Пандемия коронавируса

[sergey_maltsev]

Сообщение от Эвиза

Так Вы недавно возмущались, что россиянам платную вакцину предложат.

Предложили бесплатную - опять плохо.

Вы же считаете, что если за счет государства, то бесплатно? Так?

Вот об этой наивности и идет речь.

Бесплатная вакцина - это обман, иллюзия. Все, что за счет государства, это за счет налогоплательщиков, как бы банально это ни звучало. Не марсиане же платят за нее.

И поэтому никогда никто не получит вакцину бесплатно. "Бесплатно" - это только вывеска, название.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sergey_maltsev

Вы же считаете, что если за счет государства, то бесплатно? Так?

Вот об этой наивности и идет речь.

Бесплатная вакцина - это обман, иллюзия. Все, что за счет государства, это за счет налогоплательщиков, как бы банально это ни звучало.

Т.е. Вы уверены, что государственный бюджет формируется исключительно за счет налогов с физических лиц?

[Эвиза]

sergey_maltsev, а кто должен заплатить за вакцину для граждан России?



Перед этим Вы возмущались, что россиян заставят заплатить самолично. Теперь возмущаетесь, что государство оплачивает.

[sergey_maltsev]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так Вы же подобную профилактику считаете заговором мирового правительства и беспределом чиновников? Или у Вас мнение каждый час меняется?

Вы о какой профилактике говорите?

Если бы Вы заглянули в эти два видеоролика, хотя бы в один, первый, то Вам стало бы понятно, что профилактикой я назвал то, что сделали китайские власти - чистка правительственного аппарата по всей стране.
Вычистили всех чиновников, которые были причастны к разгону "первой волны", к лабораториям, создававшим вирус, к жестоким блокировкам Уханя и т.п.

Это и была настоящая профилактика, давшая возможность избежать "второй волны".

Вы же не читаете и не смотрите то, что публикуют "ковид-диссиденты". Но тогда зачем вступаете в диалог, не разобравшись? Ведь в диалоге нужно отталкиваться от предлагаемого для обсуждения материала.

[Эвиза]

Сообщение от sergey_maltsev

Я живу сейчас в Иркутске.

Давайте посмотрим, что сейчас в Иркутске насчёт ковида. Может быть там иммунитет у народа мощный.
Будем перенимать опыт.


На 19 ноября Иркутск и Иркутская область

[sergey_maltsev]

Вы же выглядите недотепами с такими вопросами.

Т.е. Вы уверены, что государственный бюджет формируется исключительно за счет налогов с физических лиц?

Перед этим Вы возмущались, что россиян заставят заплатить самолично. Теперь возмущаетесь, что государство оплачивает.

Россиян заставят заплатить самолично. Потому что каждый россиянин в конечном - это "акционер" своей страны, своего государства. И любые траты государства распределяются на всех. И траты в виде недополученной выгоды.

Люди заплатят за вакцины. Кто-то заплатит прямо из своего кошелька, за вакцины, которые подороже, для богатых (есть такие). Кто-то заплатит опосредованно, через бюджет, в который собираются налоги. И все, кто примут участие в этом испытании новых ГЕННЫХ вакцин, заплатят за это своим здоровьем, а в дальнейшем деньгами из своего кошелька, когда будут раскошеливаться на лечение. И на похороны.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так Вы же подобную профилактику считаете заговором мирового правительства и беспределом чиновников? Или у Вас мнение каждый час меняется?

Так и было весною. Закрытие промышленный предприятий, убийство экономики, тотальный арест населения и всё это под ложной установкой - иначе умрут миллионы. Это был преступный заговор не имеющий никакого отношения к медицине. Преступный заговор и никто не ответил, ну, хоть отменили тот весенний дебилизм. Теперь это очевидно большинству, единицы видели это тогда. Плохо то, то кликуши кричавшие про миллионы трупов, так и не могут понять, где есть вирус, а где заговор. Тупые не понимают чем отличается профилактика вируса от уничтожения экономики и получать специальный пропуск что бы выйти их дома. Тотальное порабощение свободы выбора. У них нет системы различения. Раз соседи заболели, значит убивали промышленность правильно Разве с такими можно дискутировать?

