Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.04.2008, 17:06   #281
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
Извените, но не выжу в нём не Учителя, не величайшую личность - ну, хоть убей, не выжу.
Это потому, что Махатмы смотрят с гор, а Вы из ямы.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2008, 18:11   #282
Антон
 
Аватар для Антон
 
Рег-ция: 27.04.2007
Сообщения: 1,225
Благодарности: 70
Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
Извените, но не выжу в нём не Учителя, не величайшую личность - ну, хоть убей, не выжу.
Это потому, что Махатмы смотрят с гор, а Вы из ямы.
Мне это счесть за личный выпад?
Антон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2008, 18:49   #283
Landre
 
Аватар для Landre
 
Рег-ция: 03.01.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщения: 2,177
Благодарности: 1,491
Поблагодарили 197 раз(а) в 114 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от СВГ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
Извените, но не выжу в нём не Учителя, не величайшую личность - ну, хоть убей, не выжу.
Тоже извините, но: "Смотрят - и не видят. Слушают - и не слышат."
Ну, конечно.

Всё ещё слышны вопли его жертв...
А вообще возможна гибель старого, отжившего Мира без жертв? Нет, я не оправдываю насилие, но в принципе, это возможно? Если даже наша, уже деградировшая раса, должна быть уничтожена, по крайней мере, большая часть...? И не прольются ли реки, нет моря, в т.ч. и невинной крови, чтобы дать жизнь Новому Миру?
Мы можем много рассуждать, не видя дальше кончика своего носа. Но неизмеримо дальше видят Учителя. И по поводу Ленина ими тоже сказано достаточно.
С праздником всех, кому Он дорог вопреки всему!

Последний раз редактировалось Landre, 22.04.2008 в 18:53.
Landre вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2008, 20:20   #284
Антон
 
Аватар для Антон
 
Рег-ция: 27.04.2007
Сообщения: 1,225
Благодарности: 70
Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Прочёл статю про Ленина здесь на форуме.

Да, оценили Ленина. И дейсвительно, может быть, не понял я его, как непоняли его и товарищи по партии.

А есть кому извесно где искать его "Апрельские тезисы" и другие работы его мысли и пера? Они и покажут драперию. Но если судить по дереву по плодам, то разве надо дегустаторов на такие поступки как уничтожение интелигенции и двыжений теософских во всех странах где легла лапа красных?

Разве уничтожение инакомислия есть Врата в будущее? Примерно можно представить ту борьбу за власть и падение монархии, системы которая по истине была разлагающийся трупом. Но разве новая не переняла всё худшее у прежней толко в более ужасающийся размерах? В Царские времена так жестоко не обходились с противниками системы, очевыдно комуннисты научились чему-то у прежних хозяенов.

Ну уж нет, на сколько мне дано понять АЙ, оно несёт не оравдание коммунистам, а приговор...

Был ли сам Ленин иным? В дневниках Е.И. коммунисты осуждены, Ленин оправдан.

Пока не получу достоверных данных по поводу его величии, как вождя, моя прямая обязанность как теософа состоит в не присвоении чужого мнения, и веру только в то, что знаю. Слепая вера - вещь не долговечная. (при отсудствии фанатизма, конечно)

С праздником вас!
Антон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 12:34   #285
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
Прочёл статю про Ленина здесь на форуме.

Да, оценили Ленина. И дейсвительно, может быть, не понял я его, как непоняли его и товарищи по партии.

А есть кому извесно где искать его "Апрельские тезисы" и другие работы его мысли и пера? Они и покажут драперию. Но если судить по дереву по плодам, то разве надо дегустаторов на такие поступки как уничтожение интелигенции и двыжений теософских во всех странах где легла лапа красных?

Разве уничтожение инакомислия есть Врата в будущее? Примерно можно представить ту борьбу за власть и падение монархии, системы которая по истине была разлагающийся трупом. Но разве новая не переняла всё худшее у прежней толко в более ужасающийся размерах? В Царские времена так жестоко не обходились с противниками системы, очевыдно комуннисты научились чему-то у прежних хозяенов.

