Творчество Н.А.Уранова

[ninniku]

Сообщение от Мусаси

Вопрос к администрации форума, в связи с тем что никто не считает утверждение Уранова о том, что половой акт может усилить работу центров высшего сознания, противоречием с АЙ, у меня вопрос.
Можно ли прикрепить к теме опрос, следующего типа:
1.Кто согласен с тем что половой акт может привести к усилению центров Высшего сознания?
2. Входит ли это утверждение в противоречие с Учением АЙ.

Ну, вот... и тут демократия... А опросы - любимое дело Нараямы. Он все таким путем тут пытался порядок навести - кто с кем.

С ДАКИНИ - вы так ничего и не поняли. Отказаличь. Придется капс лок включить и повторить:
ТД НЕ КАСАЛАСЬ СЛОЖНЕЙШЕГО ЭЗОТЕРИЧЕСКОГО ВОПРОСА ДАКИНИ В ДЕТАЛЯХ. СТРОИТЬ НА ПАРЕ СТРОК ТЕОРИЮ ГЛУПО,
В КЛАССИЧЕСКОЙ ДОКТРИНЕ БУДДИЗМА ЭТА ТЕМА РАСКРЫТА В ТОМАХ. ТАРА И ДОКИНИ МУДРОСТИ АССОЦИИРУЮТСЯ.
УРАНОВ НИ В ЧЕМ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ДОКТРИНЕ БУДДИЗМА И НИ В ЧЕМ ТД, ПОСКОЛЬКУ ПОСЛНЕДНЯЯ ... НЕ РАССМАТРИВАЕТ ЭТОТ ВОПРОС.

Насчет полового акта... А почему вы так круто судите, не имея опыта? Если повезет и будет такой акт в состоянии высшей Любви, как знать? Может и вы узнаете, то что узнал Уранов?
Во всяком случае мне очевидно, что в книгах Уранова, из приведенных вами же цитат, требование к половым отношениям очень строгие.
И опять же АЙ пркатически обходит это сложный вопрос стороной.
А то, что имеет отношение к практическому оккультизму у ЕПБ, так то ПРАКТИЧЕСКИЙ ОККУЛЬТИЗМ. А мы люди - на Земле, среди людей.
И всем нам нужно вырабатывать правильное отношение к половой энергии и половым отношениям.

[adonis]

Сообщение от Мусаси

Вопрос к администрации форума, в связи с тем что никто не считает утверждение Уранова о том, что половой акт может усилить работу центров высшего сознания, противоречием с АЙ, у меня вопрос.
Можно ли прикрепить к теме опрос, следующего типа:
1.Кто согласен с тем что половой акт может привести к усилению центров Высшего сознания?
2. Входит ли это утверждение в противоречие с Учением АЙ.

Если ставиите конкретный вопрос, то и начинайте с конкретной цитаты Уранова.

[Wetlan]

Сообщение от Мусаси

Вопрос к администрации форума, в связи с тем что никто не считает утверждение Уранова о том, что половой акт может усилить работу центров высшего сознания, противоречием с АЙ, у меня вопрос.
Можно ли прикрепить к теме опрос, следующего типа:
1.Кто согласен с тем что половой акт может привести к усилению центров Высшего сознания?
2. Входит ли это утверждение в противоречие с Учением АЙ.

Будьте коректны. Ваши выводы основаны на менениях лишь группы активных участников форума. От которых вы добиться большего не смогли бы.
Это, на данный момент, факт.

[белорус]

Ох, щас за "флуд" влетит!!!
"У попа была собака. Он ее любил. Она съла кусак мяса, он ее убил.А на кресте написал: У попа была собака......
Извините, но имеено этот диалог с Мусасем напоминает детскую считалочку. Ох, как прав был Николай А. вовремя закрыв тему на форуме Кайвасату. Но как говорится: вода камень точит.... Может быть и вам удасться продолбить каменное тупоумие, а затем смыть ядовитую слизь сомнения и усмирить ужас самомнения... ! Кто знает?

[Djay]

Сообщение от Мусаси

... в связи с тем что никто не считает утверждение Уранова о том, что половой акт может усилить работу центров высшего сознания, противоречием с АЙ, у меня вопрос...

Вот напасть - никто не считает, а так же хочетцца, чтобы фсе так посчитали.

Как бы выглядела с подобной точки зрения известная притча о бесполезности поиска черной кошки в темной комнате, которой там нет?

Если в темной комнате нет черной кошки, но ее там нужно искать, то:
1. ловим кошку любого цвета;
2. красим ее в черный;
3. загоняем ее в темную комнату;
4. приглашаем побольше народу;
4. ловим...
5. поймали, поймали, вот она!!!
6. принимаем цветы, почести и фсеобсчее признание.

