Калачакра. Вопросы. Мнения.

[Luchador]

Сообщение от леся д.

. . .
Для одних *закон - понятие абстрактное*, другие эволюционируют.
Если так мыслить, что закон обязан оправдывать каждое человеческое действие, не зависимо от желания субъекта возникнет проблема с законом (на любом уровне).
Действия определяются мыслями, глубже возникают чувства, а в самом зарождении движения - побуждение (антахкарана). Тем не менее, на всех этапах проявления свободной воли человека закон действует. Если побуждение, чувство, мысль, слово, действие, следствие действия - любой этап движения энергии - нарушает соответствие Закона, индивидуум не может приобщиться к эволюционному процессу. А чтобы этого не случилось, или вначале хотя бы реже случалось, - существуют первоисточники, где изложены конкретные точные данные о Законах, терминология, определение Дао, Карма, Дхарма, Артха, Прана и других. Иным словом, *учите мат.часть*.

Даже не хочется разбирать эти общие слова. Хотя недавно утверждали о непостижимости и невыразимости.Невооруженным глазом видно желание кольнуть.
Единственное только хотелось бы знать, как законы эволюционируют?
Например закон, что теплый воздух поднимается. Какова его следующая эволюция?

[леся д.]

Luchador ask:

Как законы эволюционируют?

Великие Космические Законы всегда были, есть и будут единым Целым, которое в Древнем Египте называли: *Великий и прекрасный Закон Маат*.
Явление этого Закона во всех его гранях, особенностях оттенках и действиях в сущности своей вне времени и пространства. Эволюционирует человек, общество, планета, а также записываемые и соответственно соблюдаемые общностью людей законы изменяются, менее или более соответствуя тому эволюционному этапу, на котором находится та или иная группа людей в данном отрезке времени и пространства.
Пример факта, а Вы сами думайте, где тут эволюционирование.
Тысячелетие до Рождества Христова, действующий закон (выбито на стелле в своде законодательства:
**Ежели врач погаными руками совершит операцию удаления бельма [имеется ввиду оперативное вмешательство по удалению катаракты], и больной притом ослепнет, ему следует отрезать руку.**
Может ли этот закон быть принят современным обществом? Если может, укажите страну.
Америка, ХХ век:
**В пределах штата запрещается выбрасывать из геликоптера живую корову.**
Германия, ХVШ век:
**Укравший собаку должен заплатить штраф [...] или в случае неимения таких денег поцеловать эту собаку под хвост публично**.
Иными словами, соответственно развитию общества это общество создаёт законы по своей воле, и эти законы эволюционируют вместе с ним. Или деградируют. А Великие Космические Законы, которые хранят СООТВЕТСТВИЕ Дхарме, неизменяемы и не зависят ни от их знания или незнания, ни от восприятия или неприятия их воплощёнными двуногими, которые ввиду развития своей самости теряют связь с Высшим и соответственно не следуют своей Дхарме, и следовательно не приобщаются к эволюции.

[filoleg]

Сообщение от Luchador

Формально ВЫ правы. Я немного некорректно выразился. Но моё сознание не засорено формальными(традиционными представлениями) поэтому я воспринял несколько шире. Думаю есть двоякий смысл перевода «Праджняпарамита хридая сутр», ещё и как сердечная сутра.

Нет. Двоякого смысла нет. Смысл достаточно четкий и ясный. Не стоит додумывать то, чего нет.

Потому что, если есть мудрость, до должно быть и вместилище=сердце.
Поэтому я и обобщил, назвав её сутрой сердца.
Формально я не прав, а по существу...

По существу тоже неправы. В данной сутре излагается сущность или сердце праджня-парамиты. Ни о каком вместилище там нет и речи. Попытайтесь вникнуть в её суть

Бодхисаттва, полагаясь лишь на праджня-парамиту,
Не имеет в своем сердце затруднений и преград,

Вообще-то там другой перевод. Изучайте аутентичные переводы, а не пересказы.
Нет неведения и нет прекращения неведения и так вплоть до отсутствия старости и смерти и отсутствия прекращения старости и смерти. Нет страдания, причины страдания, уничтожения страдания и пути, ведущего к прекращению страданий. Нет мудрости, и нет обретения, и нет ничего обретаемого.
По той причине, что бодхисаттвы опираются на праджня-парамиту, в их сознании отсутствуют препятствия. А поскольку отсутствуют препятствия, то отсутствует и страх. [/quote]


Можете поискать и перевод Терентьева, сделанный с тибетского, санскрита и китайского. И никакого посоха, никакого сердца-вместилища. Никаких чуждых учению прикрас.