Ну уж нет, на сколько мне дано понять АЙ, оно несёт не оравдание коммунистам, а приговор...

Был ли сам Ленин иным? В дневниках Е.И. коммунисты осуждены, Ленин оправдан.

Пока не получу достоверных данных по поводу его величии, как вождя, моя прямая обязанность как теософа состоит в не присвоении чужого мнения, и веру только в то, что знаю. Слепая вера - вещь не долговечная. (при отсудствии фанатизма, конечно)

С праздником вас!
Антон, ну, чтобы вы не напрягали себя лишними размышлениями. Примите как есть....
Из Дневников ЕИР.

1060 28 июня 1926 г.

.... Хотя бы для знания работайте для коммунизма. Коммунизм
необходим для эволюции, потому России честь за первый шаг. Ленин будет привлечен к сотрудничеству.

- На нем столько крови!
- Так же, как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и радовался каждому пришедшему.
- Где он сейчас?
- Находится на отдыхе - очищение ауры.
- Когда будет он привлечен?
- Думаю, в тридцать первом году.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 13:02   #286
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
Ну уж нет, на сколько мне дано понять АЙ, оно несёт не оравдание коммунистам, а приговор...

Был ли сам Ленин иным? В дневниках Е.И. коммунисты осуждены, Ленин оправдан.

Пока не получу достоверных данных по поводу его величии, как вождя, моя прямая обязанность как теософа состоит в не присвоении чужого мнения, и веру только в то, что знаю. Слепая вера - вещь не долговечная. (при отсудствии фанатизма, конечно)

С праздником вас!
Коммунизм = Майтрейя, если и были осуждены, то отдельные обезьяны пролезшие в коммунисты, но не сам коммунизм. Не будем смешивать Корчагина и Шарикова в одну кучу и только по усмотрению капиталистической пропоганды.
А при чём здесь слепая вера? Любой взгляд зависит только от точки личного развития, не сочтите за личный выпад, но у Махатм она несоизмеримо выше. Просто голая теософия собирая теоретические знания и не применяя их будет всегда ниже любой, любой практикующей школы. Как вам можно доказать необходимость Мировой Общины, если у Вас лично это не вмещается? Попытка создания Мировой Общины в планетарном масштабе это была «Курская дуга» Армагеддона и когда к коммунистическому движению присоединился Китай и общее число коммунистического мышления на МЕНТАЛЬНОМ ПЛАНЕ ЗЕМЛИ превысило более половины населения Земли, то Армагеддон закончился победой. Вы не примите по своей самости ни каких доводов Махатм, а сами до этого уровня ещё не поднялись. Это не доказывается, это рождается внутри. Как говорил Христос: «Для вас Земля пока плоская», или как ответили Махатмы про Ленина: «Нам с Гор виднее».
И сегодняшняя попытка некоторых стран и Латвии в том числе осудить не лично Сталина, а весь коммунизм, есть продолжение Армагеддона на физическом плане. Но Победа уже состоялась, хоть многим двуногим она и не видна, теперь остатки проигравших пытаются собрать все отбросы в одну кучу. И это правильно. Овцы на лево, козлищи на право.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 14:15   #287
Антон
 
Аватар для Антон
 
Рег-ция: 27.04.2007
Сообщения: 1,225
Благодарности: 70
Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение

А при чём здесь слепая вера? Любой взгляд зависит только от точки личного развития, не сочтите за личный выпад, но у Махатм она несоизмеримо выше. Вы не примите по своей самости ни каких доводов Махатм, а сами до этого уровня ещё не поднялись. Это не доказывается, это рождается внутри. Как говорил Христос: «Для вас Земля пока плоская», или как ответили Махатмы про Ленина: «Нам с Гор виднее».
И сегодняшняя попытка некоторых стран и Латвии в том числе осудить не лично Сталина, а весь коммунизм, есть продолжение Армагеддона на физическом плане. Но Победа уже состоялась, хоть многим двуногим она и не видна, теперь остатки проигравших пытаются собрать все отбросы в одну кучу. И это правильно. Овцы на лево, козлищи на право.
Я не против что у Махатм взгляд с гор, но то что с Вашей колокольни мой выглидит как взгляд с ямы.