[paritratar]

Мусаси, а какие ответы вы хотите услышать на эти поставленные вопросы?
1.Кто согласен с тем что половой акт может привести к усилению центров Высшего сознания?
Ну например, я могу быть с этим согласен))) И что из того... кто же это проверит))) некомпетентно как-то это все... бездоказтельно, все на зыбкой почве.
2. Входит ли это утверждение в противоречие с Учением АЙ.
Я в АЙ о половом акте вообще не встречал инфы))) может мы разные АЙ читали? Странное дело такой важный вопрос и пройден мимо, оставлен без внимания. Люди сохнут от полового вопроса, а он не освещен и замалчивается. Хорошо, а можно пойти от противного и переформулировать вопрос, а именно: почему в АЙ половые вопросы не затрагиваются? Ваши мнения. Могут все участники высказаться.

[Мусаси]

Сообщение от Vetlan

Будьте коректны. Ваши выводы основаны на менениях лишь группы активных участников форума. От которых вы добиться большего не смогли бы.
Это, на данный момент, факт.

Простите Ветлан, я действительно сильно обобщил.Просто немного устал проводить очевидную границу между тем что является браком, и половой близостью.Прошу прощения у тех участников дискуссии кто так не считает, я не имел Вас в виду, поймите правильно.

Сообщение от adonis

Если ставиите конкретный вопрос, то и начинайте с конкретной цитаты Уранова.

Я их уже приводил, но ваше замечание вполне уместно, повторю цитаты:

Самая изысканная нежность любящих, в конце концов, приводит влюбленных к половому акту, в то время как зрелище наготы или токи соприкосновения приводят развратников к тому же. Одна и та же точка круга, но путь к ней ведет по противоположным дугам. В этом вся колоссальная разница, ибо физическая близость С ЛЮБОВЬЮ вливает проявленные энергии в ПОТОК КОСМИЧЕСКОГО МАГНЕТИЗМА, а совокупление БЕЗ ЛЮБВИ выбрасывает проявленные субстанции В КОСМИЧЕСКИЕ ОТБРОСЫ, нуждающиеся в длительной и тяжкой переработке, которая неизбежно сопровождается страданиями. Эти страдания являются слишком дорогой платой за полученное удовольствие.

Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.

Автор четко показывает на то, что половая близость может привести к усиленной работе высших центров. Высшие центры, Ниннику, у обычных людей спят. Разговор в цитате идет о людях у которых высшие центры творят, значит к ним в полной мере относится цитата ЕПБ, о том что:

Именно чистая Акаша восходит по сушумне; ее два аспекта – в иде и пингале. Они суть три жизненных потока и символизируются шнуром брамина. Они управляются волей. Воля и желание суть высший и низший аспекты одного и того же. Отсюда важность чистоты каналов, ибо если они загрязняют жизненные потоки, активизируемые волей, то результатом является черная магия. Вот почему в практическом оккультизме запрещены все половые сношения.

И ТД.:

В Египте во времена оны брачная церемония включала в себя пункт, предписывающий женщине быть «госпожой господина» и истинным господином над ним, муж же торжественно обещался «повиноваться жене своей» ради достижения алхимических результатов, таких, как эликсир жизни и философский камень, ибо мужчина-алхимик нуждался в духовной помощи женщины. Но горе тому алхимику, который поймет это буквально – как физическое соитие. Подобное святотатство обернется для него черной магией и неизбежным провалом. Истинные алхимики древности брали в помощь женщин пожилых, тщательно избегая молодых, а если они были женаты, то обращались с женами как с сестрами за много месяцев до и во время алхимических операций.

Приведенные цитаты указывают именно на опасность половой близости когда читая Акаша восходит по позвоночнику, а это происходит тогда когда творят высшие центры.И если в этот момент практиковать половую близость, как это пишет Уранов, то по его мнению произойдет усиление работы центров Высшего сознания. А по мнению ЕПБ произойдет уход к черной магии. Так кому верить?

Сообщение от Манихара

Мусаси, а какие ответы вы хотите услышать на эти поставленные вопросы?
1.Кто согласен с тем что половой акт может привести к усилению центров Высшего сознания?
Ну например, я могу быть с этим согласен))) И что из того... кто же это проверит))) некомпетентно как-то это все... бездоказтельно, все на зыбкой почве.(1)
2. Входит ли это утверждение в противоречие с Учением АЙ.
Я в АЙ о половом акте вообще не встречал инфы))) может мы разные АЙ читали? Странное дело такой важный вопрос и пройден мимо, оставлен без внимания. Люди сохнут от полового вопроса, а он не освещен и замалчивается. Хорошо, а можно пойти от противного и переформулировать вопрос, а именно: почему в АЙ половые вопросы не затрагиваются? Ваши мнения. Могут все участники высказаться.(2)

1.Есть письмо ЕИР, где она частично раскрывает значимость Тары, и указывает на отношение к тантическому культу:

Письмо ЕИ Рерих Клизовскому:
Я протестовала против Вашей фразы «Каждый Архат имеет свою Тару», ибо кроме того, что она будет истолкована в самом пошлом понимании земного брака, на Вас обрушатся все буддисты, все теософы, все индусы и обвинят Вас в ужасном кощунстве и профанации Великого Братства и в самом ужасном Тантрическом культе (сексуальном) и т.д. Хотя Сестер в Братстве называют Тарами, но в понятии экзотерической буддистской религии Махаяны Тара означает Божество Женского Начала, тогда как Архат есть Посвященный. Упомяните лишь о Богах Индии, имеющих своих Супруг, которые являются символами их энергии (Шакти), но, переводя на земной план, символы их указывают, что в основу Бытия положен великий Закон Единения Начал.

