Пахтание Общины

[adonis]

Сообщение от Маленький лев

Таким образом, Агни Йогином и Сотрудником может стать только тот, кто смог сонастроить свои вибрации в унисон Братству.
Другие, не сумевшие, к Братству отношения иметь не будут и Агни Йогинами и Сотрудниками, учениками - не являются.

Понятно, Единая Мировая Община ограничиться вашей сектой.

[Маленький лев]

Сообщение от Владимир Чернявский

К сожалению таких примеров очень много. И я знаю такие в подробностях.
И я давно сделал вывод, что, если сотрудники не ставят перед собой ясных перспективных целей общего блага, то рано или поздно сотрудничество выродится и Учение будет искажено.

Согласен, без самоотверженности (это когда делают без мысли о себе) будет превалировать себялюбие самость (это когда делают для себя и своего окружения), а это - тупик.
Пока человек не научился по-настоящему гореть (и вмещать) идеями Общего Блага, он не может претендовать на высокое звание общинника.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Маленький лев

... Пока человек не научился по-настоящему гореть (и вмещать) идеями Общего Блага, он не может претендовать на высокое звание общинника.

Дело не в претензиях и не в том как наименоваться. Многие беды и искажения творятся из-за амбиций и претензий.
Главное, что бы человек реально трудился на общее благо, а лишь мечтал о нем. По большому счету - если нет реальных целей и реального труда, то все "горения" просто "дутые" - плоды самообмана.

[Dar]

Сообщение от Маленький лев

Это уже давний и затянувшийся спор.
Вы говорите, что Учителям нужны и важны все люди без исключения
(подразумевая, видимо, себя), я же и Алекс хором отвечаем, что для
тоо, что быть нужными и важными (годными), сперва надо дорасти...
И тут Дар и сотоварищи аж с февраля месяца пытаются доказать, что
это проще простого и не надо быть исключительными, что бы стать
Агни Йогами и общинниками в одном лице.

Очень жаль что вы так все поняли шиворот-навыворот ...
Значит вы даже не вчитывалсь в то что вам писали...
Или даже не было желания понять что вам пишут...

[Маленький лев]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дело не в претензиях и не в том как наименоваться. Многие беды и искажения творятся из-за амбиций и претензий.
Главное, что бы человек реально трудился на общее благо, а лишь мечтал о нем. По большому счету - если нет реальных целей и реального труда, то все "горения" просто "дутые" - плоды самообмана.

Я думаю, что всё-таки главное - не сам факт труда, а его качество.
Вчера случайно узнал об истории Ключников-Платонова-Беловодье...
Само собой, только идеи Общего Блага могут соседствовать с духовным ростом:

УХ
Озарение – ассимиляция духовной пищи – приходит в одиночестве и тишине, ибо оно относится к духовной жизни. Но после этого достижения следует период, когда озарение – сила, зародившаяся в молчании, – должно быть направлено на служение другим людям, составляющим тело человечества; в противном случае подавление этого дара или его эгоистическое употребление будет чревато гибелью для человека. Как пар, сгущенный выше определенной степени, может разорвать котел, который до этого содержал его в сохранности, так и астральная форма человека может взорваться из-за неукротимой силы, или мощи, зарожденной в ней благодаря достижению сознательного озарения, если последнее не будет направлено на пользу мира.

Но формы служения Общему Благу могут быть разнообразны, например, одинокое пребывание Агни Йогина в пустыне с целью накопления сил то же можно назвать служением, если качество этих сил и молчания наполнены огнём.
Или одухотворённые беседы двух-трёх человек - то же служение, если эти беседы приводят души в унисон с Братством - то же речь о качестве.

Таким образом, каким бы не был выбран труд и форма служения Общему Благу, главным остаётся качество мысли, наполняющее таких служителей, и как следсьтвие - качество служения - как сила менять окружающий мир.