[Эвиза]

Иркутск и Иркутский район стали лидерами среди муниципалитетов Иркутской области по суточному приросту заражённых коронавирусом. Следует из карты распространения COVID-19 в регионе, опубликованной 19 ноября в группе telegram-канала регионального оперштаба.

В Иркутске за сутки выявлено 49 больных коронавирусом, в Иркутском районе — 33. Также заражённых выявили в Бодайбо (6), Усть-Илимске (26), Братске (20), Тулуне (17), Свирске (7), Черемхово ( 8 ), Усолье-Сибирском (10), Ангарске (14). Кроме того, положительные тесты на COVID-19 подтвердились у жителей муниципалитетов Киренского, Усть-Кутского, Нижнеилимского, Тайшетского, Нижнеудинского, Нукутского, Заларинского, Черемховского, Усольского, Слюдянского, Шелеховского, Эхирит-Булагатского, Баяндаевского и Ольхонского районов.
На 19 ноября в Иркутской области было выявлено 29,4 тысячи случаев заражения, за сутки – 267, это максимальное число больных осенью. В медучреждениях находятся 9,7 тысячи пациентов, амбулаторно лечатся 5,3 тысячи человек. Общее число выздоровевших составляет 24,4 тысячи человек, за сутки с вирусом справились 813 пациентов. С начала пандемии скончались 852 человека.
Как следует из мониторинга ИА «ИрСити» данные оперштаба не совпадают с данными администраций половины муниципалитетов Иркутской области: районные и городские власти дают большее число заболевших, чем областное правительство. В частности, самое большое расхождение – в Ангарске, Шелеховском районе, Усть-Илимске и Иркутском районе.
По информации из администрации Ангарска, данные муниципалитета, которые им предоставил местный Роспотребнадзор, были выше информации из оперштаба, потому что оперштаб не учитывает бессимптомных больных. Замгубернатора Андрей Бунёв также заявил, что расхождение связано с тем, что пациенты в отдалённых районах проходят лечение в местных больницах, а их анализы отправляют в Иркутск.
Роспотребнадзор начал эпидрасследование по случаям несовпадения данных оперштаба и муниципалитетов.


В общем безобразие происходит в Иркутской области.
Кто как счёт ведёт.

[Эвиза]

Сообщение от adonis

Так и было весною. Закрытие промышленный предприятий, убийство экономики, тотальный арест населения и всё это под ложной установкой - иначе умрут миллионы. Это был преступный заговор не имеющий никакого отношения к медицине. Преступный заговор и никто не ответил, ну, хоть отменили тот весенний дебилизм. Теперь это очевидно большинству, единицы видели это тогда. Плохо то, то кликуши кричавшие про миллионы трупов, так и не могут понять, где есть вирус, а где заговор. Тупые не понимают чем отличается профилактика вируса от уничтожения экономики и получать специальный пропуск что бы выйти их дома. Тотальное порабощение свободы выбора. У них нет системы различения. Раз соседи заболели, значит убивали промышленность правильно Разве с такими можно дискутировать?

adonis, с Вами народу дискутировать тоже сложно.
Все, кто не поддерживает Ваше мнение подвергаются оскорблениям.
"Тупые", "идиоты", "придурки" и т.д..
Это аргументы что ли?

[Эвиза]

Сообщение от sergey_maltsev

И все, кто примут участие в этом испытании новых ГЕННЫХ вакцин, заплатят за это своим здоровьем, а в дальнейшем деньгами из своего кошелька, когда будут раскошеливаться на лечение. И на похороны.

То есть лучше помереть от Ковида, чем от прививки?
Конечно, если от Ковида, то государство хоть оплатит что-то.