Манихара, почему бездоказательно?
Уранов указывает на то, что половой акт может усилить работу высших центров, а ЕПБ говорит о том что это приведет к черной магии.И думаю бессмысленно переводить разговор в то русло, что мол мы все люди, и указания ЕПБ для практического оккультизма нас не касаются. Они касаются тех, кто идет по пути АЙ, и у кого открыты центры Высшего сознания. Уранов указывает как раз на этот случай и ЕПБ указывает на этот случай.И тут притиворечие на лицо, или кто то считает, что то что могло привести к черной магии 100-150 лет назад, сейчас не приведет к этому?
2. Половой вопрос в АЙ, не замалчивается, он также освещен в трудах Клизовского, у ЕПБ, в УХ, или вы считаете, что эти труды в расчет не стоит принимать? И когда ЕИР советовала их изучать то не стоит ее слушать?

2.3.5.12. В верованиях и законах много осуждается невоздержание, но опять без объяснения. Практичность воздержания пищи и слов можно видеть на протяжении нескольких месяцев. Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива. О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением.
Очень древние мистерии говорили: «Lingam есть сосуд мудрости», но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать, неизвестно во имя чего.
Между тем следовало сказать просто: факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами.
Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но все же остается неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В свое время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима, но теперь должны согласиться, что такая необыкновенная субстанция должна быть очень ценной, и должна иметь какие-то важные качества – даже глупец это поймет.
Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь – не значит выбросить весь запас жизненной субстанции.(1)
Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов.
Запрещение должно быть опровергнуто – это закон устремления. Но незаменимая ценность будет охраняема – это закон сохранения.
Правдивее посмотрим на вещи – все незаменимое будет в первых местах сохраняемости.
Конечно, можем ли бросать драгоценность в пространство? Конечно, эта сила приобщится к стихиям, откуда она с таким трудом извлечена, – вместо сотрудничества эволюции получаются отбросы, подлежащие переработке.(2)
Итак, представим себе воздержание, как Крылья!

1.Ясно указано на то, что дать жизнь это не значит выбросить весь запас жизненных сил. И объясняется что при знании того как происходит творчество, и как при воздержании происходит подогревание невидимым огнем центров, воздержание не будет патологическим отказом.Тут думаю надо обратить внимание на строчку "патологический отказ". Заметил что многие понимают ее как - "Окончательный отказ", между тем как патология- означает отклонение от нормы. Т.е. если человек знает об оккультной стороне воздержания, то для него воздержание не приведет к отклонениям в здоровье, чего нельзя сказать, о тех кто об этом не знает.
Думаю что Уранов об этом знал, и его домыслы о том, что половая близость может привести к усилению работы высших центров, не просто ошибка (он слишком хорошо знал АЙ, и ТД.) а опасное искажение, способное привести человека к черной магии.
P.S. Прошу ивинить за постоянное повторение одного и того же но как видите, сначало это положение никто не замечал, потом приравняли к тому что половая близость и брак это одно и тоже, и вот наконец мы пришли к тому, что половая близость рассматривается в разрезе работы Высших центров.Так что думаю повторения были оправданы.

[ninniku]

Сообщение от Мусаси

Я их уже приводил, но ваше замечание вполне уместно, повторю цитаты:

Автор четко показывает на то, что половая близость может привести к усиленной работе высших центров. Высшие центры, Ниннику, у обычных людей спят. Разговор в цитате идет о людях у которых высшие центры творят...
P.S. Прошу ивинить за постоянное повторение одного и того же но как видите, сначало это положение никто не замечал, потом приравняли к тому что половая близость и брак это одно и тоже, и вот наконец мы пришли к тому, что половая близость рассматривается в разрезе работы Высших центров.Так что думаю повторения были оправданы.

Будьте объективны, Мусаси.
Уранов не совсем об этом говорит. Он рассматривает вопрос воздействия на человека половой близости в том случае, если речь идет об истинной и возвышенной Любви.
Вы сами привели цитату из которой это видно, ибо Уранов серьезные ограничения выставляет на половые отношения.
Вопрос не стоит о практическом оккультизме, а о пути Большой колесницы и как сказано в Чань-буддизме - Большой медитации. Т.е. духотворчество не уходя от жизни, от брака и исполнения супружеских обязанностей.
ЕИР и НКР имели двоих детей, не будем забывать об этом.
Вы вот на Дакини у Уранова обрушились, но не обратили внимание на то, что это не элементалы, а Дакини Мудрости. Ибо они имеют и Высший свой аспект. Но главное не в этом, а в том, что Это лишь ЭНЕРГИЯ женского начала, а ЕИР и АЙ подтверждают, что духотворчество возможно лишь в СОТРУДНИЧЕСТВЕ ДВУХ НАЧАЛ. И это я вам цитатой показал из Писем ЕИР.
Это сотрудничество может и складываться на земле. Как воздействует половой акт на духотворчество двух земных сотрудников, объединенных Любовью?
Далее, это в целом частный аспект, хотя бы потому, что ранее 40 лет Владыки обычно не приближают. После этого возраста при условии духовного напряжения обычно потребность в половом акте падает. Он заменяется чувствами и обменом энергией через высшие центры.
Может ли половая энергия сублимироваться высшими центрами человека, если он не уходит от жизни?
И разве у Уранова в этой цитате идет речь о работе высших центров?
Не совсем. Об усилении Высших стремлений и Высшего творчества.