Цитата:
Просто голая теософия собирая теоретические знания и не применяя их будет всегда ниже любой, любой практикующей школы. Как вам можно доказать необходимость Мировой Общины, если у Вас лично это не вмещается?
Это опять с Вашей колокольни.

Цитата:
Попытка создания Мировой Общины в планетарном масштабе это была «Курская дуга» Армагеддона и когда к коммунистическому движению присоединился Китай и общее число коммунистического мышления на МЕНТАЛЬНОМ ПЛАНЕ ЗЕМЛИ превысило более половины населения Земли, то Армагеддон закончился победой.
Ну, конечно, Китай у нас образец справедливости и равенства. Вместе с Кубой...

Да Вы хоть соображаете, чего несёте?
Вопрос, наверно, риторический...
Антон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 15:21   #288
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
Ну, конечно, Китай у нас образец справедливости и равенства. Вместе с Кубой...

Да Вы хоть соображаете, чего несёте?
Вопрос, наверно, риторический...
Антон, вы лучше за своими словами следите... А что у вас есть возразить? Китай одел, накормил, обучил милиард с лишним за 20 лет. У меня на глазах из нищих, приезжающих на заработки, на любые, в Россию, они превратились в вальяжных туристов.
Там нет голода, даже в глухих деревнях дети учатся не под деревом и всех возрастов, как до сих пор в Индии, а в зданиях, все в форме.
И это не пропаганда Китая, это ВВС.
Если в Китае есть неравенство, а оно есть, то не тот случай, когда 1% населения имеет 50% национальных богатств как в США. Так же и на Кубе. Там больше равенства, чем в Латвии. Там по крайней мере нет граждан второго сорта.
Так что за своими словами следите лучше. Просто не будьте предвзятыми.
Кстати, а вот порнография в Китае карается смертью. Да, вот тут неравенство есть...
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 15:39   #289
СВГ
 
Аватар для СВГ
 
Рег-ция: 12.04.2004
Адрес: Дубна
Сообщения: 698
Благодарности: 189
Поблагодарили 157 раз(а) в 104 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение

Да, оценили Ленина. И дейсвительно, может быть, не понял я его, как непоняли его и товарищи по партии.

А есть кому извесно где искать его "Апрельские тезисы" и другие работы его мысли и пера? Они и покажут драперию. Но если судить по дереву по плодам, то разве надо дегустаторов на такие поступки как уничтожение интелигенции и двыжений теософских во всех странах где легла лапа красных?

Разве уничтожение инакомислия есть Врата в будущее? Примерно можно представить ту борьбу за власть и падение монархии, системы которая по истине была разлагающийся трупом. Но разве новая не переняла всё худшее у прежней толко в более ужасающийся размерах? В Царские времена так жестоко не обходились с противниками системы, очевыдно комуннисты научились чему-то у прежних хозяенов.

Ну уж нет, на сколько мне дано понять АЙ, оно несёт не оравдание коммунистам, а приговор...

Был ли сам Ленин иным? В дневниках Е.И. коммунисты осуждены, Ленин оправдан.

Пока не получу достоверных данных по поводу его величии, как вождя, моя прямая обязанность как теософа состоит в не присвоении чужого мнения, и веру только в то, что знаю. Слепая вера - вещь не долговечная. (при отсудствии фанатизма, конечно)

С праздником вас!
Здравствуйте Антон.
Готовы ли Вы осудить Христа за Инквизицию, сожжение еретиков, крестовые походы, уничтожение индейцев, за войны между "христианскими" странами, за священников - педофилов????
Готовы ли вы обвинить в каждом преступлении в Вашей стране - президента Вашего государства.

