Бейлисты пытаются захватить теософию

[элис]

Сообщение от Kay Ziatz

Зачем?
Просто то, как они ведут дела, на что расходуют средства и главное, совпадает ли фактическая деятельность декларируемой.

Проблема в том, что иногда в руководство пробиваются люди с претензией на "посвящённость" и с высокомерным отношением к рядовым членам. Очень часто на посты попадают люди из эзотерической секции, которая непрозрачна, и её члены могут оказаться верны не избирателям, интересы которых они должны бы представлять, а своим "эзотерическим руководителям".
На западе периодически раздаются голоса с требованием закрытия эзотерической секции, но воз и ныне там.

Я так поняла, что аргументировать таковое состояние дел выдержками из ЕПБ вряд ли корректно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

Не всегда дела руководства ТО соответствуют словам. В данном случае особенно характерно, что дело не в содержании книги, ведь часть глав было уже напечатано. Бэйли поругалась с руководством Американской секции ТО (по чисто административным вопросам), а в результате публикацию её книги прекратили.

Судя по той же автобиографии Бейли, это не так и Вы зря обвиняете руководство ТО, поддерживая сторону Бейли. Как понимаю, у Вас нет фактов, которые могли бы позволить подобные обвинения. Публикация, как я понимаю, была уже после конфликта с руководством американского отделения ТО. А причину в отказе от публикации других глав сама Бейли озвучивает как "обычная теософская зависть и реакционность". Под этим вполне могут скрывать и идеологические смысловые причины, по которым ей могли отказать.

Сообщение от Kay Ziatz

...Каждый может прочитать "Ключ к теософии" и убедиться сам.

Повторюсь, Вы, на мой взгляд не верно интерпретируете слова ЕПБ, подразумевая, что теософская доктрина может вмещать все, что угодно, лишь бы не нарушались принципы ТО. Блаватская имеет в виду другое. А именно, что теософская доктрина не несет в себе ничего нового относительно того, что было ранее сказано и дано в различных духовных учениях, но при этом Теософия - это определенный канал, который вычленяет эти общие истины из древних учений.

[Гор]

Сообщение от Kay Ziatz

Что касается Ледбитера, то повторяю, его книг полно и в библиотеках Т.О., и в его изданиях. Книги Бэйли не издаются (да и права-то не у ТPH), но в библиотеках отделений Т.О. Индии и западных стран встречаются нередко.

Всё это существует лишь в вашем воображении, картину с которого вы пытаетесь внушить. Сначала провокаторы создают ресурс (в интернете как ваш, или в реальности, как "эзотерическая библиотека" Гавриленко в Киеве сами же наполняют его специфической не имеющей ни какого отношения к теософии литературой Бейли, сами же издают эту литературу, как ту книгу Кришнамачарьи, которую вы перевели, а издало изд-во "Арктур" принадлежащее всё той же Гавриленко). И также делают во всех других местах другие агенты бейлизма. А потом заявляют, что эта литература якобы встречается в "теософских библиотеках".

А в реальности по Бейли есть специальное разъяснение от ТО Адъяра. А Ледбитера, которого действительно издают в Аъяре, нормальные люди не считают даже за человека. Доклад который я размещал здесь в начале темы дошел как выяснилось до английской секции ТО Адъяра, через одного из русскоязычных выходцев из Прибалтики, родители которого эмигрировали в 30-40-х годах и который по этой причине сам говорит по русски. И там о нём рассказал. Мы с ним общались на эту тему и никаких ни Бейли, не Ледбитеров у них нет и в помине, последнего как уже написал они и за теософа, и человека не считают. И это сама английская секция, учитывая, что сам Ледбитер - англичанин (как впрочем и Бейли).

http://www.theosophicalsociety.org.u...s/bookslibrary

Зато у них есть книги Джеффри Фарсинга, который так же как и Цырков рекомендовал выбросить всю псевдотеософскую литературу "на помойку". Что они сделали (а правильнее сказать - и не было никогда, потому, что получали правильные теософские наставления с самого начала, никто к ним не смог подлезть с попытками подмены).

Не надо поэтому рассказывать, что никто ничего не понимает и не в состоянии отличить теософию от притязаний педофила, изгнанного за свои темные дела из ТО ещё Олькоттом -

http://www.blavatskyarchives.com/ton2.pdf

и выдавать свои желаемые мысли за реальные факты.