Но ИМХо, Уранов, даже из ваших цитат, больше налагает ограничений на половую близость, чем пропагандирует её. Ибо слова о ПРЕДЕЛЬНО ВОЗМОЖНОМ ВОЗДЕРЖАНИИ в браке о многом говорят.

Но вот, что вы предлагаете, если сказано, что БРАК ЕСТЬ ОСНОВАНИЕ И ВЕНЕЦ БЫТИЯ ?
Если сказано, что духотворчество невозможно без сотрудничества Двух Начал?
Если речь не идет о практическом оккультизме, а о земной жизни? О Любви мужчины и женщины, устремленных тем не менее к Высшему?

[Мусаси]

Ниннику, я объективен. Где в АЙ написано о том, что половой акт активизирует Высшее творчество (по вашему), или Высшие центры, без работы которых никакое высшее творчество невозможно?
Там написано о том, что воздержание способно привести к этому.Но не половой акт.
Тему о дакини я пока отставляю в сторону, до момента пока не прояснится ситуация с половым актом. Поскольку имел место прецендент когда с темы половинок переехали на тему половой близости, так и не внеся конкретики в первый вопрос. Так что давайте, пожалуйста, закончим с этим вопросом и вернемся к дакини.

Сообщение от Ниннику

Вопрос не стоит о практическом оккультизме, а о пути Большой колесницы и как сказано в Чань-буддизме - Большой медитации. Т.е. духотворчество не уходя от жизни, от брака и исполнения супружеских обязанностей.

Что то я не совсем улавливаю о чем идет речь?Мы разве говорим о китайской ветви буддизма?
Ниннику мы говорим об АЙ, а что по вашему АЙ? По моему путь овладения Огнем. И брак на этом пути действительно никем не запрещается, но разве брак и половая жизнь это синонимы?
В Учении четко сказано о том, что дать новую жизнь не значит выбросить весь запас жизненных сил. Но никто говорит о том, что половая близость способна усилить работу Высших центров (т.к. когда человек подошел к порогу высшего творчества, он настолько возвысил свои вибрации, настолько высокое создал напряжение что огонь начинает проникать во все его дела через Высшие центры, проткрывая их).
Ниннику, мне в целом не совсем ясна ваша позиция, насколько я понял из сказанного, то Вы просто живете и практиковать АЙ не собираетесь? Если к Вам не относиттся сказанное про практический оккультизм...
Только вот проблема, Уранов то писал свои труды как комментарии к АЙ, которая зовет к овладению Огнем, а не просто наставления брачной жизни.И труды его читают как комментарии к АЙ, да еще говорят о том, что в АЙ нигде этот вопрос не открыт, и вообще этому вопросу посвящено очень мало, а вот Уранов взял на себя смелость прояснить этот вопрос. И читающий труды Уранова, где он все время цитирует далеко не авторитетов Чань-буддизма, а АЙ, ЕИР и ТД. Говорит о том что половой акт возможен для тех кто идет стезей Агни Йоги, и указывает его благотворное значение, для развития "Высшего творчества", хотя АЙ говорит о том, что только воздержание способствует этому.
Ниннику, "половая близость при наличии любви и мксимально возможном воздержании" это Уранов, а "воздержание" это АЙ. Оговорки это те мелочи которые могут привести не туда.

[Djay]

Сообщение от Мусаси

Думаю что Уранов об этом знал, и его домыслы о том, что половая близость может привести к усилению работы высших центров, не просто ошибка (он слишком хорошо знал АЙ, и ТД.) а опасное искажение, способное привести человека к черной магии.
P.S. Прошу ивинить за постоянное повторение одного и того же но как видите, сначало это положение никто не замечал, потом приравняли к тому что половая близость и брак это одно и тоже, и вот наконец мы пришли к тому, что половая близость рассматривается в разрезе работы Высших центров.Так что думаю повторения были оправданы.

О том что "половая близость ведет к усилению работы высших центров" - это Ваши домыслы и уже надоело слушать, как Вы искажаете слова Уранова.
Уранов писал совершенно не том смысле.

1. Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. 2. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает.
3. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление:
все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.

1. В первом предложении шла речь о том, что работает энергия тех центров, на которых сосредоточено внимание человека. Что в этом противоестественного?

2. Ничему не противоречит. Если обращено внимание только на низко-материальное, то высшее никогда не заработает.

3. А вот здесь и начинается то самое грубое передергивание и искажение смысла слов Уранова. Заметьте - Мусаси просто выбрасывает из предложения слова "близость при любви возвышенного порядка", и заменяет это своими словами -
"половой акт". И все, смысл полностью искажается. Вместо возвышенной любви, имеющей явно духовный приоретет, появляется банальная физическая близость - "половой акт". И Уранову приписывается никогда и нигде им не произносимая
фраза - "половой акт усиливает работу высших центров". Все - расстрел на месте совершенно невинного человека.