Нет, я не сравниваю, я сопоставляю - с поправкой на масштабы и задачи.
Аналогия, батенька
Ведь "как вверху, так и внизу". И атом подобен вселенной. Но - подобен!

Если Вы не предвзяты и желаете разобраться - разберётесь.
"Учитель это тот, кто могоает сформулировать вопросы, на которые ты сам должен найти ответ!"
И Вы, в данной проблеме, можете быть учителем для себя самого.
Если Вы верите в то, что знаете - так знайте!
Но, согласитесь, знание - это не перетасовывание чужих выводов.

Посмею рекомендовать:
- Община (Угра);
- книгу "После коммунизма". Она есть на просторах Интернет.
Устремленности, Вам, к Истине!

Ну и в конце. Коммунист и член компартии - не одно и тоже.
СВГ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 16:06   #290
СВГ
 
Аватар для СВГ
 
Рег-ция: 12.04.2004
Адрес: Дубна
Сообщения: 698
Благодарности: 189
Поблагодарили 157 раз(а) в 104 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Антону
Ещё ненавязчивая рекомендация к вопросу знания:
- Артур Шопенгауэр, О САМОСТОЯТЕЛЬНОМ МЫШЛЕНИИ
Гл. XXII из "Parerga und Paralipomena" —"Отдельные, но систематически распределённые мысли о разного рода предметах." Пер. с нем. Ф. В. Черниговца.
СВГ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 18:27   #291
Антон
 
Аватар для Антон
 
Рег-ция: 27.04.2007
Сообщения: 1,225
Благодарности: 70
Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от СВГ Посмотреть сообщение
Готовы ли Вы осудить Христа за Инквизицию, сожжение еретиков, крестовые походы, уничтожение индейцев, за войны между "христианскими" странами, за священников - педофилов????
Готовы ли вы обвинить в каждом преступлении в Вашей стране - президента Вашего государства.
Знаете, трудно ответить на Ваш вопрос. Ведь Христос не придумал инквизицию не подписивал приказы о сожжении людей, непосилал в крестовые походы. Президент страны конечно неможет быть ответственным за каждое преступление, но он может вмешатся в некоторые великие и не допустить. А допуская, принимает часть вины на себя.

А то что известно про Лелина, так что он был инициатором ЧК (в то время название было другое) и отдал им полномочие карать без суда и даже обвинения. Что он отдавал жесточайшие приказы уничтожения кулаков (которые на самом деле были крестянами у которых ещё оставалось собственного зерна и скота). Но он же был инициатором НЕП-а, прызывал на постройку государства, противился переходу власти к Сталину, и другие созидательные дела. Но возможно, не был садистом, а просто боролся за выживание революции. Выдел в ней светлое будущее и звал к этому и других.

Но то что мы получили был кашмар...

Я неговорю что знаю, что такое - Ленин. Я не знаю. И не причисляю ему все грехи коммунистов. Даже предпологаю наличие благих мотивов и намерении в нём (Но незнаю их - гн. Восток). Знаю что он был очень способным политиком. Но должен узнать о нем гораздо больше прежде чем сказать что то опеределённо.
Антон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 18:47   #292
fark
 
Рег-ция: 30.07.2005
Сообщения: 683
Благодарности: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Антон.

А вы что-нибудь положительное о Ленине сказать можете?

Или по вашему, он никто иной, как сам сатана (или дъявол), пришедший в наш мир с одной единственной целью - нести разрушение и смерь и ничего больше?
fark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 00:50   #293
cdk-zp
 
Аватар для cdk-zp
 
Рег-ция: 20.03.2005
Адрес: Горы
Сообщения: 81
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение

А то что известно про Лелина, так что он был инициатором ЧК (в то время название было другое) и отдал им полномочие карать без суда и даже обвинения. Что он отдавал жесточайшие приказы уничтожения кулаков (которые на самом деле были крестянами у которых ещё оставалось собственного зерна и скота). Но он же был инициатором НЕП-а, прызывал на постройку государства, противился переходу власти к Сталину, и другие созидательные дела. Но возможно, не был садистом, а просто боролся за выживание революции. Выдел в ней светлое будущее и звал к этому и других.
... всячески поддерживал повышение уровня грамотности, например; упразднял церковные институты, ставшие на тот момент рассадниками суеверия и оболванивания масс, зажег лампочку Ильича, которая до сих пор еще горит в каждом доме, по-моему даже дал возможность миллионам русских душ почувствовать себя вполне свободными и ответственными за судьбу своей страны и, даже, если не ошибаюсь, целой планеты; правда там еще к этим миллионам присосалась добрая тьма разбойников и туниядцев, но так ведь всегда бывает, когда подымаешь со дна долго пробывший в море корабль полный сокровищ, а борта глядишь грязью пообросли, и внешний вид не вполне пригляден...
cdk-zp вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 09:39   #294
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от fark Посмотреть сообщение
Антон.

А вы что-нибудь положительное о Ленине сказать можете?

Или по вашему, он никто иной, как сам сатана (или дъявол), пришедший в наш мир с одной единственной целью - нести разрушение и смерь и ничего больше?
fark,
Да не нападайте так на Антона...
Просто человек хочет искренне во всём разобраться. Вы бы лучше объяснили ему, что да как.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 09:44   #295
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
Я неговорю что знаю, что такое - Ленин. Я не знаю. И не причисляю ему все грехи коммунистов. Даже предпологаю наличие благих мотивов и намерении в нём (Но незнаю их - гн. Восток). Знаю что он был очень способным политиком. Но должен узнать о нем гораздо больше прежде чем сказать что то опеределённо.
Антон!
Давайте на минуту оставим политику, ЧК и компартию в стороне и посмотрим на историю эволюции человечества как такового.
Известно, что в своём развитии человечество проходило различные свои формации, от низшего к более совершенному.
Так был первобытно-общинный строй. Его сменил рабовладельческий. Затем человечество "повзрослело" до феодального, который перешёл в следущую стадию - капитализм. И что теперь? Сколько должен продолжаться капитализм?
Зная к чему стремиться вся жизнь в Космосе, поразмышляйте теперь, какая ступень должна быть следующей у человечества?

К тому времени, когда пришёл Ленин, "космические часы" уже давно требовали от человечества перехода на качественно новый уровень отношений. Да и планетарная энергетика человечества уже давно созрела для его подъёма по эволюционной лестнице вверх.
И вот тут Ленин и сдвинул мышление и сознание человечества в сторону общины, коммунизма. То есть, к новому миру.
Всем известная революция была не только классовой и социально-зкономической, но и ДУХОВНОЙ!
А коммунизм, в этой связи, был не просто общественно политический строй, но новой формацией человечества, на которую оно законно выходило, согласно своего космического развития.
Поэтому, имя Ленина, беспорно, можно поставить в один ряд вместе с другими великими реформаторами.

Последний раз редактировалось Musiqum, 24.04.2008 в 09:48.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 09:49   #296
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Есть хороший фильм "Коммунист"
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 09:58   #297
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Есть хороший фильм "Коммунист"
Фильм мощный!
Такую самоотверженность и устремление к общему благу в современных фильмах вообще не увидишь.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 11:02   #298
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

"На нем столько крови!
Так же, как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и радовался каждому пришедшему."

Террор конечно был. Вот что пишет о нем сам Ленин.

"Террор был нам навязан терроризмом Антанты, когда
всемирно-могущественные державы обрушились на нас своими полчищами, не
останавливаясь ни перед чем. Мы не могли бы продержаться и двух дней, если
бы на эти попытки офицеров и белогвардейцев не ответили беспощадным образом,
и это означало террор, но это было навязано нам террористическими приемами
Антанты. И как только мы одержали решительную победу, еще до окончания
войны, тотчас же после взятия Ростова, мы отказались от применения смертной
казни и этим показали, что к своей собственной программе мы относимся так,
как обещали. Мы говорим, что применение насилия вызывается задачей подавить
эксплуататоров, подавить помещиков и капиталистов; когда это будет
разрешено, мы от всяких исключительных мер отказываемся. Мы доказали это на
деле" (Соч., т. 30, стр. 303-304).

