Дозор Брамы и пралайа

[Нестор]

Сообщение от Кайвасату

Бог же в его высшем понимании Абсолютности не есть этот закон. Карма, также как и время и пространство существует лишь в проявленном мире, Абсолют же включает в себя как стадию проявления, так и стадию непроявленного мироздания или же Космической Ночи.

А в дозоре Брамы (который держит иерархия света во время пралайи) закон кармы не действует?

[Кайвасату]

Сообщение от Нестор

А в дозоре Брамы (который держит иерархия света во время пралайи) закон кармы не действует?

Он спит, чтобы проснуться утром следующего дня.

Насчет дозора тажке сомневаюсь,
Ведь нету тех, над кем его держать...

[Нестор]

Сообщение от Кайвасату

Он спит, чтобы проснуться утром следующего дня.

Насчет дозора тажке сомневаюсь,
Ведь нету тех, над кем его держать...

А мне кажется что они есть так же как закон не спит во время космической ночи - пралайи, что видно из следущей цитаты.
Теперь о градациях в определении Разума. Конечно, то, что Махатмы
называют «непреложным, неизменным принципом – законом» или
«непроизвольной механической силой», есть тот принцип – Жизни
или Сознания (и, следовательно, основа Разума), который беспре-
делен или вечен в своём абсолютизме. Космический Разум есть
Иерархия Света или Лестница Иакова. Причём Венец этой Ие-
рархии состоит из Духов или Разумов, завершивших свою
человеческую эволюцию на той или иной планете, в той
или иной солнечной системе, так называемых Планетарных
Духов, Создателей миров. Именно эти Создатели миров или
планет являются Зодчими нашей настоящей и будущей Вселенной.
В дни Пралайи Они держат великий Дозор Брамы и намечают сле-
дующую эволюцию Космоса. Потому Венец Космического Разума не
зависит от Манвантар, истинно, Они пребывают на протяжении
Беспредельности. Так высший Иерарх нашей планеты есть один из
прекраснейших Алмазов в Венце Космического Разума.

[Кайвасату]

Сообщение от Нестор

А мне кажется что они есть так же как закон не спит во время космической ночи - пралайи, что видно из следущей цитаты.
Теперь о градациях в определении Разума. Конечно, то, что Махатмы
называют «непреложным, неизменным принципом – законом» или
«непроизвольной механической силой», есть тот принцип – Жизни
или Сознания (и, следовательно, основа Разума), который беспре-
делен или вечен в своём абсолютизме. Космический Разум есть
Иерархия Света или Лестница Иакова. Причём Венец этой Ие-
рархии состоит из Духов или Разумов, завершивших свою
человеческую эволюцию на той или иной планете, в той
или иной солнечной системе, так называемых Планетарных
Духов, Создателей миров. Именно эти Создатели миров или
планет являются Зодчими нашей настоящей и будущей Вселенной.
В дни Пралайи Они держат великий Дозор Брамы и намечают сле-
дующую эволюцию Космоса. Потому Венец Космического Разума не
зависит от Манвантар, истинно, Они пребывают на протяжении
Беспредельности. Так высший Иерарх нашей планеты есть один из
прекраснейших Алмазов в Венце Космического Разума.