И все это в который раз происходлит на нашем форуме. Мусаси, кажется Вы уже сильно забылись где находитель и что себе позволяете.
Не знаю кому и как, а мне совершенно очевидно, что уже который день Мусаси мусолит одну и ту же цитату и только повторяет и повторяет ее совершенно искаженное содержание. Заменяя одни слова другими и элементарно подменяя при этом основную суть. А оппоненты с завидным постоянством приподносят ему на это разные доводы, соображения, подкрепленные цитатами из разных источников. Но все бесполезно, потому что в итоге все "возвращается на круги своя" - о5 к этой несчастной, истрепаной и истерзаной цитате о "высшей любви", котрую Мусаси упорно именуею "половая близость".

Мусаси, я задаю Вам конкретный вопрос и хочу услышать четкий ответ - без растекания мыслью по древу. Вы видите отличие обычного "полового акта" от "любви возвышенного порядка"? Если не видите, то аргументируйте причину.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Разобрались. И я вам цитаты ЕИР привел. Но вы видимо поленились зайти на три страницы раньше, гле я анализировал выделенные вами противоречия в отношении Дакини.
Повторю лишь одно.
Никогда ни один Великий Учитель не говорил, не говорит и не будет говорить против брака. И как можно говорить против, когда это есть основа и венец Бытия! т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 203. // №70. К.И.Стурэ. 18.04.1935

А разве Христос не говорил? Хотя точно не помню формулировку, но поищу.

[adonis]

Самая изысканная нежность любящих, в конце концов, приводит влюбленных к половому акту, в то время как зрелище наготы или токи соприкосновения приводят развратников к тому же. Одна и та же точка круга, но путь к ней ведет по противоположным дугам. В этом вся колоссальная разница, ибо физическая близость С ЛЮБОВЬЮ вливает проявленные энергии в ПОТОК КОСМИЧЕСКОГО МАГНЕТИЗМА, а совокупление БЕЗ ЛЮБВИ выбрасывает проявленные субстанции В КОСМИЧЕСКИЕ ОТБРОСЫ, нуждающиеся в длительной и тяжкой переработке, которая неизбежно сопровождается страданиями. Эти страдания являются слишком дорогой платой за полученное удовольствие.

Сказано: . «Одна и та же точка круга, но путь к ней ведет по противоположным дугам. В этом вся колоссальная разница, ибо физическая близость С ЛЮБОВЬЮ...» Вы постоянно переводите разговор на половой контакт То есть переводите на противоположную дугу. Все труды Уранова посвящены половинкам, а это уже Космическая редкость, а не бытовая жизнь. Вы переводите Любовь на похоть. Меняете Любовь на либидо. Известно что Рамакришна достигший слияния с богом различными путями, прошёл и этим путём Савикальпасамадхи. Провела его по нему Бхайрави Брахмани, после чего он сказал: -Это путь не для слабых. Людям свойственно из учения выбирать то, что позволяет им потакать своим слабостям. Если упоминается дозволение в пути копчёного мяса, то найдутся желающие есть его ежедневно и в условиях изобилия другой пищи. Именно по этому в учениях рекомендуется (и очень правильно) максимальное воздержание. Это же рекомендует и Уранов. Его «вина» в то, что он дает некоторые аспекты преждевременно, когда убогое сознание ещё пытается это извратить. Преждевременность не есть противоположность АЙ. Вы пишите о половом акте, а он пишет о акте Любви, вы пишите совершенно о разном и пытаетесь повести всех по другой дуге.

[Мусаси]

Сообщение от Djay

О том что "половая близость ведет к усилению работы высших центров" - это Ваши домыслы и уже надоело слушать, как Вы искажаете слова Уранова.
Уранов писал совершенно не том смысле.

1. В первом предложении шла речь о том, что работает энергия тех центров, на которых сосредоточено внимание человека. Что в этом противоестественного?(1)

2. Ничему не противоречит. Если обращено внимание только на низко-материальное, то высшее никогда не заработает.(2)

3. А вот здесь и начинается то самое грубое передергивание и искажение смысла слов Уранова. Заметьте - Мусаси просто выбрасывает из предложения слова "близость при любви возвышенного порядка", и заменяет это своими словами -
"половой акт". И все, смысл полностью искажается. Вместо возвышенной любви, имеющей явно духовный приоретет, появляется банальная физическая близость - "половой акт". И Уранову приписывается никогда и нигде им не произносимая
фраза - "половой акт усиливает работу высших центров". Все - расстрел на месте совершенно невинного человека. (3)

И все это в который раз происходлит на нашем форуме. Мусаси, кажется Вы уже сильно забылись где находитель и что себе позволяете. (4)
Не знаю кому и как, а мне совершенно очевидно, что уже который день Мусаси мусолит одну и ту же цитату и только повторяет и повторяет ее совершенно искаженное содержание. Заменяя одни слова другими и элементарно подменяя при этом основную суть. А оппоненты с завидным постоянством приподносят ему на это разные доводы, соображения, подкрепленные цитатами из разных источников(5). Но все бесполезно, потому что в итоге все "возвращается на круги своя" - о5 к этой несчастной, истрепаной и истерзаной цитате о "высшей любви", котрую Мусаси упорно именуею "половая близость".