[Luchador]

Сообщение от filoleg

Нет. Двоякого смысла нет. Смысл достаточно четкий и ясный. Не стоит додумывать то, чего нет.

Аж три раза нет. Вы начали с отрицания. Простите, что дерзнул подумать.

Сообщение от filoleg

По существу тоже неправы. В данной сутре излагается сущность или сердце праджня-парамиты. Ни о каком вместилище там нет и речи. Попытайтесь вникнуть в её суть

Да я прекрасно понимаю, что Вы имеете в виду, но имею свой взгляд.Вы не хотите продлить линию и защищаете установившиеся воззрения, которые передаются из поколения в поколения. Шаг влево, шаг вправо - искажение. Прыжок на месте провокация. Неужели буддизм превратился в религию, чем Вы недавно особенно возмущались. Нет, такая «зона» мне не по душе. Мудрость сердца без сердца, как это может быть?.

Сердце, 389 Предпочтительно уговорить себя в том, что сердце вовсе не наш орган, но дано для высших сношений. Может быть, если люди начнут считать сердце чем-то ссуженным свыше, они отнесутся более бережно.
Некий отшельник вышел из своего уединения с вестью, говоря каждому встречному — «имеешь сердце». Когда же его спрашивали, почему он не говорит о милосердии, терпении, преданности, любви и всех благих основах жизни? он отвечал — «Лишь бы не забыли о сердце, остальное приложится». Действительно, можем ли обратиться к любви, если ей негде пребывать? Или где поместится терпение, если обитель его закрыта? Так, чтобы не терзаться неприложимыми благами, нужно создать для них сад, который откроется среди осознания сердца. Станем же твердо на основе сердца и поймем, что без сердца мы шелуха погибшая

Сообщение от filoleg

Вообще-то там другой перевод. Изучайте аутентичные переводы, а не пересказы.
Нет неведения и нет прекращения неведения и так вплоть до отсутствия старости и смерти и отсутствия прекращения старости и смерти. Нет страдания, причины страдания, уничтожения страдания и пути, ведущего к прекращению страданий. Нет мудрости, и нет обретения, и нет ничего обретаемого.
По той причине, что бодхисаттвы опираются на праджня-парамиту, в их сознании отсутствуют препятствия. А поскольку отсутствуют препятствия, то отсутствует и страх. Можете поискать и перевод Терентьева, сделанный с тибетского, санскрита и китайского. И никакого посоха, никакого сердца-вместилища. Никаких чуждых учению прикрас.

При чем здесь посох? Кто из нас больше прикрасы пишет? У Вас ещё и война с переводами, не говоря уже о понимании. А почему Вы считаете, что перевод Терентьева более правильный? Есть подтверждение В.Будды.? Может лучше тренировать своё сердечное чутьё, а то так можно превратиться в автомат повторяющий записанные фразы. Пусть ошибочно, но с огненным стремлением понять, чем тупо повторять
Знаете, своими постами Вы подтвердили мои предположения, при всем уважении к Вам и Вашим знаниям. Можете не утруждаться и не писать ответ. Потому что дальнейшего разговора не будет. Он скатится к препирательствам кто прав, а посему нецелесообразен. Мы же не бараны чтоб бодаться...Вы занятой человек, да и мне силы нужно поберечь, особенно в моём нынешнем положении.
Удачи на Пути.
Я Выхожу из темы.

[filoleg]

Сообщение от Luchador

Аж три раза нет. Вы начали с отрицания. Простите, что дерзнул подумать.