Да, эти слова дают повод думать так, согласен. Тем ни менее есть куда больше оснований так не считать, а слова эти трактовать по-иному.
Дело в том, что по признанию самих Махатм, они по большому счету знают лишь нашу Солнечную систему и выборочно немого более того. Все же знания о том, что за её пределами, они получают от рассказов старших, которые уже познали более них, а также из закона аналогии, согласно которому "как вверху, как и внизу". И планета и солнечная система имеют свои пралайи. Они есть миниатюрная копия Великой Махапралайи. Но, в частности, отличие здесь может быть и в том, что сущности высшие при этом своего бытия не прекращают. Быть может тут и говорилось о пралайе локальной.
Для Вас я поясню также, что Абсолютность и Космический разум не тождественны. Космический разум - это как третье лицо Высшей Троицы (чтобы не запутать по сравнению с христианством - Слово), которая сама по себе есть стади проявления Абсолютности ("создания" проявленного мироздания).
Далее. Закон, о котором говорится в начале цитаты - это не кармический закон, но имеется в виду Жизненный Принцип. Это достаточно тонкая, сложная и глубокая тема. Для её понимания нужно читать начало первого тома Тайной Доктрины, но не только читать, но и анализировать. Этот Принцип Жизни есть по сути то, что можно назвать Дух. Существует также его "противоположность" (единая по сути с ним в Абсолютности) - Протосубстанция (Материя). Весь мир проявленный создан сочетанием их. Этот Жизненный Принцип выражается в Движении. Именуется же он Сознанием еще потому, что движение, изменение есть самый неотъемлемый признак сознания, как описывает это Блаватская. Космический Разум - это Замысел Бога, Великий Архитектор. Это есть то единственное, что можно как-то отнести к Личностному Богу. Но нас учат, что реально он проявляется как совкупный разум высших иерархов ("семь ангелов перед престолом"). Но нужно понимать, что они появляются в процессе проявления, а до того, как в принципе и при обратном движении (к пралайе) они являют единство, сливаясь в Боге.
Почему я говорю, что их нет во время махапралайи? Тут есть два аспекта. Один касается сохранения сознания, а другой - сохранения форм. Насчет того, что есть те, кто переживают пралайу в Духе я слышал, но вот никаких форм в это время не существует, т.е. нет никаких тел: ни плотных, ни более тонких (вроде души и т.п.), именно поэтому я и говорю о том, что нет никаких сущностей, которые бы существовали во время пралайи. Да и заниматься нечем им, ведь нету ничего. Буквально - ничего. По прошествии пралайи они просыпаются, начиная от наивысших сущностей.
Формы прекращают существовать после того, что в ТД называется "Кольцо "не преступи". Это как раз уровень 3-го Логоса - Космического Разума. Все существа достигая этого лица Троицы, растворяются в нем, они не могут сохранить свои формы в Нем.

Сложно кратко описать то, чему посвящены многие страницы. Приведу лишь некторые цитаты:

На этом плане начинаются проявления Манвантары, ибо в этой ДУШЕ дремлет, во время Пралайи, Божественная Мысль[1], в которой сокрыт план каждой грядущей Космогонии и Теогонии.
Это есть ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ, вечная, невидимая и, в то же время, вездесущая, без начала и конца, но периодичная в своих регулярных проявлениях, между которыми царствует мрак тайны Не-Бытия; несознательное, вместе с тем Абсолютное Сознание, непостижимая, тем не менее, единая самосущая Реальность; истинно, «Хаос для чувств, Космос для разума». На эзотерическом языке ее единое абсолютное свойство, вечно непрекращающееся Движение, называется «Великим Дыханием[2]», и является непрестанным движением Вселенной в смысле беспредельного, вечносущего Пространства. То, что лишено движения не может быть Божественным. Но фактически и в действительности нет ничего абсолютно неподвижного во Вселенской Душе.

[1] Едва ли нужно напоминать читателю, что термин Божественная Мысль, так же как и термин Мировой Разум, не должен быть рассматриваем, даже хотя бы отчасти, как отражающий процесс, сходный с процессом, выявляемым человеком. «Бессознательное», согласно фон Гартману, достигло обширного творческого или, вернее, эволюционного плана, «посредством ясновидящей мудрости, превышающей всякое сознание», что на языке Веданты означало бы Абсолютную Мудрость. Только те, кто осознают, насколько полет интуиции выше и быстрее медлительных процессов рациональной мысли, могут составить себе бледное представление этой Абсолютной Мудрости, превышающей все понятия Времени и Пространства. Ум, как мы его понимаем, может быть разложен на состояния сознания различной продолжительности, напряженности, сложности и т. д.; и, в заключение, все они будут опираться на чувствование, являющееся опять-таки Майей. Кроме того, чувствование неизбежно предполагает ограничение. Личный Бог ортодоксального Теизма думает и чувствует; он раскаивается и испытывает «яростный гнев». Но представление подобных умственных состояний ясно вовлекает в немыслимое предположение о привхождении возбудительных стимулов извне, не говоря уже о невозможности приписывать неизменяемость существу, чувства которого колеблются с событиями в мирах, над которыми он главенствует. Таким образом, представление Личного Бога как неизменного и бесконечного, является антипсихологичным и, что еще хуже, антифилософским.