Вот

Какие выплаты положены родственникам умерших от коронавируса людей

https://coronavirus.ru/recommendations/13-kakie-viplati-polozheni-rodstvennikam-umershih-ot-koronavirusa-lyudey


Подождите, но значит государство оплачивает похороны кому-то из кармана налогоплательщиков? То есть собираются налоги в бюджет и из этого бюджета оплачивают кому-то похороны?
То есть наши деньги?
А почему мы должны платить?
Сергей Мальцев, что Вы думаете по этому поводу?

[Эвиза]

То есть умерших родственников кто-то хоронит за наш счёт.

Сообщение от sergey_maltsev

Вы же считаете, что если за счет государства, то бесплатно? Так?

Вот об этой наивности и идет речь.

...Все, что за счет государства, это за счет налогоплательщиков, как бы банально это ни звучало. Не марсиане же платят за нее.

..."Бесплатно" - это только вывеска, название.

[Эвиза]

Сообщение от sergey_maltsev

...И все, кто примут участие в этом испытании новых ГЕННЫХ вакцин, заплатят за это своим здоровьем, а в дальнейшем деньгами из своего кошелька, когда будут раскошеливаться на лечение. И на похороны.

Сергей Мальцев, предоставьте мне, пожалуйста, врачей, которые говорят про эту генную вакцину и как она здоровье загробит здоровым людям.
Я покажу этих врачей своей невестке. Она доктором биологических наук стала в 32 года. Интересно, что она скажет.

Только настоящих врачей, пожалуйста. Не таких, как Гундаров.
А то я получу головомойку и от неё, и от сына, что я каких-то аферистов слушаю и трачу их драгоценное время на просмотр.
И потом ещё год будут мне этот случай вспоминать.

Дело в том, что я прочла про ограничения на вакцину и там написано кому вакцина противопоказана:

Российский Центр Гамалеи опубликовал список противопоказаний к использованию российской вакцины от коронавирусной инфекции. Соответствующий документ размещен на сайте Государственного реестра лекарственных средств. ( https://grls.rosminzdrav.ru/Grls_Vie...3f043ceb43e&t= )

Вакцина противопоказана тем, у кого имеются гиперчувствительность к какому-либо компоненту вакцины, тяжелые аллергические реакции, острые инфекционные и хронические заболевания, ОРВИ и заболевания ЖКТ. Также вакцинация запрещена для беременных женщин и лиц младше 18 лет.

[sergey_maltsev]

Сообщение от Эвиза

То есть умерших родственников кто-то хоронит за наш счёт.

Придется терпеливо растолковывать такие банальные вещи.

Разве государство - это не община? Представьте себе государство, состоящее из десяти человек. Общину. Чтобы было легче понять. Если кого-то хоронят за счет государства-общины, эти траты распределяются на всех. Разве не так? Один умер, девять берут на себя расходы на похороны. А если у них есть заначка от добычи нефти на участке общины, то все равно, оплачивая похороны из этой заначки, они платят из своего кармана. В конечном итоге. Разве не так?

Другой пример. Давайте представим, для той же наглядности, жуткое событие - половина населения умерло от некой напасти. И хоронить их будут "за счет государства". Ляжет это чувствительным бременем на половину выживших? Конечно.

_____________

Сообщение от Эвиза

Сергей Мальцев, предоставьте мне, пожалуйста, врачей, которые говорят про эту генную вакцину и как она здоровье загробит здоровым людям.
Я покажу этих врачей своей невестке. Она доктором биологических наук стала в 32 года. Интересно, что она скажет.

Только настоящих врачей, пожалуйста. Не таких, как Гундаров.
А то я получу головомойку и от неё, и от сына, что я каких-то аферистов слушаю и трачу их драгоценное время на просмотр.
И потом ещё год будут мне этот случай вспоминать.

Дело в том, что я прочла про ограничения на вакцину и там написано кому вакцина противопоказана...

Мое утверждение о вакцине я повторю: это ГЕННАЯ вакцина, каких раньше не было и какие никогда не применялись в прошлом.

- Будете опровергать этот довод?

Вакцина эта не прошла надлежащие испытания. Свидетельство человека-добровольца я приводил, оно для меня важнее официальной статистики, которая может быть подтасована.

