Будущее

[paritratar]

Сообщение от Восток

Тогда какие слова? Что за споры? Марш в свои эмпиреи - соответствуйте и молчите. Не мешайте тем кто есть - БЫТЬ И СТАНОВИТЬСЯ и наводить порядок в мышлении. Иначе враньё у Вас получается.

Как можно навести порядок в забитом хламом доме? Перетаскивать предметы с одного места на другое, когда места-то нет?))) Для начала хорошо бы половину выбросить за ненадобностью.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Как можно навести порядок в забитом хламом доме? Перетаскивать предметы с одного места на другое, когда места-то нет?))) Для начала хорошо бы половину выбросить за ненадобностью.

Ну правильно. Чем мы и занимаемся)))) Главное чтобы не мешали - мол хлам это диалектически вовсе и не хлам а ещё мож и пригодится))))

[Речник]

Сообщение от Восток

Ребята - внимательней... Ответственней. Ближе к теме и к тому что конкретно и чётко сказано

Сообщение от paritratar

Нужно как-то постараться застрять "здесь и сейчас". Нас выводят из равновесия прошлое и будущее. Мы постоянно переживаем по поводу того, что что-то не так сделали в прошлом, и переживаем о том, что что-то не так сделаем в будущем. Ни прошлого, ни будущего в нашей жизни НЕТ. Одно уже давно прошло, другое еще не наступило, и непонятно, что там вообще будет. Мы живем только в текущем моменте. Надо научиться его фиксировать.

Речь ведь идёт не о том, чтобы забыть напрочь всю историю, опыт и наследие человечества, Речь идёт о СОСТОЯНИЯХ сознания.

Сообщение от Речник

Попытайтесь вспомнить всю атмосферу какого-нибудь вдохновенного труда

Предположим с первого раза у Вас не получилось создать "Вещь". Кто-то помешал или Сами были не в сосредоточении. Если затрачено было много сил, времени, денег - Вы будете, сами догадайтесь что делать и где пребывать. Вы будете в прошедшем времени сознанием своим. Ваше внимание раз за разом будет прокручивать детали этой "трагедии". Затем, всё зависеть будет от Вашей психологической устойчивости, знакомый внутренний голос скажет Вам тихим голосом :Так, соберись, Восток, попробуем ещё раз вернуться в настоящее и закончить дело. Когда дело будет удачно сделано, можно потом всю оставшуюся жизнь вспоминать и наслаждаться произведённой работой. Наше ВНИМАНИЕ, а значит и сознание его представляющее, может находится на киноплёнке Жизни реально только на одном кадре Настоящего времени, где делаются все реальные дела.

[Речник]

Сообщение от Восток

Сообщение от Речник
Стоит только, скажем художнику приготовится нанести последние мазки в картине и при этом подумать о том, какую бы цену назначить, в какую галерею или магазин её отнести, т.е. о будущем, мазки эти он никогда удачно не нанесёт.
Это не иной угол и не другой взгляд - это что называется смысловое смещение. Имеется в виду одно(меркантильность) а обвиняется другое(будущее) - теперь понятно о чём речь?

Ну пусть это будут не деньги, а просто мысли о будущей жизни его произведения. Эти шутки природы были мною самолично проверены. Желательно чтобы творца интересовал только сам творческий процесс. Во дни моей молодости заходил иногда в нашу Академию Художеств. Молодые студенты не колеблясь записывали старые свои работы, с моей тогдашней и сегодняшней точки зрения - просто шедевры.

[Речник]

Сообщение от Речник

Наше ВНИМАНИЕ, а значит и сознание его представляющее, может находится на киноплёнке Жизни реально только на одном кадре Настоящего времени, где делаются все реальные дела.

И все мысли о будущем создаются тоже в настоящем моменте, вчера они уже создались, завтра они ещё только будут создаваться.

[Восток]

Сообщение от Речник

Желательно чтобы творца интересовал только сам творческий процесс.

И это решается тем что творец внушает себе что будущее - это обязательно нечто поганое вроде жажды денег, страхов, тревог и меркантильности?

[Речник]

Сообщение от Восток

И это решается тем что творец внушает себе что будущее - это обязательно нечто поганое вроде жажды денег, страхов, тревог и меркантильности?

Я такого нигде не утверждал. Ничего не отрицаем, всё вмещаем.

[Восток]

Сообщение от Речник

Речь идёт о СОСТОЯНИЯХ сознания.