[2] Платон выказывает себя, истинно, Посвященным, говоря в «Cratylus», что «θεός» производится от «θέειν» двигаться, бегать, ибо первые астрономы, наблюдавшие движения небесных тел, называли планеты «θεοί» – богами. Позднее это слово произвело другой термин «άλήθεια» – Дыхание Бога.
(ТД1 )

* Божественная Мысль в цитате выше - синоним Космического Разума.

ЕДИНА ТЬМА НАПОЛНЯЛА БЕСПРЕДЕЛЬНОЕ ВСЕ (а), ИБО ОТЕЦ, МАТЕРЬ И СЫН ЕЩЕ РАЗ БЫЛИ ВОЕДИНО, И СЫН НЕ ПРОБУДИЛСЯ ЕЩЕ ДЛЯ НОВОГО КОЛЕСА И СТРАНСТВИЙ НА НЕМ (b).
«Отец» и «Матерь» – мужское и женское начало в Корне-Природе, противоположные полюсы, проявляющиеся во всем на каждом плане Космоса – или Дух и Субстанция в менее аллегорическом аспекте, результатом которых является Вселенная или же «Сын». Они «еще раз слиты воедино», когда в Ночь Брамы, во время Пралайи, все в объективной Вселенной возвращается к своей единой, первичной и вечной причине, чтобы снова проявиться при наступлении следующей Зари – как это совершается периодически. Карана – Вечная Причина – была одна. Проще говоря: лишь Карана пребывает во время Ночей Брамы. Предыдущая объективная Вселенная растворилась в свою единую, первичную и вечную Причину и, так сказать, сохраняется в состоянии растворения в Пространстве, чтобы снова дифференцироваться и выкристаллизоваться заново к следующей Заре Манвантары, являющейся началом Нового Дня или деятельности Брамы – символа Вселенной. В эзотерической фразеологии Брама есть Отец-Матерь-Сын или Дух, Душа и Тело одновременно. Каждый аспект есть символ одного атрибута и каждый атрибут или качество есть последовательное исхождение Божественного Дыхания в его циклической, инволюционной и эволюционной дифференциации. В космо-физическом смысле это есть Вселенная, Планетарная Цепь и Земля; в чисто духовном – Непознаваемое Божество, Планетный Дух и Человек – сын обоих, существо из Духа и Материи и проявление их в его периодических выявлениях на Земле во время «Колес» или Манвантар. (ТД1)

А вот собственно о несуществовании тех Высших? кто составляли Космический Разум (Махат):

<H4 style="MARGIN: 12pt 5.65pt 6pt">СТАНЦА I. – Продолжение.

6. СЕМЬ ПРЕВЫШНИХ ВЛАДЫК И СЕМЬ ИСТИН ПЕРЕСТАЛИ СУЩЕСТВОВАТЬ (а), И ВСЕЛЕННАЯ – НЕОБХОДИМОСТИ СЫН – БЫЛА ПОГРУЖЕНА В ПАРАНИШПАННА[1] (b), ЧТОБЫ БЫТЬ ВЫДЫХНУТОЙ ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ НЕТ. НЕ БЫЛО НИЧЕГО (с).
a) «Семь Превышних Владык» суть Семь Духов – Творцов или Дхиан-Коганы, соответствующие Элохим'ам евреев. Это та же Иерархия Архангелов, к которой в христианской Теогонии принадлежат Св. Михаил, Св. Гавриил и другие. В то время, как в догматическом, латинском Богословии только Св. Михаилу разрешено блюсти над всеми вершинами и безднами, в Эзотерической Системе Дхиани блюдут последовательно над одним из Кругов и великими Коренными Расами нашей Планетной Цепи. Кроме того, сказано, что они посылают своих Бодхисаттв, соответствующих им человеческих заместителей, Дхиани-Будд на протяжении каждого Круга и Расы Из «Семи Истин» и Откровений или, вернее разоблаченных тайн, лишь четыре переданы нам, ибо мы все еще в Четвертом Круге, и мир тоже имел до сих пор лишь четырех Будд. Это очень сложный вопрос и в дальнейшем он будет полнее обсужден.