Мусаси, я задаю Вам конкретный вопрос и хочу услышать четкий ответ - без растекания мыслью по древу. Вы видите отличие обычного "полового акта" от "любви возвышенного порядка"? Если не видите, то аргументируйте причину.(6)

Джай, спасибо за конструктивный подход!
1.Согласен.
2.Согласен.
3.Вы правы вот здесь начинается грубое передергивание, но не мной, а Урановым:

Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.

Я не выбрасываю никаких слов, и бесконечно цитирую одни и те же фразы именно с целью снять с себя подозрения в предвзятом походе.
Прочтите внимательно приведенные мною цитаты ЕПБ, о том к чему может привести половой акт, посмотрите кому это говорится. Сказано что алхимик должен относится к жене как к сестре. Т.е. не окрашивать любовь огнем страсти, результатом проявления которой может быть половой акт, и всегда будет загрязнение высших вибраций.
Джай это Вы выкидываете из цитаты Уранова слово "близость" (половой акт) и заменяете его фразой "любовь возвышенного порядка". А там написано "Близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка." Близость есть, а вот к чему она может привести об этом и речь.
4.Я нахожусь на форуме где обсуждаются вопросы связанные с АЙ и ТД. А вот, что по Вашему я себе позволяю, я не совсем понимаю. Веду себя сдержанно несмотря на личные нападки, стараюсь прояснить вопросы, несмотря на то что тема постоянно размывается, приведением различных, часто противоречивых точек зрения. Что не мешает их авторам говорить о том что все их точки зрения правдивы и объективны.Пытаюсь по очереди разобрать противоречия в трудах Уранова, коих много и мы затронули только первые.
Так что я не совсем понял, о чем Вы говорите Джай...
5.Ответил в пункте 4.
6.Думаю вопрос, по справедливости должен звучать так:
Чем отличается "обычный половой акт" от "близости при наличии предельно возможного воздержания совершаемой при любви возвышенного порядка, приводящей к тому, что все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой. "?
Хороший вопрос, по сути.
Обычный половой акт активизируя на короткий период работу низших центров, приводит в лучшем случае к зачатию новой жизни. В худшем к распылению жизненных сил.
Во втором же случае, происходит примерно тоже самое, ни о какой работе высших центров, речи быть не может, поскольку привыдаче энергии через низшие центры, никакая энергия вверх не пойдет. Возьмите для примера, перфорированную трубку заклейте все дырочки и подайте снизу напор воды. Она тут же пойдет верхом, откройте дырочку снизу и дайте воде выйти, вода или прекратит подниматься или ослабит напор.Это обычная физика, но как сказал Платон "как вверху так и внизу".
Но при всем при этом сказано, что половая близость, при активной работе высших центров может привести к четрной магии.

В этом я м вижу разницу: В первом случае произойдет зачатие новой жизни или потеря жизненной субстанции, во втором же случае произойдет или зачатие, или откатывание в сторону черной магии.

[Восток]

Сообщение от adonis

Сказано: . «Одна и та же точка круга, но путь к ней ведет по противоположным дугам. В этом вся колоссальная разница, ибо физическая близость С ЛЮБОВЬЮ...» Вы постоянно переводите разговор на половой контакт То есть переводите на противоположную дугу. Все труды Уранова посвящены половинкам, а это уже Космическая редкость, а не бытовая жизнь. Вы переводите Любовь на похоть. Меняете Любовь на либидо. Известно что Рамакришна достигший слияния с богом различными путями, прошёл и этим путём Савикальпасамадхи. Провела его по нему Бхайрави Брахмани, после чего он сказал: -Это путь не для слабых. Людям свойственно из учения выбирать то, что позволяет им потакать своим слабостям. Если упоминается дозволение в пути копчёного мяса, то найдутся желающие есть его ежедневно и в условиях изобилия другой пищи. Именно по этому в учениях рекомендуется (и очень правильно) максимальное воздержание. Это же рекомендует и Уранов. Его «вина» в то, что он дает некоторые аспекты преждевременно, когда убогое сознание ещё пытается это извратить. Преждевременность не есть противоположность АЙ. Вы пишите о половом акте, а он пишет о акте Любви, вы пишите совершенно о разном и пытаетесь повести всех по другой дуге.

Полностью поддерживаю, добавить почти нечего.