Для того чтобы говорить о сутре сердца - ее надо изучить, и не только цепляясь за то что вам нравится. Словосочетание snying po'i в тибетском иногда трактуется как сущностная. То есть как можете видеть к сердцу опять таки не имеет отношения. Но чаще всего надо знать контекст и изучать сам текст, вместо того, чтобы выдавать свои фантазии в его отношении. Если же становится непонятно, то можно прочесть старые комментарии на этот текст. И в этих комментах вы увидите указание на то, что эта сутра показывает сердце или сущность праджня-парамиты, но никак не вместилище. Сама идея пустоты, о которой говорится в сутре, исключает некое вместилище. Если же непонятен смысл сущностной сутры, можно изучить другие из цикла праджня-парамиты, пусть даже и более обширные, такие например как восьмитысячник. Тогда может возникнуть правильное понимание.

Сообщение от filoleg

Да я прекрасно понимаю, что Вы имеете в виду, но имею свой взгляд.

Вы можете иметь любой взгляд. Однако не стоит считать что это имеет отношение к учению Будды. В данном случае ваше высказывание противоречит четвёртой печати или качеству - свободе от прикрас ума.

Нет, такая «зона» мне не по душе. Мудрость сердца без сердца, как это может быть?.

Мудрость без сердца? Да элементарно. Вся праджня-парамита

Остальное пропущено в виду излишества.

[K_D]

прошу прощение за повторяемость поста.сразу не понял механизм форума.
«Учение Калачакры есть Великое Откровение, принесенное человечеству Владыками Пламени или Сынами Разума (среди которых были и есть Владыки Шамбалы) на заре его сознательной эволюции в Третьей Расе Четвертого Круга Земли», - пишет Е.И. Рерих в письме от 30.03.36 г. (год Огонь-Мышь).
В Учении «Живая Этика» сказано, что «Калачакра – терафим дальних Миров», тем утверждается идея присутствия Законов Колеса Времени в любой точке проявленного мира.
Елена Ивановна Рерих в своих письмах писала: «Чаша Амриты, Чаша Красоты и Подвига, Чаша Грааля… Чаша существует и посылается она, перед началом новой эры туда, где будет УТВЕРЖДЕНО УЧЕНИЕ КАЛАЧАКРЫ».

[K_D]

перед Вами ещё одна попытка приблизить Великие Знания Мудрецов Востока к пониманию современным сознанием. Мы находимся на стыке Времен, наш рассудок может и должен исполнить одну из своих потенциальных возможностей – достичь через “Духоразумение и Чувствознание” достойное человека состояние одухотворённого Сознания, которое дает правильное познание вещей. Не механическое восприятие непонятных феноменов бытия, не экзальтированное отражение бликов астральных образов, а интуитивное мышление должно вызвать в нашей “потенциальной памяти” знания, которые накопило человечество за многомиллионную историю своей эволюции.
Своей работой мы стремимся побудить к движению Ваше Сознание. Изначальное значение слова «Теософия»: «Теос» (греч.) – «Движение», а «София» - Мудрость, т.е. Мудрое Движение. Движение есть то, что становится на плане Космического Творчества Махатом, Мировым Разумом, а на плане человеческого сознания – Манасом, мыслителем. Без движения не существует Мир. Наша Цель - пробудить и побудить к более активному развитию движение Теософии в России.
Творческое наследие семьи Рерихов: философско-мистическое наследие Елены Ивановны и её перевод “Тайной Доктрины” Е.П.Блаватской, общественная деятельность Николая Константиновича, научные работы Юрия Николаевича и подвижническая работа Святослава Николаевича – нашло отражение в создании или выявления данного КАЛЕНДАРЯ

[K_D]

Автор создания КаЛаЧакРа - КаленДАРь ШамБхаЛа - Рослев В.М. http://vk.com/id136870256

http://vk.com/club27020238 - группа изучения ТАЙНОЙ ДОКТРИНЫ с помощью КАЛАЧАКРЫ + http://my.mail.ru/community/secret_doktrin

ВИДЕО- Планы Бытия (по материалам ``Тайная Доктрина``. Докладчик В.М.Рослев – Президент``Ложи им. Е.П.Блаватской``) используя КАЛАЧАКРУhttp://vk.com/club27020238?z=video150680002_164390306%2F2ade9c51 e54953eccd

[леся д.]