[1] Абсолютное Совершенство, Паранирвана; по тибетски Ионг-Дуп (yoňs-grub).

</H4>

[Кайвасату]

Нестор, предлагаю Вам почитать краткое изложение космогенеза в свете Теософии и Агни-йоги, по этой ссылке. Это поможет сложить более-менее адекватную картину, по крайней мере расставит кое-то по полочкам.

[Нестор]

Сообщение от Кайвасату

Нестор, предлагаю Вам почитать краткое изложение космогенеза в свете Теософии и Агни-йоги, по этой ссылке. Это поможет сложить более-менее адекватную картину, по крайней мере расставит кое-то по полочкам.

Знаком с этим трудом. Там ни слова о дозоре Брамы, так же как и в упомянутых Вами цитатах. Что же ЕИР ошибалась или это ложь для привлечения или что?

[Нестор]

Сообщение от Нестор

А мне кажется что они есть так же как закон не спит во время космической ночи - пралайи, что видно из следущей цитаты.
Теперь о градациях в определении Разума. Конечно, то, что Махатмы
называют «непреложным, неизменным принципом – законом» или
«непроизвольной механической силой», есть тот принцип – Жизни
или Сознания (и, следовательно, основа Разума), который беспре-
делен или вечен в своём абсолютизме. Космический Разум есть
Иерархия Света или Лестница Иакова. Причём Венец этой Ие-
рархии состоит из Духов или Разумов, завершивших свою
человеческую эволюцию на той или иной планете, в той
или иной солнечной системе, так называемых Планетарных
Духов, Создателей миров. Именно эти Создатели миров или
планет являются Зодчими нашей настоящей и будущей Вселенной.
В дни Пралайи Они держат великий Дозор Брамы и намечают сле-
дующую эволюцию Космоса. Потому Венец Космического Разума не
зависит от Манвантар, истинно, Они пребывают на протяжении
Беспредельности. Так высший Иерарх нашей планеты есть один из
прекраснейших Алмазов в Венце Космического Разума.

Сообщение от Кайвасату

Да и заниматься нечем им, ведь нету ничего. Буквально - ничего.

Занятие - намечают будущую эволюцию Космоса. Есть они, механический принцип в них - и Хаос снаружи.

[Кайвасату]

Сообщение от Нестор

Занятие - намечают будущую эволюцию Космоса. Есть они, механический принцип в них - и Хаос снаружи.

Нету ни внутри, ни снаружи. Еще раз повторю - нет никаких форм, нет дифференцированной материи любой степени тонкости. Всё Едино, и в этом Единстве не может быть никаких отдельностей, пока не начнется процесс проявления.
Почему так сказала Рерих и что она имела в виду под этим - не знаю. Одну версию я Вам уже предложил - возможно она говорила о Солнечной системе, а не о Космосе вообще. на это косвенно указывает то, что Махатмы ограничены в своих познаниях в основном именно только нашей солнечной системой и М.М. никак не может быть в этом случае одной из жемчужин ожирелья Махата - Космического Разума (всего космоса).

[Нестор]

Сообщение от Кайвасату

Нету ни внутри, ни снаружи. Еще раз повторю - нет никаких форм, нет дифференцированной материи любой степени тонкости. Всё Едино, и в этом Единстве не может быть никаких отдельностей, пока не начнется процесс проявления.
Почему так сказала Рерих и что она имела в виду под этим - не знаю. Одну версию я Вам уже предложил - возможно она говорила о Солнечной системе, а не о Космосе вообще. на это косвенно указывает то, что Махатмы ограничены в своих познаниях в основном именно только нашей солнечной системой и М.М. никак не может быть в этом случае одной из жемчужин ожирелья Махата - Космического Разума (всего космоса).