[Маленький лев]

Но что может быть мерилом качества труда и качества мысли и мышления?
Уже доказано, что так же как слепой не видит солнца, так же бОльшая часть людей не ощущает Истину.
Таким образом, большинство никогда не сможет быть судьёй.
А меньшинство, кторое что-то да понимает, никогда большинству ничего не докажет - у нас же демократия, власть большинства (или толпы).
И чтение АЙ не застраховывает человека от невежества.
Остаётся не так уж и много возможностей к правильному и правдивому судейству.
Например, ниличие или отсутствие заблуждений.
Если человек имеет заблуждения - следовательно, качество его трудов будет страдать.
Или ритм мышления - наличия ритма и равновесия указывает на наличие внутренней силы, повышенного запаса психической энергии и духовных накоплений.
Мышление же хаотическое, неспособное сконцентрироваться скорее всего бедет принадлежать душе, не способной вынести тяготы служения Общему Блага - т.к. не сможет такой человек отличить Общее Благо и найти черту необходимости в каждом своём проявлении.

Есть ещё многое, что необходимо освоить человеку, прежде чем он сможет стать общиником.
И ещё больше, если из общинника (как промежуточной стадии от человека к Агни Йогину) он пожелает превратиться в Агний Йогина

[Маленький лев]

Сообщение от Dar

Очень жаль что вы так все поняли шиворот-навыворот ...
Значит вы даже не вчитывалсь в то что вам писали...
Или даже не было желания понять что вам пишут...

Понял и вчитался, и очень пытливо, потому так и пишу.

[adonis]

Конец ещё одной теме.

[Dar]

Сообщение от adonis

Конец ещё одной теме.

да уж..
вот и поговорили...

[Lutis]

Сообщение от Dar

Алекс1, Selen, Lutis, Маленький Лев, Вэл и остальные это для Вас:

Тронута.

[Алекс1]

Адонис>>> Понятно, Единая Мировая Община ограничиться вашей сектой.

- Только от уровня сознания людей и качества их служения будет зависеть то, какой будет Община. Хотелось бы большой, но пока об этом приходится лишь мечтать. Невероятная сложность достижения чего-либо не может являться основанием для возношения хулы на тех, кто этого уже достиг или пытается достичь.

Не Община и не Иерархия ограничивает, но люди сами себя ограничивают.

[Алекс1]

ВЧ>>> Главное, что бы человек реально трудился на общее благо, а лишь мечтал о нем. По большому счету - если нет реальных целей и реального труда, то все "горения" просто "дутые" - плоды самообмана.

- Совершенно верно. Однако не следует забывать, что лишь качество труда имеет значение. Физический труд сам по себе – средство, но не главная цель. Можно трудиться целыми днями, но быть наполненным нехорошими мыслями – грош цена такому труду, если оценивать его значение с точки зрения развития общинного сознания. И когда упоминалось о провале многих существующих проектов, имелась в виду именно эта проблема – недостаточность развития сознания, и как следствие, неготовность к общинному труду. Это был просто труд, но не было общинного качества.

[Алекс1]

Дар>>> Алекс1, Selen, Lutis, Маленький Лев, Вэл и остальные это для Вас:

4.557. Где начало, к которому надо прилагать? Кто может
ограничивать? Каждому зерну можно приложить почву. Зерно уже
заключает психическую энергию.

- Видите ли, Дар, Учение слишком сложно и многогранно, чтобы на основе отдельных цитат судить о размере Плана. Но они позволяют обрисовать его с разных сторон.

Следует отметить, что разнообразие проявлений творчества не означает отсутствия необходимости стремиться к Высшему в основном – мотивах и уровне сознания.

Можно сказать, что Община – это высшее качество человеческих взаимоотношений, это качественно иной уровень сознания. Община вместит все и поймет каждое малое проявление, не осуждая, но это не значит, что любое малое автоматом дорастает до уровня Общины.

Кроме того, на то она и Община, что зиждется на ОБЩИХ БАЗОВЫХ ПРИНЦИПАХ и идеях. В их рамках же (неудачное слово – рамка – но другого не пришло в голову) может быть неограниченное количество вариантов для их реализации. На то они и общинные принципы, а не частные отдельных индивидов.

Например, если сказано, что:

3.017. «Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После нее должно начаться самодействие» (Община).

То это означает, что указ Иерархии в Общине исполняется точно и некоснительно, и лишь затем начинается самодеятельнось. Это те принципы, без соблюдения которых само качество общинности будет нарушаться.