[элис]

Сообщение от Гор

Всё это существует лишь в вашем воображении, картину с которого вы пытаетесь внушить. .

Вообще, конечно, картина более-менее обрисовывается. Рядовым членам движения ничего не запрещается. Но в административном аппарате, на уровне руководителей обществ, не следует поощрять такой микс, поскольку это есть нарушение основ, заложенных ЕПБ. Вопрос, кто должен разруливать эту ситуацию?

[Kay Ziatz]

Сообщение от Владимир Чернявский

Публикация, как я понимаю, была уже после конфликта с руководством американского отделения

Я не изучал историю так глубоко. Но главное, что одного и того же человека то печатают, то нет, причём речь идёт о разных главах одной книги.

Сообщение от Владимир Чернявский

Повторюсь, Вы, на мой взгляд не верно интерпретируете слова ЕПБ, подразумевая, что теософская доктрина может вмещать все, что угодно, лишь бы не нарушались принципы ТО.

Не доктрина, а набор литературы, изучаемой в Т.О. и используемой для осуществления целей.

Сообщение от Владимир Чернявский

Осталось определиться с содержимым этого "хранилища всех истин". Вы же не думаете, что оно содержит все и вся и, что всякий может наполнять его чем угодно по своим предпочтениям? ...
А между тем, стоит напомнить о простом факте, что той же Бейли в свое время было отказано в публикациях в теософских изданиях, не смотря на заявляемый якобы "плюрализм мнений".

Вот в том-то и дело - а судьи кто? Сначала сказали, "это круто, печатаем Бэйли", потом не передумали. И в данном случае даже не важно, принимал решения один человек с переменчивым настроением, или это был кто-то другой, сменивший его на этой должности. Как раз в те времена и была выпущена декларация:
"желательно подчеркнуть тот факт, что нет учения или мнения, от кого бы оно ни происходило, которое бы любым образом связывало члена Общества, и которого он не мог бы свободно принять или отбросить. Признание трёх целей Общества есть единственное условие членства. Hикакой учитель, никакой автор, начиная от самой Блаватской, не имеет никакого авторитета в плане навязывания своего учения или мнения членам. Каждый член имеет равное право присоединяться к любой школе мысли по своему выбору, но не имеет права навязывать свой выбор другим. Точно так же ни кандидат на занятие какой-либо должности..."
Декларация до сих пор в силе, т.к. перепечатывается на обложке журнала.

Понимаете, в чём проблема - вы исходите заранее из посылки, что Бэйли эмиссар абсолютного зла, и рассматриваете всё в этом контексте. Допустим, что это даже так. Но что делать людям, которые руководят обществом и журналами? На каком основании они могут принимать такие решения? Они же заранее не знают. (Уж эмиссар зла точно напишет так, что его нельзя будет отфильтровать по каким-то формальным критериям, убедительным для всех). Но лично я считаю всех подобных авторов людьми, склонными, к ошибкам, как и все. И я сильно подозреваю, что Блаватская исходила из такой же посылки, определяя политику своего журнала.

Сообщение от Гор

А Ледбитера, которого действительно издают в Аъяре, нормальные люди не считают даже за человека.

Ха-ха, значит в Адьяре руководят ненормальные, что ли? Ну вот они выходит и запретили Бэйли

[элис]

Сообщение от Kay Ziatz

Понимаете, в чём проблема - вы исходите заранее из посылки, что Бэйли эмиссар абсолютного зла, и рассматриваете всё в этом контексте. Допустим, что это даже так. Но что делать людям, которые руководят обществом и журналами? На каком основании они могут принимать такие решения? Они же заранее не знают. (Уж эмиссар зла точно напишет так, что его нельзя будет отфильтровать по каким-то формальным критериям, убедительным для всех). Но лично я считаю всех подобных авторов людьми, склонными, к ошибкам, как и все. И я сильно подозреваю, что Блаватская исходила из такой же посылки, определяя политику своего журнала.

В любом случае это система мысли, расчитаная на другой уровень состояния сознания. И в одних рамках они всегда будут в конфликте. Что не принесет пользы никому, лишь разброд и хаос в головах. А значит, зло.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

Я не изучал историю так глубоко.