Но понять это очень непросто. В данном случае террор не мучительство, а защита. А борьба есть борьба.

Если увидим как насилуют женщину, разве будем молиться?
Когда будут бить ребенка разве будем просить пощады?
Когда будут травить псами наших близких неужто не возьмемся за меч?
Не будем питать иллюзий, когда демон взялся за меч укротить его можно только мечом.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 11:22   #299
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
26.03.2008
Все о моем дяде Ленине

Россия. Заразительный смех, охотничьи рассказы, игры с детьми, цветы, подаренные жене, – удивительный потрет большевистского лидера рисует его племянница. Она негативно относится к переносу тела из Мавзолея на Красной площади.

Она торопится в Мавзолей: в "его мавзолей", где хранится забальзамированное тело ее дяди Владимира Ильича Ульянова, более известного как Ленин. Единственная здравствующая наследница – племянница вождя Ольга Ульянова, 84 года, доцент, преподаватель физики и химии. Быстрым шагом она идет по Красной площади, не обращая внимания на сибирский снег и ветер. Как всегда, она останавливается перед саркофагом. "Не спрашивайте меня, что я ощущаю в этот момент, – просит она, – я не люблю, когда кто-то лезет мне в душу".

В.И. Ленин, Н.К. Крупская, М.И. Ульянова, Т. Самуэли и А. Беленький на Красной площади во время парада войск Всевобуча. Москва, 25 мая 1919 г. Автор не указан. Советское Фото, № 04 за 1975 г. (http://sov-photo.livejournal.com/)


Ольга Ульянова – бодрая и недоверчивая женщина. Она посвятила сохранению памяти о Ленине всю свою жизнь. После долгих уговоров она согласилась дать эксклюзивное интервью еженедельнику Panorama, "как родственница, а не как историк". Ее Ленин – не триумфатор Октябрьской революции, свершившейся 90 лет назад. Он и не глава большевистской партии, и не первый лидер СССР и теоретик "массового террора против врагов революции". "Дядя Ленин", показанный нам глазами племянницы Ольги, – это человек с неизвестными личными привязанностями, привычками и "неудобной правдой" – как, например, его отношение к последнему царю Николаю II.

- Через два года, согласно указу, подписанному в 2001 году Владимиром Путиным, тело вашего дяди будет вынесено с Красной площади и погребено на новом российском национальном кладбище типа Арлингтонского в США. В эти дни стало известно, что место площадью 14 га уже подобрано, на окраине Москвы. Вы с этим согласны?

- Нет и еще раз нет. Россия никогда не вынесет тело Ленина из этого сооружения. Если какому-то политическому российскому руководителю не нравится Мавзолей, он может не посещать его, и достаточно. Пусть идет куда подальше. Ленин, который был нашим вождем, был похоронен здесь в 1924 году, кстати, по христианской традиции: гроб помещен под землю на глубине 3 метров рядом с кремлевской стеной. И его жена Надежда Крупская покоится здесь неподалеку.

- Однако многие считают, что Красная площадь не должна быть кладбищем.

- Они говорят чушь. По мнению археологов, уже в XV веке на площади существовало кладбище. Даже православный Патриарх Алексий II против перемещения саркофага – во избежание еще больше раскола среди нашего народа. Надо раз и навсегда прекратить говорить на эту тему. В России много других нерешенных социальных и политических проблем, помимо останков Ленина.

- Но, по прошествии 90 лет со дня Октябрьской революции русские, как кажется, позабыли о вашем дяде.

- Кто это говорит?

- По данным центра изучения общественного мнения Левады, популярность Ленина упала с 67% в 1990 году до 27% в наши дни.