Те, кто будут вакцинированы, окажутся подопытными животными в большом эксперименте.

Какие нужны доктора, чтобы подтверждать сказанное?


____________________________

Еще раз просьба - если задаете один вопрос, дождитесь сначала ответа на него, потом задавайте следующий. Или по пунктам несколько вопросов в одном тексте. Иначе получается ощущение бардака, беспорядочности на форуме.

[яБорис]

Сообщение от sergey_maltsev

Придется терпеливо растолковывать такие банальные вещи.

Разве государство - это не община? Представьте себе государство, состоящее из десяти человек. Общину. Чтобы было легче понять. Если кого-то хоронят за счет государства-общины, эти траты распределяются на всех. Разве не так? Один умер, девять берут на себя расходы на похороны. А если у них есть заначка от добычи нефти на участке общины, то все равно, оплачивая похороны из этой заначки, они платят из своего кармана. В конечном итоге. Разве не так?

Другой пример. Давайте представим, для той же наглядности, жуткое событие - половина населения умерло от некой напасти. И хоронить их будут "за счет государства". Ляжет это чувствительным бременем на половину выживших? Конечно.

_____________

Мое утверждение о вакцине я повторю: это ГЕННАЯ вакцина, каких раньше не было и какие никогда не применялись в прошлом.

- Будете опровергать этот довод?

Вакцина эта не прошла надлежащие испытания. Свидетельство человека-добровольца я приводил, оно для меня важнее официальной статистики, которая может быть подтасована.

Те, кто будут вакцинированы, окажутся подопытными животными в большом эксперименте.

Какие нужны доктора, чтобы подтверждать сказанное?


____________________________

Еще раз просьба - если задаете один вопрос, дождитесь сначала ответа на него, потом задавайте следующий. Или по пунктам несколько вопросов в одном тексте. Иначе получается ощущение бардака, беспорядочности на форуме.

Какой-то странный разговор получается.
Сергей, вы сейчас обозначая свою ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ позицию оказываете влияние на всех читающих ваши доводы. Вот представьте себе ситуацию - эти люди, которых вы сейчас убедите в своей правоте - вакцинироваться не станут. А через какое-то время многие из них заболеют и какая-то часть заболевших могут даже умереть. Вы сами перед собой ...перед своей совестью ...готовы будете отвечать?
Дело в том, что вы не специалист (как и все мы здесь) в области вакцинации и эпидемиологии, однако считаете себя в праве высказывать категоричное мнение.
Можете объяснить свою позицию? Ведь абсолютное большинство эпидемиологов мира считают правильным свои действия и рекомендации. В области вакцинации УЖЕ наработан определенный опыт. То что это вакцина ГЕННАЯ - ничего по сути не меняет...или вы считаете, что в данном случае специалисты (всего мира) ТЫЧУТ ПАЛЬЦЕМ В НЕБО - прокатит - не прокатит?

[Эвиза]

Сообщение от sergey_maltsev

Придется терпеливо растолковывать такие банальные вещи.

Разве государство - это не община? Представьте себе государство, состоящее из десяти человек. Общину. Чтобы было легче понять. Если кого-то хоронят за счет государства-общины, эти траты распределяются на всех. Разве не так? Один умер, девять берут на себя расходы на похороны. А если у них есть заначка от добычи нефти на участке общины, то все равно, оплачивая похороны из этой заначки, они платят из своего кармана. В конечном итоге. Разве не так?

Другой пример. Давайте представим, для той же наглядности, жуткое событие - половина населения умерло от некой напасти. И хоронить их будут "за счет государства". Ляжет это чувствительным бременем на половину выживших? Конечно.

Сергей Мальцев, я всё это прекрасно понимаю.


Вы не поняли мою иронию вот в этом предложении.


"То есть умерших родственников кто-то хоронит за наш счёт".

Мы что же должны людям отказать в помощи похоронить их близкого человека? Этим людям и так тяжело. Весной гробы закрытые, не попрощаешься даже, поминки даже не проведёшь.
И в такой ситуации мы должны людям сказать, что они наши деньги из бюджета тратят?
Кто должен им помочь, если не государство?