Что даёт толчок к проявлению механический закон или свободное волеизъявление Высшего?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

...Почему так сказала Рерих и что она имела в виду под этим - не знаю. Одну версию я Вам уже предложил - возможно она говорила о Солнечной системе...

Именно так:

02.07.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ...Также Вы знаете, что во время частичных пралай или обновлений планеты, или солнечной системы, Величайшие Существа (Лестница Иакова), коллективно представляющие Космический Разум и Творящее Начало, держат дозор и планируют будущий цикл жизни солнечной системы или же планеты, а затем Сами Они являются главными Исполнителями этих начертаний.
...Откуда же все легенды о Пантеоне Богов или Аватарах и Богочеловеках? Ведь Иерархическое Начало есть Космический закон, есть принцип ведущий, потому всегда имеется и Высшее Духовное Существо, или Иерарх, принимающий на себя ответственность за целый Цикл, или Манвантару. В человеческом представлении такой Высочайший Дух сливается с Образом Бога личного и даже Бога Вселенского.


20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Также неправильно называть состояние Пралайи смертью, ибо такого чисто человеческого понятия, как смерть, в Космосе вообще нет, есть лишь бесконечная смена форм. Также и материя, во время Великой Пралайи, пребывает в своем самом высоком состоянии и потому не может быть лишенной духа, ибо – Великое Дыхание не прекращается даже во время Маха-Пралайи. Малая Пралайа оставляет все миры в status quo.

16.11.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ...Эти глобусы, или сферы, формируются процессом, называемым оккультистами “возрождением планетных цепей” (или колец). Когда седьмой, или последний, Круг одного из таких колец начался, высший (или первый) глобус A и с ним все остальные, в последовательном порядке до последнего, вместо того чтобы вступить в более или менее длительный период покоя, или “обскурации”, как это было в предшествующих Кругах, – начинают умирать. Планетное разложение (Пралайа) приближается, и ее час пробил; каждый глобус, или сфера, должен передать свою жизнь и энергию другой планете.

[Кайвасату]

Насчет вечного существования можно еще провести аналогию в высшим манасом. В ТД его бессмертность описывается через то, что он присоединяет что-то к Атма-Буддхи. "Манас бессмертен, так как после каждого нового воплощения он присоединяет к Атма-Буддхи нечто от себя" (ТД). При этом сам манас в процессе развопложения растворяется.
А ведь человеческий манас есть лишь отражение Манаса Вселенского, который и есть Космический Разум.

[Кайвасату]

Сообщение от Нестор

Что даёт толчок к проявлению механический закон или свободное волеизъявление Высшего?

О, это разговор о настолько недоступных нам явлениях, что тут можно лишь строить теории. Мы лишь знаем, что эта периодичность чередования дней и ночей Брамы вечна и не никогда не имела начала. А как происходит импульс - хотел бы я и сам знать...
Но то, что объединяет в себе этот вечный процесс мы и называем Абсолютностью, вечной, неизменной, вездесущей... Это по сути и есть то, что можно назвать безличным Богом. Она не имеет никакого альтернативного существования, которое ограничивало бы в этом случае её абсолютность. Не имеет она и какой-то определенной формы, ведь тогда можно было бы говорить о наличии места, где её нет, а стало быть это уже была бы не абсолютность.
Все существа, боги от высших до низших выявляются лишь в процессе проявления, на уровне 3-го Логоса. Яхве в этом смысле является одним из, планетарным Богом.