- Мне неизвестны эти данные, и они меня не интересуют. Я знаю одно: когда Ленин умер, плакал весь Советский Союз. И сейчас я могу утверждать, что многие с тоской вспоминают СССР.

- И вы тоже?

- Конечно. Я бы хотела вернуться в славное прошлое СССР, когда мы все были равны.

- Разве вы не заметили, что марксизм-ленинизм потерпел крах?

- С такими утверждениями выступают фашисты и антикоммунисты. Но они не читали собрания сочинений моего дяди. Даже те произведения, которые были отредактированы так называемыми его учениками. Все это глупости.

- На вас давит наследие такого человека, как Ленин?

- Почему? Я самая счастливая женщина в мире, потому что у меня был такой дядя.

- Вы никогда не страдали из-за того, что носите фамилию Ульянова?

- Никогда, я вам клянусь.

- Вы видели Ленина?

- Все, что я о нем знаю, мне рассказали мой отец Дмитрий, сестры Анна и Ольга и моя тетя. Мне было полтора года, когда он умер. Мне рассказывали, что в последние месяцы жизни он любил брать меня на руки и играть со мной.

- Каким был в частной жизни ваш дядя?

- Дома он всегда был вежливым. Вне дома он не делал различий между богатыми и бедными, поэтому его обожали. И он был очень умен.

- А в школе?

- Гений. Об этом говорю не я, а дневники. Он знал много языков: французский, английский, немецкий и, возможно, итальянский. Конечно же, он учил греческий и латынь. Он всегда хотел запереться в комнате и работать. Он писал, читал, встречался с людьми с утра до вечера. Он всегда был занят. Еще и поэтому он умер таким молодым, в 54 года.

- О чем вам рассказывал ваш отец?

- Он говорил, что дядя обладал тонким чувством юмора. Он частенько рассказывал анекдоты и заразительно смеялся. Но иногда его юмор не понимали, настолько он был утонченным.

- Мне кажется, что самым важным человеком в его жизни была супруга Надежда. Это так?

- Она была не только самым важным человеком – она была его спутницей жизни. Они познакомились молодыми, в 1894 году, и поженились через четыре года, сильно полюбив друг друга. Он ее звал Надя, она его – Володя. Они постоянно переписывались из тюрем и из ссылки. Дядя Володя дарил ей цветы. И тетя работала очень много. У нее была злющая секретарша, она меня прогоняла, когда я подходила к тете: "Ольга, не мешай ей. Видишь, она пишет?" Тетя ее прерывала и обнимала меня. Она говорила тихим, грудным голосом. Всегда была одета аккуратно и скромно. У нее был внимательный и чарующий взгляд.

- Вам никогда не говорили, почему у них не было детей?

- Они очень хотели детей, но при той жизни, которую они вели, это было невозможно: тюрьма, бегство за границу, революция. Но дядя Володя очень любил детей. Когда он ходил гулять в парк и встречал там ребенка, он останавливался и разговаривал с ним.

- Я помню знаменитую фразу Ленина: "Я женился на Наде, потому что она была единственной знакомой женщиной, которая понимала Карла Маркса и умела играть в шахматы.

- Он весь в этом определении. Была политическая и личная страсть.

- Чем были для него шахматы?

- Это был отдых, но и гимнастика для ума, потому что, говорил он, чтобы играть в шахматы, надо уметь много и быстро думать. Он никогда не упускал возможности доказать это. Мой отец часто был его партнером, и думаю, что он играл лучше дяди.

- Никакого другого хобби?

- Когда он действительно очень уставал, он любил прогуляться по лесу, очень любил ходить на охоту с моим отцом. Они были очень крепко связаны между собой и каждый день разговаривали.

- Кем на самом деле был Ленин: философом, политиком или профессиональным революционером?

- Он изучал историю и философию, но, прежде всего, он был убежденным революционером.

- Кто, в первую очередь, виновен в преступлениях коммунизма, Ленин или Сталин?