Это просто. Сравните несколько дат.

Сообщение от Kay Ziatz

Не доктрина, а набор литературы, изучаемой в Т.О. и используемой для осуществления целей.

Т.е. Вы утверждаете, что Т.О. рекомендует изучение книг Бейли для понимания Теософской доктрины?

Сообщение от Kay Ziatz

Понимаете, в чём проблема - вы исходите заранее из посылки, что Бэйли эмиссар абсолютного зла, и рассматриваете всё в этом контексте. Допустим, что это даже так. Но что делать людям, которые руководят обществом и журналами? На каком основании они могут принимать такие решения?

На основании изучения материала - его источника и содержимого. На этом пути могут быть ошибки. Сначала материал берут, т.к. при беглом взгляде он кажется интересным, а после вчитавшись, проведя анализ делается заключение о невозможности дальнейшей публикации. Так происходит во многих изданиях духовного направления.

[krm71]

Сообщение от элис

Во взаимодействие включаются все структуры

Ну да, включаются все структуры. И при этом они используют свой природный механизм проявления. Что бы не понималось под истинным духом, скорее всего это относится к Атма<=>Будхи<=>Манасу (последний, скорее всего в своей "верхней" части), в свете которого и происходят калейдоскопические преобразования постепенно наслаивающихся полотен. То есть никакие мысли в чужой голове на этот процесс принципиально никак не повлияют. Инициатор и окончательный получатель всех опытов соберет именно то, что им запланировано при любом стечении обстоятельств. А если с "этой" стороны посмотреть на процесс, то да, желательным представится что-бы в любой момент действовали все механизмы (в том числе такой замечательный инструмент "обратной связи" как воля). Правда это врядли достижимо, в некоторых случаях некоторые обстоятельства происходят только определенным образом. И уж во всяком случае это не повод для того чтобы боятся о чем-то думать.

Сообщение от Алиса А Бейли

Одна из его главных работ "Человек: откуда, куда и как" была книгой, которая доказала мне неправдоподобность того

Сколько людей столько и мнений. Лично мне эта работа представляется очень логичной и весьма предметной. По крайней мере пролился свет на функционирование американских цивилизаций. Тот прообраз, внешнюю сторону которого, в том или ином ключе, эти цивилизации повторяли. Мысленно поставьте себя на место атлантического атланта, со всякими его особенностями. Внешняя сторона его деятельности может выглядеть суховатой и неброской, но все будет добротно, прочно, а главное действенно. При этом это "побочный продукт" осуществления им смысла своей жизни. Не нарошно. У Ледбитера очень точно передана атмосфера, чего не хватает работам, которые рассматривают любую деятельность и её оправданость с современных представлений о том "как бы я".

[krm71]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы утверждаете, что Т.О. рекомендует изучение книг Бейли для понимания Теософской доктрины?

Вряд ли. Дело в том, что а) национальные секции весьма автономны б) ложи внутри секции или представительства также могут выбирать базовые материалы в очень широком диапазоне. Поэтому какие-то частные предпочтения вряд ли станут глобальными.

[элис]

Сообщение от krm71

Ну да, включаются все структуры. И при этом они используют свой природный механизм проявления. Что бы не понималось под истинным духом, скорее всего это относится к Атма<=>Будхи<=>Манасу (последний, скорее всего в своей "верхней" части), в свете которого и происходят калейдоскопические преобразования постепенно наслаивающихся полотен. То есть никакие мысли в чужой голове на этот процесс принципиально никак не повлияют.

Атма, Буддхи, Манас-это принципы, 7, 6 и 5-ый.У каждого принципа также есть свои 7-ой, 6, 5-ый подпринципы. У кажого подпринципа также ...и это продолжается как вверх, так и вниз. То бишь есть Атма, Буддхи, Манас-которые относятся к Макрокосму, к Миру Истинному. И где-то подразделения принципов атма, буддхи, манас уже в индивидуализированном (дифференцированном) варианте. Индивидуальный дух-это буддхи/манас. Принцип атма индивидуальности не принадлежит, но связывает нас с истинным Духом, божественным.
Мысли в чужой голове могут иметь природу низших сфер. В истинных учениях мысль фохатической природы. Но ее тоже надо суметь "достать". Потому разные мысли насыщают нас по-разному, то есть подключают к разным источникам.