«Зная основание Нашего Учения, надо оказаться учениками, творящими в полной соизмеримости и непреложности. Когда Учитель скажет: «Теперь сами покажите следствия Моих указов», это не значит достать ветхие одежды, перессориться, надуться и ущемить друг друга. Это можно оставить погонщикам мулов. Вам же следует помнить о Нашей Общине и подражать в согласном труде. Когда придет время изменить курс корабля, придет и Указ. Но о заплатке на подошве не ждите указа. Иначе скоро начнем поздравлять друг друга с днем Ангела.
Надо навсегда усвоить важность и достоинство настоящей работы и сдать в архив детские привычки.
Можно, не изменяя принципам, найти сотни достойных решений. Хочу видеть вас на следующей ступени».

[Алекс1]

Адонис>>> Конец ещё одной теме.

- Эта тема вечная, Адонис…

Дар>>> да уж..
вот и поговорили...

- Не этого ли Вы и добивались?

[Дмитрий Баженов]

Акция: Совместные Рериховские чтения.
01 июля 2007 года, время: с 15-00 до 16-00 (московское время). Беспредельность, параграфы 131-140.
С осознанием того, что в данное время в разных уголках планеты Земля сошлись подвижники для совместного труда.

[Dar]

Сообщение от Алекс1

Дар>>> да уж..
вот и поговорили...
- Не этого ли Вы и добивались?

каким же это образом?..

вот был вопрос и был ответ

Сообщение от Dar

полагаю что фраза "Нить необходимости проходит через все миры"..
означает эволюцию...
я для ее нахождения нужно знать равновесие..

и наступившая реакция..

Сообщение от Маленький лев

Если видел я и не видел Дар - значит,
или я утрирую, или Дар не умеет их распознавать.

[Маленький лев]

Дар, что-то вы путаете.
Обсуждение черты необходимости в этой теме не пересекалось с обсуждением наличия или отсутствия хороших мыслей в этой теме.
Я думаю, что то, что надо делать могут ЗНАТЬ только те общинники, кто вполне овладел понятием "Черта необходимости".

Я писал:

Цитата:
Черта необходимости
Отчего началось различие между Буддою и Девадаттою?
Девадатта спросил: «С чего начинать каждое действие?»
Благословенный отвечал: «С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость и это называется справедливостью действия».
Девадатта настаивал: «Как возникает очевидность необходимости?»
Благословенный отвечал: «Нить необходимости проходит через все миры. Но не понявший её останется в опасном ущелье и не защищённым от камней».
Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.

Я думаю, что настоящая жизнеспособная Община должна иметь костяк, состоящий из таких вот общинников.
Иначе это будут детские забавы с печальным концом - в принципе, так оно обычно и бывает.
Но вот как научиться находить её, эту Черту необходимости?

Дар ответил:

полагаю что фраза "Нить необходимости проходит через все миры"..
означает эволюцию...
я для ее нахождения нужно знать равновесие..

...

Цитата:

Сообщение от Сактапрат
О!!!!

Дар писал:

по моему в этой теме это самый емкий пост..

Я писал:

А я увидел немало интересных и ёмких рассуждений и мыслей.
Если видел я и не видел Дар - значит, или я утрирую, или Дар не умеет их распознавать.
Предположим, не умеет, потому и не видит.
Но что такое из себя представляет способность распознавания глубоких и ёмких мыслей? И что из себя представляет отсутсвие такой способности?

А то, как вы, Дар, пытаетесь представить ситуацию, называется сознательным искажением фактов с целью извлечь выгоду из этого искажения, в данном случае - выставить себя в лучшем свете, свалив вину на соседа (меня).
Как-то это не согласуется с понятием "рериховец", не так ли???

[Dar]

Сообщение от Маленький лев

А то, как вы, Дар, пытаетесь
представить ситуацию, называется сознательным искажением фактов

ну вот..
и для вас дело нашлось...
уже и не так скучно вам теперь.. правда?
ну дальше уж как-нибудь сами..


(кстати я писал о "реакции"..
конечно же "черты необходимости в этой теме не пересекалось" )

[Дмитрий Баженов]

Совместные Рериховские чтения.
08 июля 2007 года, время: с 15-00 до 16-00 (московское время). Беспредельность, параграфы 141-150.
С осознанием того, что в данное время в разных уголках планеты Земля сошлись подвижники для совместного труда.

[Истин]

Алекс1,

Слова Истина:
- Потому, что видение каждого, действие каждого, отображение в сознании каждого, это возможности Творчества Вселенной.

- Истин, Ваши высказывания вызывают всегда неоднозначное отношение. Ну вот спрашивается, чем не мудро то или иное Ваше высказывание? Но Вы чего-то постоянно недоговариваете, потому и трудно бывает согласиться с Вашими идеями в том виде, в котором они высказаны.