[Мусаси]

Сообщение от adonis

Сказано: . «Одна и та же точка круга, но путь к ней ведет по противоположным дугам. В этом вся колоссальная разница, ибо физическая близость С ЛЮБОВЬЮ...» (1)Вы постоянно переводите разговор на половой контакт То есть переводите на противоположную дугу. Все труды Уранова посвящены половинкам, а это уже Космическая редкость, а не бытовая жизнь. Вы переводите Любовь на похоть. Меняете Любовь на либидо. Известно что Рамакришна достигший слияния с богом различными путями, прошёл и этим путём Савикальпасамадхи. Провела его по нему Бхайрави Брахмани, после чего он сказал: -Это путь не для слабых.(2) Людям свойственно из учения выбирать то, что позволяет им потакать своим слабостям(3). Если упоминается дозволение в пути копчёного мяса, то найдутся желающие есть его ежедневно и в условиях изобилия другой пищи. Именно по этому в учениях рекомендуется (и очень правильно) максимальное воздержание. Это же рекомендует и Уранов. Его «вина» в то, что он дает некоторые аспекты преждевременно, когда убогое сознание ещё пытается это извратить(4). Преждевременность не есть противоположность АЙ. Вы пишите о половом акте, а он пишет о акте Любви, вы пишите совершенно о разном и пытаетесь повести всех по другой дуге.(5)

1.Это сказал Уранов, а не АЙ.
2.Можно источник, насколько я слышал, Рамакришна обращался со своей женой как с сестрой.
3.То что указал Уранов, это не учение, а прямое противоречие.
4.Он выдает аспекты, которые могут привести к искажению АЙ, и черной магии.
5.Как я могу всех повести по другой дуге, если я вообще против полового акта как средства достижения.

[paritratar]

Мусаси, вы что все ваши док-ва о половом вопросе в АЙ основали на одном параграфе 2.3.5.12. из Озарнения?))) Ведь, насколько я помню))) в АЙ больше об этом ни слова... Или вы найдете еще что-то??? Ну если для вас в 2.3.5.12. описан весь половой вопрос по АЙ, то я ни при чем))) Мне лично этого мало))) или этого достаточно для вас, то тогда мы действительно будем топтаться на одном месте до скончания века))) Ведь только тогда, когда вам станет понятно, что этого мало, вы тронетесь с места0))

То, что Уранов писал о половой близости уже давно вам объяснила Джай не один раз))) Ваша т.зр. понятна и ее также понятна. Давайте пойдем дальше я вам предлагаю. Вы застряли на одном месте.

П.С. я вас не могу извинить за постоянные повторения))) потому что просто читаю тему выборочно. И как понимаю ничего не пропустил))) по сути вы не говорите ничего другого, кроме полстраницы текста о том, что Уранов писал о половом вопросе то, что :

"" ... половая близость и брак это одно и тоже, и ... наконец ... рассматривается в разрезе работы Высших центров ... ""

вам же на это ответила Джай с арг-тами и док-вами, что это вовсе не так и вообще не так. Никто же не настаивает, что она правильно арг-ровала и доказала))) Есть ваша и ее т.зр. читатель разберется... Так идите дальше, найдите еще какие-нибудь противоречия в тв-ве Уранова, чтобы не останавливать тему в круге полового вопроса. Иначе вы просто топчетесь на месте.

Или вам хочется бесконечных док-в и арг-тов о том, что Уранов в половом вопросе противоречит АЙ и др. источникам?))) или же того же самого, но в др. сторону. Я же вам говорю, что если надо, то любой может вам док-ть, что Уранов противоречит АЙ и др. источникам и также док-ть, что нет))) (потому что образцы (ваши и Джай) рассуждений уже даны и все остальное будет просто перепевы этих образцов на разные лады) почто вам эта маета?? Углубляйте тему дальше. Ведь жалко же убиваете дитя своими руками))) вернее топчете своими ногами-постами...

[ллр]

...Есть ваша и ее т.зр. читатель разберется...

И в этом есть рациональное зерно. Точки зрения озвучены и за и против. Будущий читатель работ Уранова, если ему будут важны чьи-то мнения. обратится к теме и решит сам для себя. как ему поступать. Зачем лишать его свободной воли в этом вопросе ? Выносить какие-то решения, запрещать читать Уранова или нет-это не в компетенция форума. Кто-нибудь давал ему такие полномочия ? А то, что вопрос озвучен не однобоко - уже сдвиг сознания. Вот я так думаю.

[абрикос]

Сообщение от Восток

А разве Христос не говорил? Хотя точно не помню формулировку, но поищу.

Кто возлюбил другого больше чем меня? так приблизительно. Замечательная Восток иллюстрация к тому что канон, ПЕРВЫЙ канон Иерархия есть действительно первый и основополагающий.

[ninniku]

Сообщение от Мусаси

Обычный половой акт активизируя на короткий период работу низших центров, приводит в лучшем случае к зачатию новой жизни. В худшем к распылению жизненных сил.
Во втором же случае, происходит примерно тоже самое, ни о какой работе высших центров, речи быть не может, поскольку привыдаче энергии через низшие центры, никакая энергия вверх не пойдет. Возьмите для примера, перфорированную трубку заклейте все дырочки и подайте снизу напор воды. Она тут же пойдет верхом, откройте дырочку снизу и дайте воде выйти, вода или прекратит подниматься или ослабит напор.Это обычная физика, но как сказал Платон "как вверху так и внизу".
Но при всем при этом сказано, что половая близость, при активной работе высших центров может привести к черной магии.

В этом я м вижу разницу: В первом случае произойдет зачатие новой жизни или потеря жизненной субстанции, во втором же случае произойдет или зачатие, или откатывание в сторону черной магии.