Или какие у Вас предложения?

[sergey_maltsev]

Сообщение от яБорис

Какой-то странный разговор получается.
Сергей, вы сейчас обозначая свою ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ позицию оказываете влияние на всех читающих ваши доводы. Вот представьте себе ситуацию - эти люди, которых вы сейчас убедите в своей правоте - вакцинироваться не станут. А через какое-то время многие из них заболеют и какая-то часть заболевших могут даже умереть. Вы сами перед собой ...перед своей совестью ...готовы будете отвечать?
Дело в том, что вы не специалист (как и все мы здесь) в области вакцинации и эпидемиологии, однако считаете себя в праве высказывать категоричное мнение.
Можете объяснить свою позицию? Ведь абсолютное большинство эпидемиологов мира считают правильным свои действия и рекомендации. В области вакцинации УЖЕ наработан определенный опыт. То что это вакцина ГЕННАЯ - ничего по сути не меняет...или вы считаете, что в данном случае специалисты (всего мира) ТЫЧУТ ПАЛЬЦЕМ В НЕБО - прокатит - не прокатит?

Вы как с Луны свалились. Или лукавите. Вот пример, только один из примеров:

"...Сотни миллионов людей на Земле инфицированы так называемым обезьяним вирусом. Он содержался в первой вакцине от полиомиелита, разработанной в середине прошлого века.

Врачи, которые обнародовали это факт, просят население не паниковать. По утверждению специалистов, на сегодняшний день достоверных данных о влиянии этого вируса на здоровье человека, нет.

Репортаж Александра Лукьяненко.

Это могло бы стать одним из самых громких скандалов в истории медицины - спасая человечество от полиомиелита, медики заразили людей неизвестным вирусом. В первых прививках случайно оказался вирус СВ-40 - в природе он встречается у макак-резусов, а клетки их почек в 1950-е годы использовались для приготовления вакцины.

Виолетта Агрба, заведующая лабораторией иммунологии и онковирусологии НИИ медицинской приматологии РАМН: "У нас, у обезьян, у приматов вообще, есть свои латентные вирусы. Они сидят себе и сидят в организме, не вызывают никакой патологии. Люди не страдают, просто люди, которых вакцинировали от полиомиелита, в материалах оказался SV-40".

Вакциной с этим вирусом в 1950-х годах пользовались во многих странах мира, в том числе и в США, в Европе и в Советском Союзе. Только в 1959 году в СССР ею были привиты более 60 миллионов человек.

Тогда изобретение прививки от полиомиелита называли медицинской сенсацией десятилетия - была найдена защита от неизлечимой болезни, результат которой или смерть, или паралич. Самая известная жертва полиомиелита - американский президент Франклин Рузвельт, который до конца жизни был прикован к инвалидному креслу.

Еще полвека назад полиомиелит был одним из самых распространенных заболеваний на планете. Ежегодно регистрировалось несколько миллионов случаев, значительная часть заболевших или умирала, или оставалась инвалидами на всю жизнь.

К началу XXI века болезнь почти полностью побеждена. Осталось только три страны в мире, где до сих пор регистрируют случаи полиомиелита. Эпидемию полиомиелита на планете остановила именно та, зараженная обезьяньим вирусом вакцина. В 1962 году, после того, как в ней нашли SV-40, её заменили.

Виктор Грачев, заместитель директора института полиомиелита и вирусных энцефалитов им. М.П. Чумакова, профессор: "Когда узнали, что 100% обезьян-резусов заражены, нашли, что другой вид обезьян - зеленые мартышки - не содержат этого вируса. И с 1962 года ни посевные вирусы, ни вакцины не содержали этот вирус. Но до 1962 года были привиты сотни миллионов людей".