Никто из Духов, за исключением Летописцев (Липики), никогда не преступил запрещенной линии этого Кольца, также никто не преступит ее до дня следующей Пралайи, ибо это есть граница, отделяющая Конечное как бы ни было оно бесконечно для человеческого глаза от истинно Бесконечного. Потому Духи упомянутые, как те, кто восходят и нисходят, суть Воинства, неточно называемые Небесными Существами. Но на самом деле, они нечто совершенно другое. Они существа Высших Миров в Иерархии Бытия и настолько неизмеримо высоки они, что нам они должны казаться Богами и коллективно Богом. Но такими же и мы, смертные люди, должны казаться муравью, который судит мерилом своих особых способностей. Возможно, что муравей также усматривает перст возмездия Личного Бога в руке мальчишки, который под импульсом злой шутки уничтожает в мгновение ока его муравейник, труд многих недель, долгих лет в хронологии насекомых. Муравей, чувствуя это остро, может, так же как и человек, приписать незаслуженное бедствие комбинации провидения с грехом, и усмотреть в этом результат греха его первого предка. Кто знает и кто может утверждать или отрицать?(ТД1)

Но и липики (не боги) засыпают во время пралайи, т.к. спит Карма, писцами и посредниками которой они являются.

Добавлено через 1 минуту
Прошу вернуть сообщения в тему "Личный Бог и Абсолют"

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Нестор

А в дозоре Брамы (который держит иерархия света во время пралайи) закон кармы не действует?

Закон кармы на вас и сейчас не действует. Он действует на ваши проявления, проводники.

[Кайвасату]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Закон кармы на вас и сейчас не действует. Он действует на ваши проявления, проводники.

А его проводники - ну ни капельки не он?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Кайвасату

А его проводники - ну ни капельки не он?

Для женщины платье безусловно не просто накидка.

[Кайвасату]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Для женщины платье безусловно не просто накидка.

Ну если проводники не его, и оно не есть они, то что же они в таком случае есть? Если он не имеет оболочек, то он вездесущий и всеобъемлющий, не знающий альтернативы себе. Но что в таком случае есть эти оболочки, как не альтернативная ему реальность? Или всё же они тоже есть немножко Он?...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Кайвасату

Ну если проводники не его, и оно не есть они, то что же они в таком случае есть? Если он не имеет оболочек, то он вездесущий и всеобъемлющий, не знающий альтернативы себе. Но что в таком случае есть эти оболочки, как не альтернативная ему реальность? Или всё же они тоже есть немножко Он?...

оболочки у каждого свои, а молчаливый свидетель один.

когда человек достигает состояния молчаливого свидетеля, он не может сказать, что это его свидетель, поскольку он вне форм.

Станца VII

1. Познай начало Жизни чувствующей и вне формы.

А чьи же тогда оболочки? Хочется сказать ничьи. Поскольку "я" теперь исчезло.

[Кайвасату]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Оболочки у каждого свои, а молчаливый свидетель один.

Один или Един?

когда человек достигает состояния молчаливого свидетеля, он не может сказать, что это его свидетель, поскольку он вне форм.
А чьи же тогда оболочки? Хочется сказать ничьи. Поскольку "я" теперь исчезло.

Вы меня немного не поняли. В своем вопросе я уже предполагал и закладывал всё то, что Вы написали сейчас. Попробуйте прочитать вопрос еще раз. Если Вы конечно не предполагаете, что в космосе отдельно существуют две независимые реальности Дух и Материя, то этот Единый свидетель таки должен с необходмостью иметь хоть какое-то отношение к этим самым оболочкам...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Кайвасату

Один или Един?

если выбирать слово, лучше "не два" наверное не будет.

Сообщение от Кайвасату

Вы меня немного не поняли. В своем вопросе я уже предполагал и закладывал всё то, что Вы написали сейчас. Попробуйте прочитать вопрос еще раз. Если Вы конечно не предполагаете, что в космосе отдельно существуют две независимые реальности Дух и Материя, то этот Единый свидетель таки должен с необходмостью иметь хоть какое-то отношение к этим самым оболочкам...

отражение луны имеет отношение к луне, а вот имеет ли луна отношение к отражению? Имеет, но они не равноправны. Луна без отражения существует, а отражение без луны нет.
Речь шла о карме, но сколько не разбивай палкой отражение в воде, Луна не разбивается. По этому поводу она испытывает божественное безразличие.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Кайвасату

этот Единый свидетель таки должен с необходмостью иметь хоть какое-то отношение к этим самым оболочкам...

как безмолвие к звукам