Сообщение от K_D

http://www.resht.ru

Этот сайт утверждает, что школа неоплатоников датирована 93-м годом от Р.Х..
Также там написано, что эра Водолея началась 22.07.2006 года.
Даже не открывая ничего кроме этой заглавной страницы, подлежит сомнению достоверность тех данных, которые здесь представлены.
Это мнение. Это не Учение.
Логичный вопрос:
прошу Вас указать линию ПРЕЕМСТВЕННОСТИ этого мнения и/или его ИСТОЧНИК.

[леся д.]

Сообщение от K_D

(среди которых были и есть Владыки Шамбалы)
. . .
на заре его сознательной эволюции в Третьей Расе Четвертого Круга Земли», - пишет Е.И. Рерих в письме от 30.03.36 г. (год Огонь-Мышь)
. . .
В Учении «Живая Этика» сказано, что «Калачакра – терафим дальних Миров»
. . .
«Чаша Амриты, Чаша Красоты и Подвига, Чаша Грааля… Чаша существует и посылается она, перед началом новой эры туда, где будет УТВЕРЖДЕНО УЧЕНИЕ КАЛАЧАКРЫ».

_______________________
Пожалуйста, дословно цитаты без удаления контекста. Желательно со ссылками.
Особенно о Владыка Шамбалы во множественном числе.
Ранее Вы употребили слово Шамбхала. Вы имеете ввиду Шамба, Шамбала или Шамбхала? Это разные слова.
Далее.
В одной из Ваших ссылок в социальную сеть под фотографией КальКутта=ЧёрногоПса, написано что это НамаРупа.
Это, скорее, КамаРупа. И несомненно СэваРупа.
Далее. В удалённом очень большом рисунке столько было мягко говоря абсурда, что стыдно смотреть. К примеру, АУМ у Вас ассоциируется со знаком Тельца, а Праджапатиса у Вас девять. Праджапатис - это ПервоеЖивоеСущество (Веданта).
Пора Вам, видимо, начинать планировать языки изучать. И не лишне вспомнить, что ЛОЖУ Елена Петровна не создавала. Что такое теософия, однозначно сказано много раз и Е.П.Блаватской, и Ан.Безант. Пожалуйста, не пренебрегайте первоисточниками.
. . . Кроме всего прочего, обратите внимание на ВАМИ ЖЕ цитируемое:
***посылается ТУДА, ГДЕ будет утверждено Учение***
. . . не лишне было бы и Живую Этику открыть, прежде чем со своим уставом ЛОЖИ в форум Живой Этики приходить учить...

[K_D]

Интересующиеся могут найти подтверждение этому в статьях учеников Махатмы М. посвященных : Е.П.Блаватской и брамина-ведантиста(!) Субба Роу.Статья "Двенадцать знаков зодиака" брамина и из теософского словаря определение термина "Нидана".Эти данные и данные из ТД являются одними из ключевых на которых строится Калачакра

[filoleg]

Сообщение от K_D

Интересующиеся могут найти подтверждение этому в статьях учеников Махатмы М. посвященных : Е.П.Блаватской и брамина-ведантиста(!) Субба Роу.Статья "Двенадцать знаков зодиака" брамина и из теософского словаря определение термина "Нидана".Эти данные и данные из ТД являются одними из ключевых на которых строится Калачакра

А куда вы денете тринадцатый месяц?
Вообще-то в Калачакре, да и в индийской астрологии, используются другие созвездия. Так что несовпадение. Калачакра-тантра не строится на ТД.

[K_D]

внимательное прочтение последнего большого раздела третьпго тома ТД даст одно из подтверждении.Отличие дендеровского маййского и других зодиаков не говорит об их различиях в сути

[filoleg]

Сообщение от K_D

внимательное прочтение последнего большого раздела третьпго тома ТД даст одно из подтверждении.Отличие дендеровского маййского и других зодиаков не говорит об их различиях в сути

Напомнить, что астрология там вторична?