Просто исхожу от определёного понимания, которое открылась предомной. И стараюсь это изложить в наиболее напряженой форме

Вот к примеру предложенная выше идея… С одной стороны, в ней есть своя истина. Но если сравнить то, что пытаюсь донести до Вас я, и что предлагаете Вы, то возникает образ из басни о лебеде, раке и щуке. Вы постоянно твердите о том, что видение каждого из этих персонажей есть проявление возможностей Космоса… Я же предлагаю поразмышлять о том, как же запрячь воз и кому его везти, чтобы телега поехала в нужную сторону…Понимаете?

Если я обьявлю, что я выше вас в духовной реализацией вы за мной пойдёте? Доверитесь мне? И как вы соизмерите выше ли я вас, ниже ли я вас, и вообще?

Вот Истин говорит: "..предомной открылось то и это и я знаю путь отсюда и до сюда. Кого провести?"
-Вы за мной поёдёте?.

И Алекс отвечает...(ваше выступление по этому поводу)

За кем вы бы пошли Алекс?

И в чём соизмеримость и самостоятельность?

Ведь кто за человека карму его будет проходить как не сам человек.

Вообщем я говорю про колектив индивидуальностей, которые сощлись в общем.

Общее Благо?

А вы как я понял про групу под лидером, под руководством.

С вами бы согласился, но вот вы употребляете слово -"ниже, низкий...".

Вообщем простой пример (ничего не имею против ни идеи о групе, о лидере, и вообще о чём-либо):

Допустим идут люди в гору, и вот вёдет их руководитель.

И разве не бедет совершенствования себя, как не помошь руководителю?

Как я понимаю, если человек думает о себе, то такая мысль должна быть соизмерима. Если человек думает о вышем, то такая мысль должна быть соизмерима.

Мне думается, что несоизмеримо будет унижать себя, также как и возвышать себя.
Также несоизменримо будет унижать и возвыщать высшее. Не в плане унижения или возвышени, а в плане высшей соизмеримости.

Опять же: Дерево ни низкое и ни высокое. Камень ни большой и ни маленький. Наша планета ни огромная и ни манипухенькая.

Для нас планета большая. По сравнению с Солнцем наша планета маленькая. По сравнению с Галактикой Солнце манипухенькое. По сравнению с мурашкой Солнце огромное. Если каждый будет мерить по себе то, какая тогда соизмеримать?

Вы не допускаете возможности Единения в главном, общего понимания в самом существенном? Более того, стремления к единению позиций? То что каждый видит по-своему означает ли, что им не нужно искать Единства в главном?

А что есть главное?

- Я именно об этом. Причиной многих разногласий и расхождений в позициях является именно нежелание допустить большее понимание. А вот в чем критерий величины того или иного понимания?

Вы имеете в виду понимание природы вещей, или взаимопонимание, понимание друг друга?

-И все же любовь на уровне группового единения, общинного взаимодействия имеет качественно иной уровень. Общинник меряет не своею мерою, но «размером Плана»…По крайней мере, стремится к этому…

Ну я немножко не про это, мной подразумевалось под Общиной - Человечество.

Просто я от общего к частному, а вы от частного к общему. И это замечательно.

Так думаю:

Истин - В этом доме живут 10 братьем и сестёр.
Алекс - 10 братьев и сестёр живут в этом доме.

От общего к частному и от частного к общему это и есть моё понимание соизмеримости. Если бы я только тут говорил в этой теме от общего к частному, то это было бы не соизмеримо, и вот есть вы кто говорит от частного к общему.

И чем не соизмеримость? Разве мы не общаемся?

Мне незачем говорить за двоих, когда есть вы.

Вообщем этот пост о Соизмеримости.

Озарение, 235. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвёртый - Применение канона "Господом твоим".
Для утверждения первого - призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго - облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего - выберите в вашей рабочей комнате самую высшую отвесную линию и назовите её размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана, и, сравнивая, не найдёте даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвёртого - представьте себе всю бесконечность звёздного мира. Поистине у Отца много домов, который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придёт к вам всё, в чём нуждаетесь.
Начертайте на первом камне Голубя. На втором - Воина. На третьем - Колонну. На четвёртом - Солнце.