Сообщение от krm71

Инициатор и окончательный получатель всех опытов соберет именно то, что им запланировано при любом стечении обстоятельств. А если с "этой" стороны посмотреть на процесс, то да, желательным представится что-бы в любой момент действовали все механизмы (в том числе такой замечательный инструмент "обратной связи" как воля). Правда это врядли достижимо, в некоторых случаях некоторые обстоятельства происходят только определенным образом. И уж во всяком случае это не повод для того чтобы боятся о чем-то думать.

Само стечение обстоятельств формируется личностью(познающий -активный разум) А личность рулит не всегда так, как нужно окончательному получателю(пассивный) всех опытов. Боятся ничего не надо. Но действовать разумно необходимо. Поскольку собственно человек-это разум. А в природе мирокосма симбиоз сущностей разного порядка. Есть, где заблуждаться.

[Олег Огнев]

Лично для меня вопрос по поводу Бейли был закрыт после писем ЕИР:
ПИСЬМА
Е.И.Рерих в Америку. Том 3 10.V.52
Браншт[едтер] должен понять, что мы не имели и не имеем ничего общего с представителями Arcane School. Они пользовались нашим Учением, но мы сурово утверждаем, что Учение "Живой Этики" дано определенным Великим Владыкою М., и оно не может идти под флагом Arcane School или даже стоять наряду с ним.
Яро не давайте никаких прав на издание новых книг.
Необходимо прекратить сумасшествие Ренца и происки Бейли с Браншт[едтером]. Они хотят завладеть всем изданием. Мы не можем допустить, чтобы Учение Живой Этики было предметом распрей и судебного процесса. Учение не может быть захвачено лицами, которые не понимают разницы между Великим Владыкою М. и Тибетским учителем г-жи Б[ейли].


1932 - 1955
23.08.34.
Многие наивные люди полагают, что темные силы действуют лишь злом, развратом и преступлениями. Как заблуждаются они.
Так действуют лишь грубые силы и силы малых степеней. Гораздо опаснее те, кто приходит под личиною света Учения. Вы уже знаете такой пример. В Америке существует очень обширное общество, и глава его получает учение от учителя, который не раскрывает своего имени, называясебя Тибетским Братом. Мы знаем, кто скрывается под этим псевдонимом. СИЛА ЕГО ВЕЛИКА. И цель этого учителя, персонифицируя якобы Учителя Бел. Бр., как можно больше заманить в свои кадры неплохих и полезных людей, которые иначе могли бы действенно помочь Великому Плану Владык, Плану спасения планеты. И эти несчастные, не обладая истинным распознаванием огней сердца, как мотыльки летят на испепеляющий их черный огонь. Невежество, отсутствие чувствознания толкает их в объятия тьмы и лишает надолго, если не навсегда, благотворного воздействия и притяжения Лучей Великой Твердыни Света. Грозен Армагеддон, ведь силы тьмы борются за само существование свое, отчаяние делает их столь сплоченными и упорными в достижении цели своей. Князь мира имеет много талантливых, сознательных и бессознательных пособников, и наивно думать, что они не умеют действовать тонко. Они очень изысканы и изобретательны и действуют по сознанию своих жертв.
Но все они лишены теплоты сердца. У меня есть книги этого Тибетского учителя, они сухи до чрезвычайности. Одна книга называется " БЕЛАЯ МАГИЯ ". Мне сказано, что лучшие страницы заимствованы из учения Бел. Бр. Интересно отметить, что глава этого Общества для большего престижа своего и заманивания сторонников наших книг рекомендует их своим членам и учредила классы для изучения книг Аги Йоги. Так переплетается на Земле тьма со Светом. Сеть тьмы плетется искусными руками. Многие члены этого Общ., заманенные преподающимся там разбором и изучением книг Агни Йоги, приходят к нам, прося учредить такие же классы и группы для совместного чтения и обсуждения книг Учения. Только с настоящей осени с Высшего Одобрения я поручила г-же Хорш начать такие группы в более широком масштабе. Также не без интереса отметить, что водители такого обширного Общества состоят в то же время в т[айной] полиции на службе одной державы.
________________


Ничего не напоминает?