- Конечно же, не мой дядя. После его смерти жена просила не превращать Ленина в икону. На ее слова не обратили внимания. Превращать его в легенду было большой ошибкой. Но еще большей ошибкой были идеологические искажения, фальсификация его теорий. И начало этому положил Сталин.

- Это правда, что ваш отец подозревал, что невестка была убита Сталиным?

- Я знаю только то, что отец часто говорил мне: "Не надо говорить о смерти тети Нади". Такой была ситуация в Москве в 1939 году. Он все это очень тяжело переживал.

- Вы раскроете мне другую тайну, о которой спорят историки? Это правда, что Ленин был против убийства царя Николая II, что он выступал за предание его суду?

- Никто не хотел его убивать, прежде всего, не хотел дядя. Большевистская революция делалась не для того, чтобы убить царя. Ленин всего лишь хотел поменять капиталистическую систему на социалистическую.

- Борис Ельцин в 1991 году стал первым, кто хотел покончить с этим пользующимся дурной славой прошлым.

- Ельцин слишком много пил. Мне не по душе пьющие государственные лидеры.

- А Владимир Путин?

- Он мне нравится.

- Потому, что он хочет возродить прошлое, которого вам так недостает?

- Я не знаю, хочет ли он вернуться в СССР. Он мне нравится, и все. Он не пьет, как Ельцин. Он не разрушал Советский Союз, как Михаил Горбачев. Даже, несмотря на то, что в сегодняшней России слишком много бедных и много богатых.

Пино Буонджорно
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 11:29   #300
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,196
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
"На нем столько крови!
Так же, как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и радовался каждому пришедшему."

Террор конечно был. Вот что пишет о нем сам Ленин.

"Террор был нам навязан терроризмом Антанты, когда
всемирно-могущественные державы обрушились на нас своими полчищами, не
останавливаясь ни перед чем. Мы не могли бы продержаться и двух дней, если
бы на эти попытки офицеров и белогвардейцев не ответили беспощадным образом,
и это означало террор, но это было навязано нам террористическими приемами
Антанты. И как только мы одержали решительную победу, еще до окончания
войны, тотчас же после взятия Ростова, мы отказались от применения смертной
казни и этим показали, что к своей собственной программе мы относимся так,
как обещали. Мы говорим, что применение насилия вызывается задачей подавить
эксплуататоров, подавить помещиков и капиталистов; когда это будет
разрешено, мы от всяких исключительных мер отказываемся. Мы доказали это на
деле" (Соч., т. 30, стр. 303-304).

Но понять это очень непросто. В данном случае террор не мучительство, а защита. А борьба есть борьба.

Если увидим как насилуют женщину, разве будем молиться?
Когда будут бить ребенка разве будем просить пощады?
Когда будут травить псами наших близких неужто не возьмемся за меч?
Не будем питать иллюзий, когда демон взялся за меч укротить его можно только мечом.
Исайя, гл. 1: "Омойтесь и очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро; ищите правды; спасайте угнетенного; защищайте сироту; вступитесь за вдову. Тогда придите, и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю... И обращу на тебя руку Мою, и как в щелочи отчищу с тебя примесь, и отделю от тебя все свинцовое..." Последняя цитата красноречиво говорит о том, что нельзя бояться никакой борьбы за правое дело, нельзя уходить и устраняться от насущных житейских проблем, а встать на путь борьбы за справедливое устроение общества, даже долг каждого. Грехи, как "красное и багряное", — говорят о том, что такая борьба идет далеко не мирными путями. Перед распластавшимися коленями и протянутыми руками зло своих позиций не сдает, не разжалобится и не смягчится, не сжалится и не уйдет.
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ленин?! Тут и сел печник oleg Свободный разговор 91 22.08.2017 20:31
Кризис. А это уже было 100 лет назад. Ленин был прав. yannus Свободный разговор 1 14.01.2010 08:24
Троцкий, Ленин, насильственная община andrush_254 Община 682 23.11.2007 20:34

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:31.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги