Ленин

[Vitaly]

http://www.pravoslavie.ru/archiv/sovietstate-church.htm

1917—1929 гг. В этот период государство характеризуется как секулярное, при котором Церковь отделяется от него, ее собственность национализируется, школа отделяется от Церкви и граждане получают право свободы совести. Юридически это положение было оформлено Декретом от 23 января 1918 г. "Об отделении церкви от государства и школы от церкви" (20 января принят, 23 - напечатан). На позиции отделения еще до начала Октябрьских событий стояла определенная часть духовенства. Но при подготовке проекта Декрета, и особенно в ходе его проведения в жизнь, государственная власть не координировала свои действия с Русской Православной Церковью, отказываясь от всякого диалога с ней.

В результате Церковь была лишена гарантий правовой защищенности, и церковная жизнь стала отделяться от общественной жизни страны. Искажение на местах юридического понятия отделения Церкви от государства приводило к репрессивным акциям со стороны представителей власти. На проведении Декрета в жизнь сказались также условия гражданской войны и разрухи. Но до 1922 года у власти не было цельной программы борьбы с Церковью как духовным и политическим противником. Власть решала первостепенные задачи: окончания войны и борьбы с экономической разрухой.

Но уже в 1920 г. Дзержинский в письме к Лацису отмечал, что без помощи ВЧК с попами справиться будет невозможно. И с 1922 г. борьба с Церковью будет идти по двум направлениям — видимому (силами атеистов и безбожников всех мастей) и невидимому (силами ВЧК - ГПУ - ОГПУ - НКВД - МГБ - КГБ).

Как известно, голод 1921 г. явился поводом для развязывания кампании по изъятию церковных ценностей, имевшей четкие экономические и политические задачи. В ходе кампании В.И. Ленин в своем письме от 19 марта 1922 г. определил позицию государства по отношению к Церкви как "беспощадное сражение черносотенному духовенству". С началом компании по изъятию ценностей Церковь должна была противостоять не только власти, усиливавшей репрессивную политику, но и обновленческим группировкам духовенства, поддерживаемым и оплачиваемым той же властью, помогавшей им захватить церковное руководство и провести такие реформы, которые превратили бы Церковь в религиозное сообщество. В первый период или этап власть неоднократно прибегала к попыткам раскола: кроме обновленческого, это и поддержка григорианского ВВЦС, и попытка внести смущение в отношения между митр. Сергием (Страгородским) и митр. Агафангелом (Преображенским). Этот тяжелейший этап связан с именами предстоятелей Церкви — Святейшего Патриарха Тихона, митр. Петра (Полянского) и митр. Сергия (Страгородского).

Смысл большинства положений Декрета как законодательного акта был перечеркнут Постановлением ВЦИК и СНК РСФСР от 8 апреля 1929 г. "О религиозных объединениях", которым начался II период: 1929—1943 гг. Все предписания Постановления были направлены на разобщение верующих и церковной жизни, а также взятию под контроль власти любых религиозных действий. Содержание этого документа красноречиво характеризует отношение тоталитарного атеистического государства к религии и Церкви. При режиме власти происходит дегуманизация общества, Православие с его духовно-нравственными ценностями объявляется извращенным миропониманием, а его носители — духовенство и верующие — классовыми врагами системы. (Статистические исследования пострадавших за веру архиереев, монашествующих, клира и мирян начались не так давно. И основная заслуга по составлению бесценных мартирологов принадлежит Свято-Тихоновскому богословскому институту, работающему совместно с Центральным архивом ФСБ РФ).

Приведу лишь некоторые цифры по оценке статистики гонений на Русскую Церковь в указанный период.

1929—1936 гг. Осужденных 50 000, из них казненных — 5 000. 1937 и 1938 гг. были самыми страшными для духовенства и мирян — 200 000 репрессированных и 100 000 казненных. В 1939—40-х годах казни продолжались (около 2-х тысяч расстрелянных).

[Vitaly]

gog,
Вспомни уничтоженный большевиками Храм Христа Спасителя!