А во вторых. Для того чтобы делать утверждения о Калачакра-тантре, надо ее знать. Вы ее знаете? Читали тексты? Изучали? Вопросы достаточно простые.

[K_D]

главный предмет изучения это Сознание.Тексты читаю и изучаю.последняя крупная работа буддолога С.Сидорова так и называется "Калачакра".более 400страниц формата а4

[filoleg]

Сообщение от K_D

главный предмет изучения это Сознание.Тексты читаю и изучаю.последняя крупная работа буддолога С.Сидорова так и называется "Калачакра".более 400страниц формата а4

Насколько помню Серафим не буддолог, а переводчик. В любом случае надо смотреть коренные тексты. Так что вопросы остаются. И ответа пока не видел. Могу вопросы повторить, в том числе и про тринадцатый месяц.

[K_D]

им написана не одна книга по буддизму включая и переводы.вопросы и у вас и у меня все время будут оставаться.странное противоречие о 13 знаке (которых в других традициях больше)и вторичности астрологии вас видимо не смущает.как только агрессия огульного отрицания сменится на желание познать вопросов сразу станет меньше

[filoleg]

Сообщение от K_D

им написана не одна книга по буддизму включая и переводы.

Это не переводит его в разряд буддологов, строго говоря. Тексты в моем переводе также публикуются разными центрами. Есть и включенные в академические сборники и книги.

вопросы и у вас и у меня все время будут оставаться.странное противоречие о 13 знаке

В традиции расчетов согласно Калачакра-тантре есть такой месяц. Иногда добавляется. иногда нет.

вторичности астрологии вас видимо не смущает.

Вторичность астрологии меня не смущает. В сущностной тантре Калачакры о ней ни слова не припомню. Подобные вещи есть и в других тантрах. Там также указывается не на главенство астрологии и прочих вторичных моментов.

как только агрессия огульного отрицания сменится на желание познать вопросов сразу станет меньше

То есть ответить на вопросы вы не в силах? Вместо этого пытаетесь перейти в нападение? Изучите коренные тексты. Тогда вопросов действительно станет меньше. И меньше выдумок.

[леся д.]

Сообщение от filoleg

Это не переводит его в разряд буддологов, строго говоря. Тексты в моем переводе также публикуются разными центрами. Есть и включенные в академические сборники и книги.

В традиции расчетов согласно Калачакра-тантре есть такой месяц. Иногда добавляется. иногда нет.

Вторичность астрологии меня не смущает. В сущностной тантре Калачакры о ней ни слова не припомню. Подобные вещи есть и в других тантрах. Там также указывается не на главенство астрологии и прочих вторичных моментов.

В Индуизме аналогично.
И насчёт астрологии, которая однозначно вторична, и о тринадцатом месяце.
Вот только с публикациями в Индуизме сложнее... без реализации знания любые самые высокие Первоисточники останутся пустым сотрясением воздуха для конкретного индивидуума, сколько бы он о себе ни возомнил.
Думаю, Буддизм тоже предполагает практики, а не слова. И обвинять Filoleg Ji в агрессии может только дурнирикшья.

[леся д.]

Пару слов об астрологии в индуизме. Без объяснений, только факты.
Девять священных планет:
Буддха, Шукра, Чандра, Брихаспати, Сурья, Мангала, Кету, Раху, Шани.
Знак в дне:
первый пахла, второй дусара, третий тисара, четвертый чаутха, пятый панчан, и т.д..
Согласно правящих планет дни недели:
сомвар (сома от чандра), мангалвар, будхвар, брихаспативар, шукравар, шанивар, итвар (равивар, от Солнца).
Месяцы.
Март-апрель: чайтра. Далее: байсакх, джьештха, асарх, саван, бхадом, квар, катик, агхан, пууш, магх, фагун.
Это только вошедшие в современный литературный язык хинди. Полмесяца Кэту, половина Раху.
Как видите, ничего общего с представленным ранее в цветном рисунке художеством.
Важное значение имеет нахождение Льва в соотношении к растущей луне. Больше (да и это) можно найти в любом календаре на любом нормальном сайте. Отсчёт ведётся от новолуния и далее.