[Kay Ziatz]

Сообщение от Поиск Истины

Необходимо прекратить сумасшествие Ренца и происки Бейли с Браншт[едтером].
...
Только с настоящей осени с Высшего Одобрения я поручила г-же Хорш начать такие группы в более широком масштабе.
---
Ничего не напоминает?

Напоминает - одну известную историю. Вы знаете, кто такая г-жа Хорш? )

Кстати, а кто такой Брандштэттер, вы знаете? Он известен под псевдонимом Леобранд, и его книги лежат в библиотеке этого сайта:
http://mbook.roerich.com/7_4.htm
(может быть, сейчас сайты разделились, но несколько лет назад это был один с этим форумом сайт).

[Олег Огнев]

Сообщение от Kay Ziatz

Напоминает - одну известную историю.

Напоминает уход в сторону.
Бейли писала свои "сочинения" под влиянием чёрного тибетского иерофанта, который пытался извратить Учение данное через Блаватскую Белым Братством.
Лично для меня это ясно.
Место книжкам Бейли в мусорном ведре.

[Kay Ziatz]

Обращаю внимание на некорректное цитирование в предыдущем сообщении.

А указать я хотел на то, что она, говоря об опасности со стороны какой-то сторонней организации, не заметила гораздо более серьёзной опасности у себя под боком, и пыталась ещё использовать этого скрытого врага для противодействия той, скорей всего мнимой, опасности. Что наводит на сомнения относительно правильности оценки ею угроз. Так что это полностью по теме.

Не по теме другое. Каким образом всё это служит доказательством голословных обвинений в мой адрес, высказанных здесь? Кроме нескольких бранных слов, пока что никаких доказательств я не видел.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Поиск Истины

Напоминает уход в сторону.

Это известный полемический прием. Не можешь опровергнуть - опорочь источник.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

не заметила гораздо более серьёзной опасности у себя под боком

Вы игнорируете простой фактор исторического времени. Сегодня человек может быть преданным другом и сотрудником, а завтра уже у него могут взыграть обиды и гордыня и он станет вашим врагом. Так же Брут когда-то был дружен с Цезарем.

[Kay Ziatz]

Я не хочу "порочить источник". Я лишь обращаю внимание на то, что все склонны к ошибкам. БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. И в книгах Бэйли есть ошибки. Ошибкой может быть целая книга, принятая от астрального духа, принятого за учителя. Да и сам дух думает, что передаёт истину, внезапно открывшуюся ему после смерти.
Но всё это именно ошибки, а не что-то злонамеренное.

И даже, допустим, если Бэйли действовала злонамеренно, то как это доказывает мои злые намерения? Почему бы не признать, что я просто ошибаюсь?

[Kay Ziatz]

Зашёл сейчас в Вконтакте, а там кинули цитату, очень в тему:

Покинувший дом должен, разумеется, уметь различить обыденное и правильные взгляды, отличить Будду от Мары, отличить истинное от ложного, отличить профана от мудреца.

Того, кто это различает, называют истинно покинувшим дом.

Тот же, кто не различает Будду и Мару, поистине покинул один дом, чтобы войти в другой. Его можно назвать живой тварью, создающей карму, но еще нельзя назвать «истинно покинувшим дом».

Предположим, сейчас нашелся некий Будда-Мара в едином неделимом теле, в котором все перемешано, как вода с молоком. Царь гусей выпивает только молоко. Обладающий же ясновидящим оком последователь Дао разбивает обоих — и Будду, и Мару.

Если же вы любите мудреца и ненавидите профана, вы будете плыть и тонуть в море круговорота жизни и смерти.

Линь-цзи

[элис]

Сообщение от Поиск Истины

Лично для меня вопрос по поводу Бейли был закрыт после писем ЕИР:
...
Ничего не напоминает?

Напоминает слепую веру, которая не может быть аргументом ни в теософии, ни в АЙ.

[элис]

Сообщение от Kay Ziatz

И даже, допустим, если Бэйли действовала злонамеренно, то как это доказывает мои злые намерения? Почему бы не признать, что я просто ошибаюсь?

Так признайте.Речь ведь не о Ваших личных предпочтениях. А о программной политике РТО.