Ученые уже полвека исследуют, как обезьяний вирус, попавший в вакцину в 1950-х, влияет на здоровье человека. Одна из самых страшных гипотез - SV-40 может вызывать опухоли...

https://www.1tv.ru/news/2009-06-13/1...drugim_virusom

Все это сделали СПЕЦИАЛИСТЫ. Вы хотите, чтобы я слепо верил любому, кто специалист в какой-то узкой области? Чтобы я верил только на основании его специализации?

Найдите в сети книгу: Луи Броуэр. Фармацевтическая и продовольственная мафия. И почитайте.

Если не хотите этого делать, значит, Вас на самом деле не интересуют эти вопросы, а нужно только заткнуть рот "ковид-диссиденту". Тогда не задавайте мне этих вопросов "под дурачка".

Господа "ковид-адепты". Я не собираюсь вас тут развлекать своими лекциями. Я буду адресовать вас к большим исследованиям, там ищите ответы на свои вопросы.

[sergey_maltsev]

Сообщение от Эвиза

Сергей Мальцев, я всё это прекрасно понимаю.


Вы не поняли мою иронию вот в этом предложении.


"То есть умерших родственников кто-то хоронит за наш счёт".

Мы что же должны людям отказать в помощи похоронить их близкого человека? Этим людям и так тяжело. Весной гробы закрытые, не попрощаешься даже, поминки даже не проведёшь.
И в такой ситуации мы должны людям сказать, что они наши деньги из бюджета тратят?
Кто должен им помочь, если не государство?

Или какие у Вас предложения?

Вы к чему сейчас эту чушь пишете?

[яБорис]

Сообщение от sergey_maltsev

Вы как с Луны свалились. Или лукавите. Вот пример, только один из примеров:

https://www.1tv.ru/news/2009-06-13/1...drugim_virusom

Все это сделали СПЕЦИАЛИСТЫ. Вы хотите, чтобы я слепо верил любому, кто специалист в какой-то узкой области? Чтобы я верил только на основании его специализации?

Я не хочу. Будете вы слепо верить кому-нибудь или чему-нибудь это будет ваш свободный выбор и ваша ответственность за этот выбор. И выбирать вы будете с определенным риском для своей судьбы. Но ваша позиция на открытой площадке это уже совсем другое.

Сообщение от sergey_maltsev

Найдите в сети книгу: Луи Броуэр. Фармацевтическая и продовольственная мафия. И почитайте.

Если не хотите этого делать, значит, Вас на самом деле не интересуют эти вопросы, а нужно только заткнуть рот "ковид-диссиденту". Тогда не задавайте мне этих вопросов "под дурачка".

Я вас не оскорблял...и никаких ярлычков вам не клеил, так что будьте последовательны в своих словах. Если на проезжей дороге происходят несчастные случаи, то значит ли это ЧТО ПО ДОРОГАМ ХОДИТЬ НЕЛЬЗЯ.

Сообщение от sergey_maltsev

Господа "ковид-адепты".Я не собираюсь вас тут развлекать своими лекциями. Я буду адресовать вас к большим исследованиям, там ищите ответы на свои вопросы.

Ну пока вы приводите очень подозрительных сильно искажающих некие факты блогеров и личные мнения отдельных людей. При этом допускаете, что абсолютное большинство специалистов той области, о которой здесь идет речь...чуть ли ВСЕ не преступники, желающие рискнуть человеческими жизнями.

[Эвиза]

Сообщение от sergey_maltsev

Вы к чему сейчас эту чушь пишете?

Так Вы же чушь пишите. Почему мне нельзя?


Вы же считаете деньги из бюджета на вакцину. А если кто без вакцины умирает, то почему не посчитать на похороны?


Надо про вакцину разбираться. Что за вакцина, чем полезна, чем опасна.
А потому уж деньги считать.

[Эвиза]

Сообщение от sergey_maltsev

Господа "ковид-адепты". Я не собираюсь вас тут развлекать своими лекциями. Я буду адресовать вас к большим исследованиям, там ищите ответы на свои вопросы.

Мы не ковид-адепты. Мы собираем факты и смотрим, что в жизни вокруг происходит.
Адресуйте нас к исследованиям. Мы будем Вам благодарны.