5 декабря 1931 года большевики взорвали Храм Христа Спасителя в Москве

[gog]

Сообщение от Vitaly

gog,
Вспомни уничтоженный большевиками Храм Христа Спасителя!
5 декабря 1931 года большевики взорвали Храм Христа Спасителя в Москве

События после Ленина к Ленину не касаются. Я лично не отношу дела Сталина и Ленина к одной категории. Общее у них только вывеска,а дела ..... . Если эту разницу вы ещё не углядели,то с моей стороны нет толку что то вам объяснять.
Предыдущее сообщение : таких ссылок я вам могу найти тысячу и больше. В нынешнее время трудно найти думающих подобно и не поддавшихся очернению Ленина. Продолайте дальше

[Юрий Болотов]

1 И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!
2 Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне.
Марк гл 13

[Юрий Болотов]

Сообщение от Vitaly

Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;
Кумиры богов их сожгите огнем; не пожелай взять себе серебра или золота, которое на них, дабы это не было для тебя сетью, ибо это мерзость для Господа, Бога твоего;
Второзаконие гл. 7

Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом;
и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того.
Второзаконие гл. 12

[Iris]

Игорь КУРЛЯНДСКИЙ, старший научный сотрудник ИРИ РАН, кандидат исторических наук


Протоколы церковных мудрецов
К истории мнимого поворота Сталина к религии и Православной Церкви в 1930-е годы

...Прежде всего рассмотрим так называемое «Указание Ленина от 1 мая 1919 г. за № 13666/2» о «борьбе с попами и религией». Заметим для начала, что в практике партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием «Указание». В частности, ВЦИК и Совнарком не издали ни одного документа с таким названием за все время своей деятельности. Существовали только постановления и декреты за подписями глав этих органов (см. сборники «Декреты советской власти»), при этом порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако же во всех публикациях «Указанию» сопутствует порядковый номер 13666/2, что подразумевает наличие многих тысяч «указаний» в государственном делопроизводстве. Весьма странно, что ни один из подобных документов не известен историкам, не выявлен в архивах, никогда не публиковался. Разумеется, подобный номер выдуман для того, чтобы искусственно ввести в него апокалипсическое «число зверя», придать бумаге ярко выраженный мистический характер, связать его с «сатанинской» стихией российского большевизма, которой якобы и положил предел мудрый «государственник» Сталин. ...

Но, увы, Ленин не подписал за всю свою партийно-государственную деятельность ни одного документа, который носил бы название «Указание», ни с тремя шестерками, ни без, в чем легко убедиться по его Полному собранию сочинений, «Биографической хронике», сборникам «Декреты советской власти». ...
Кроме того, содержание мнимого «Указания Ленина от 1 мая 1919 г.» прямо противоречит фактической стороне истории церковно-государственных отношений 1918 – начала 1920-х гг.

Документы СНК РСФСР свидетельствуют, что в 1919 и 1920 гг. и в начале 1920-х гг. по распоряжению Наркомата юстиции РСФСР отдельные церкви неоднократно передавались в распоряжение общин верующих, а решения местных властей об их закрытии отменялись. При действии «Указания Ленина от 1 мая 1919 г.» или подобного ему документа это было бы совершенно невозможно.

Источник http://www.politjournal.ru/index.php...7705&issue=209

Интересно, приписочка внизу документа (указание Ленина о "беспощадном расстере попов"), сделанная явно на компе, тоже подлинная ?

[Vitaly]

Сообщение от gog

События после Ленина к Ленину не касаются.

А зря, ведь Ленинский вектор на "беспощадное сражение черносотенному духовенству" был всецело поддержан его последователями и очень тщательно выполнялся и Сталиным в том числе.

Каждая монета имеет не только орла, но еще и решку. И еще очень полезно посмотреть на нее в профиль, чтоб видеть ее толщину. А вдруг окажется, что она тоньше волоса, призрак?

[Юрий Болотов]

А ля гер ком а ля гер. Время было такое - две мировые войны и множество других масштабом поменьше. Гибли десятки и сотни миллионов людей во всех частях света. Ну в том числе и духовенство. Было бы странно если иначе. Зато сегодня церковь купается в роскоши и наслаждается благоволением и обильными пожертвованиями власть имущих и сильных мира сего

[gog]

Сообщение от Vitaly

Каждая монета имеет не только орла, но еще и решку. И еще очень полезно посмотреть на нее в профиль, чтоб видеть ее толщину. А вдруг окажется, что она тоньше волоса, призрак?

Эти же слова к своим утверждениям не пробовали отнести? Каким глазом ещё расматривать монету-себя то не обманешь. Потому нам друг друга не переубедить. Ещё монету можно переплавить и создать точную копию. Тогда вообще концов не найти.

[gog]

Сообщение от gog

Каким глазом ещё расматривать монету-себя то не обманешь. Потому нам друг друга не переубедить.

Хотя и полезная сторона есть в таких полемиках. Сомневающиеся читателей можем "перетащить" в ту или в другую сторону

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Я лично не отношу дела Сталина и Ленина к одной категории. Общее у них только вывеска,а дела .....

Вот все спорят насчет "Дневников", а ведь их стОило издавать даже ради одних таких признаний...

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Вот все спорят насчет "Дневников", а ведь их стОило издавать даже ради одних таких признаний...