Э... может. Но ведь Уранов говорит не об активной работе высших центров, а о Высоком Чувстве! Разве это одно и то же? Если продвинутый адепт вдруг начнет заниматься сексом он имеет все шансы потерять накопленное и даже превратиться в черного мага.

Но мы не адепты. Мы ЗЕМНЫЕ ЛЮДИ. В этом случае половой акт не ведет к таким следствиям. Но близость в чувстве возвышенном имеет совсем другое КАЧЕСТВО. И эта энергия, рожденная в таком чувстве и в таком действии, как сказал Уранов, служит строительным материалом Космоса. ИМХО не вижу противоречий с АЙ.
Я такого не переживал. А если переживал, то следствий негативных не имел.
Просто в одухотворенной Любви и близость дает иное КАЧЕСТВО энергии. Я лично так понял.
Но речь то не идет об открытых высших центрах, об адептах и оккультной практике.
А вот воздержание от близости, если оно идет по волевому приказу... может быть чревато. Сдерживаемая запруда может прорваться. И без половой близости человек может стать черным магом.

[Мусаси]

Сообщение от manihara

Мусаси, вы что все ваши док-ва о половом вопросе в АЙ основали на одном параграфе 2.3.5.12. из Озарнения?))) Ведь, насколько я помню))) в АЙ больше об этом ни слова... Или вы найдете еще что-то??? Ну если для вас в 2.3.5.12. описан весь половой вопрос по АЙ, то я ни при чем))) Мне лично этого мало)))(1) или этого достаточно для вас, то тогда мы действительно будем топтаться на одном месте до скончания века))) Ведь только тогда, когда вам станет понятно, что этого мало, вы тронетесь с места0))

То, что Уранов писал о половой близости уже давно вам объяснила Джай не один раз))) Ваша т.зр. понятна и ее также понятна. Давайте пойдем дальше я вам предлагаю. Вы застряли на одном месте.

П.С. я вас не могу извинить за постоянные повторения))) потому что просто читаю тему выборочно. И как понимаю ничего не пропустил))) по сути вы не говорите ничего другого, кроме полстраницы текста о том, что Уранов писал о половом вопросе то, что :

"" ... половая близость и брак это одно и тоже, и ... наконец ... рассматривается в разрезе работы Высших центров ... ""

вам же на это ответила Джай с арг-тами и док-вами, что это вовсе не так и вообще не так. Никто же не настаивает, что она правильно арг-ровала и доказала))) Есть ваша и ее т.зр. читатель разберется... Так идите дальше, найдите еще какие-нибудь противоречия в тв-ве Уранова, чтобы не останавливать тему в круге полового вопроса. Иначе вы просто топчетесь на месте.

Или вам хочется бесконечных док-в и арг-тов о том, что Уранов в половом вопросе противоречит АЙ и др. источникам?))) или же того же самого, но в др. сторону(2). Я же вам говорю, что если надо, то любой может вам док-ть, что Уранов противоречит АЙ и др. источникам и также док-ть, что нет))) (потому что образцы (ваши и Джай) рассуждений уже даны и все остальное будет просто перепевы этих образцов на разные лады) почто вам эта маета?? Углубляйте тему дальше. Ведь жалко же убиваете дитя своими руками))) вернее топчете своими ногами-постами...

1. А Вам Манихара, нужно чтобы это было написано в АЙ, ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ?Или указания ЕПБ для вас не в зачет?
2. мне хочется что бы читатели разглядели, что же Уранов написал, а не пересказывали его своими словами. А то мне это напоминает один случай как ко мне пришел друг и принес две занимательные книжки "Дао Винни-Пуха" и "Дао Пятачка", где автор объяснил все фразы героев мультфильма с точки зрения философии Дао, неплохо знете ли получилось, только проблема была в том что они как были героями мультфильма так и остались, и ни о какой философии Дао сценарист и не помышлял.
Так и с Урановым, говорит автор, что любовь равна половой близости с одним партнером, а мне говорят я не туда смотрю, и унижаю великий смысл. Вы это автору скажите.
Говорит автор, что близость может привести к усилению работы высших центров, а ЕПБ говорит что это прямой путь к черной магии. Мне говорят что я смешиваю "обычный половой акт" и "возвышенную любовь".Не знаю как кто, а я верю ЕПБ и АЙ. И если там написано о том что воздержание возносит, а половая близость при открытых центрах приводит к черной магии, то так оно и есть, а если Уранов говорит об обратном, то он в лучшем случае просто уговаривал себя, что бы найти оправдание своей низшей природе, а в худшем хотел что бы эти взягляды разделили с ним с ним еще кто то.
Так же когда автор говорит о том что можно приблизиться и объединиться с Учителем лишь путем сочетания со своей половинкой.
Излишне искать ответ на то кто является половинкой предлагать пять вариантов, и говорить что они все правильны, это очень субъективный подход. Нужно обратить внимание на фразу "можно лишь". Я указал что можно и не так, значит Уранов и здесь сказал не о том.
Вы правы Манихара, пожалуй много сказано пора переходить и дальше, здесь все уже сказано кому надо разберется.