активизируются одни и те же отделы коры головного мозга, что было экспериментально установлено. Этим свойством ума уже давно пользуется то же НЛП, успешно использующее визуализации в терапевтическо-психологических целях. Возникает вопрос: кто же видит - глаз или мозг? или кто? Все феномены в сути пусты - учит буддизм. Как ты понимаешь одно из основных положений Буддизма о пустотности ума? Ум не имеет никакого места пребывания, времени... То, что ты видишь вокруг себя - не большая реальность, чем то, что ты визуализируешь. При этом упражнение в визуализиции - это упражнение ума по сосредоточнению, по умению его созидать, концентрироваться в одной точке. Без умения сосредотачивать свой ум ты не достигнешь ни одного значимого посвящения и вообще врядли сможешь управлять собой, ведь это по сути и есть умение управлять собой.
Кстати сосредоточение на дыхании направлено на достижение того же самого эфекта. Но попробуй закрыть глаза и продолжить своё осознанное дыхание более 10 минут. Уверен, что твой ум не один раз отвлечется и будет пытаться спрыгнуть с этого объекта сосредоточение - с дыхания. При этом закрытые глаза побуждают нас обострить остальные чувства - слух, ощущения... но их проще игнорировать (собрав всё внимание на дыхании), чем движения ещё не покорного ментального проводника, которое начнется уже через несколько минут. Мысли будут лезть в голову, самые разные и никак не дадут возможность без перерыва сохранить внимание на дыхании, а без внимания какая же осознанность, ведь получается, что в этот момент ты осознаешь другое явление. И мысли при этом будут ведь в том числе и с мыслеобразами... Если ты можешь заставить себя не создавать мыслеобразы, то ты уже Будда Визуализация или создание мыслеобразов - это естественная функция ума, которой мы либо будем верно пользоаться и развивать это умение, либо наш ум не будет нам подконтролен.

[Kim K.]

Ну вот, ты сравнил меня с ребенком)) для меня это большая честь.
А ответ такой -- в АЙ нет указаний, как развивать терпимость или верность или любовь, но есть умозаключения, которые ты сам сделал по этому поводу.

И это так. Но другое более важно -- сделав те или иные умозаключения, практикуешь ли ты их (слышу -- да!) а сколько в день? (как получится, зависит от обстоятельств) а правильно ли это (...)

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

НУ НАКОНЕЦ-то хоть один человек привел конкретные действия... я уже был думал, что не дождусь вообще

Я в шоке . Извини, но я считаю, что тыт тут конкретно предвзят (ну либо я тупо ничего не понимаю). Когда тебе приводят конкретные действия - найти в человеке лучшее, не осуждать, не спорить, то ты называешь их общими фразами без конкретики, а когда приводят расплывчатые общие направления, то ты называешь их полной конкретикой. Какая же тут конкретика? "Медитация на восход солнца" - это не более конкретное наставление чем "не допускай в себе нетерпимости"! что такое медитация? Как её делать? Что именно делать? Как сесть, что думать и т.д. и т.п...