Если взять мои убеждения,то ни чьи дневники не повлияли на них.

[Vitaly]

Сообщение от Юрий Болотов

Зато сегодня церковь купается в роскоши и наслаждается благоволением и обильными пожертвованиями власть имущих и сильных мира сего

Status quo восстановлен.
Церковь никогда не бедствовала, ни наша, ни католическая, ни другие. Но не об этом ...

[Vitaly]

Сообщение от gog

Эти же слова к своим утверждениям не пробовали отнести? Каким глазом ещё расматривать монету-себя то не обманешь. Потому нам друг друга не переубедить. Ещё монету можно переплавить и создать точную копию. Тогда вообще концов не найти.

"Плавить и искать концы" нам нет надобности, а вот историю знать в более полном ее приближении нужно. А не основываться на своих каких-то предпочтениях.

[gog]

Сообщение от Vitaly

"Плавить и искать концы" нам нет надобности, а вот историю знать в более полном ее приближении нужно. А не основываться на своих каких-то предпочтениях.

Конечно в более подробном историю знать необходимо и непременно непредвзято. Но что ни говорите,мы являемся потребителями чьих то предвзятых умозаключений. Вы уверены на все сто,в том,что как пишут ваши сторонники ,так в действительности и было? Вот только не так давно,верховный суд России признал,что Ленин не имел отношения к растрелу царской семьи. Уверен,вы в полной уверенности наверняка были другого расклада событий и так же уверяли что :

а вот историю знать в более полном ее приближении нужно. А не основываться на своих каких-то предпочтениях.

,но теперь то выходит совсем другая действительность была. А ведь ещё ссылку,которую я выложил,где так же аргументированно доказывается обратное,которое пишется нынче везде,вы как будто и не заметили.
А "монету "плавили,плавят и будут плавить. И концы как раз нужно искать.

[Vitaly]

Сообщение от gog

Вы уверены на все сто,в том,что как пишут ваши сторонники ,так в действительности и было?

Во первых уточним, что это не мои сторонники ))))
А во вторых вы же не будете утверждать, что красный террор тоже не имел места и Лениным не поддерживался?

Официальная оценка в современной России

Согласно Постановлению Конституционного Суда РФ № 9-П от 30 ноября 1992 года, «идеи диктатуры пролетариата, красного террора, насильственного устранения эксплуататорских классов, так называемых врагов народа и советской власти привели к массовому геноциду населения страны 20 — 50-х годов, разрушению социальной структуры гражданского общества, чудовищному разжиганию социальной розни, гибели десятков миллионов безвинных людей»[95].

И для любителей подробностей "Красный террор в годы гражданской войны" http://www.swolkov.narod.ru/doc/kt/index.htm

[gog]

И для любителей подробностей "Красный террор в годы гражданской войны" http://www.swolkov.narod.ru/doc/kt/index.htm

Ну конечно,вам бы благодать было бы .если вообще никакого сопротивления не было. Как известно,вроде войной шли ещё на не успевшее встать на ноги молодое государство 25 стран,не считая внутренних врагов -беляков,басмачей на востоке,бандформирований. Внутренняя контрреволюция с помощью сил Антанты пыталась объеденить все антисоветские силы во всероссийском масштабе. Посмотрел бы я на вас в подобной ситуации,если вы конечно не в бирюльки играть собирались. Жизнь это не исторические хроники читать. Вы хоть маленько можете преставить,что было бы ,если молодая республика пала не выдержав напора? Неужели думаете,что стали бы по головке только гладить революционеров и пригрозили бы пальцем?

[СВГ]

О сколько нам фальшивок разных
Готовит либерастов дух.

Будьте бдительны!!!

[Vitaly]

Очень интересная цитата в смежной теме

Сообщение от

Характерно, что, как и большинство представителей интеллигенции, Рерих вначале не принял революцию. Он не мог смириться с погромами церквей и дворцов, уничтожением культурных и художественных ценностей, массовыми расстрелами и репрессиями революции.

Но, встретившись с духовными наставниками, знания которых превышали знания обычных людей, художник понял то, что и сейчас еще не понятно большинству людей: «тирания черни», о которой он в свое время писал, была вызвана не большевиками и тем более не Лениным, а вековой кармой угнетения этой черни ее прежними хозяевами и правителями…

[Иваэмон]

Сообщение от Vitaly

Очень интересная цитата в смежной теме

Интересно, что, например, в ЮАР, где долгое время белое меньшинство угнетало негритянское большинство, после падения колонизационного режима не произошло ничего подобного. Мудрый Мандела не допустил. Не знал он, видимо, про карму...