Это уже несерьёзно и детство какое-то. Ну допустим есть некие нужные состояния сознания - но причём тогда ваши(и вашего друга) установки против прошлого и будущего? Чтобы Вы не отклонялись - ещё раз процитирую:

Нужно как-то постараться застрять "здесь и сейчас". Нас выводят из равновесия прошлое и будущее. Мы постоянно переживаем по поводу того, что что-то не так сделали в прошлом, и переживаем о том, что что-то не так сделаем в будущем. Ни прошлого, ни будущего в нашей жизни НЕТ. Одно уже давно прошло, другое еще не наступило, и непонятно, что там вообще будет. Мы живем только в текущем моменте. Надо научиться его фиксировать.

Ну, вот как это понять? То есть имеется в виду прошлое которое как бы не прошлое, будущее которое не будущее и вообще мол не обращайте внимания на слова - это мол всё не мысли а некие таинственные состояния сознания которые возникают от прочтения вышеприведённого заклинания но с текстом никак не связаны?)))

[Речник]

Сообщение от Восток

Нужно как-то постараться застрять "здесь и сейчас". Нас выводят из равновесия прошлое и будущее. Мы постоянно переживаем по поводу того, что что-то не так сделали в прошлом, и переживаем о том, что что-то не так сделаем в будущем. Ни прошлого, ни будущего в нашей жизни НЕТ. Одно уже давно прошло, другое еще не наступило, и непонятно, что там вообще будет. Мы живем только в текущем моменте. Надо научиться его фиксировать.

Так прямо и понимать. Надо научиться его фиксировать.Мы живем только в текущем моменте. Ни прошлого, ни будущего в нашей жизни НЕТ. Вы же не будете утверждать, что Ваше прошлое существует реально. Это только Ваше восприятие того, что удалось Вам запомнить, или захотелось запомнить, Ваш личный опыт. Оно существует только в Вашей голове. Вы можете там зависнуть, перелистывая свои воспоминания, смакуя свои эмоции по разным поводам. Это жизнь в искусственном Вашем личном иллюзорном мире, согласитесь. Пленка киношная уже прокрутилась и сворачивается в бобину Хроник Акаши где-то на складе. Остались одни впечатления, самые самые.

Сообщение от Восток

Нас выводят из равновесия прошлое и будущее

А разве это не так. А бывает что и просто уводят в сторону от нашего центра Жизни. Если человек живёт своим прошлым - он излишне эмоционален, ленив, список можно продолжить. Если человек живёт будущим, в своих планах, мечтах, каких-то иллюзорных проектах, не имеющих никакой реальной базы для исполнения; тоже весёлого мало. И при этом реальная жизнь, как правило страдает у такого рода людей неустроенностью. Должно быть всего в меру. А вот чем больше жизни в центре - тем всё более и более интересней.

Сообщение от Восток

но причём тогда ваши(и вашего друга)

Случайно наткнулся на информацию, она показалась мне интересной для общества .

[Алекс3]

Сообщение от Речник

Так прямо и понимать. Надо научиться его фиксировать.Мы живем только в текущем моменте. Ни прошлого, ни будущего в нашей жизни НЕТ. Вы же не будете утверждать, что Ваше прошлое существует реально. Это только Ваше восприятие того, что удалось Вам запомнить, или захотелось запомнить, Ваш личный опыт. Оно существует только в Вашей голове. Вы можете там зависнуть, перелистывая свои воспоминания, смакуя свои эмоции по разным поводам. Это жизнь в искусственном Вашем личном иллюзорном мире, согласитесь. Пленка киношная уже прокрутилась и сворачивается в бобину Хроник Акаши где-то на складе. Остались одни впечатления, самые самые.

Вы противоречите сами себе – «Ни прошлого, ни будущего в нашей жизни НЕТ.» «Ваш личный опыт. Оно существует только в Вашей голове». Точнее сказать – существует в сознании и это необходимо.

ВОПРОС — ... Однако мы говорим о сознании в Пространстве и Времени.
ОТВЕТ — Это сознание конечно, так как имеет начало и конец. Но где взять слово для такого конечного Сознания, которое, благодаря Майе, все еще верит в то, что оно бесконечно? Даже обитатели Дэвачана не осознают время. В Дэвачане всегда настоящее время, там нет прошлого, иначе Эго вспоминало бы его и сожалело бы о нем; там нет будущего, иначе Эго желало бы попасть в него. Таким образом, понятно, что Дэвачан — это блаженное состояние, в котором все пребывает в настоящем времени. Обитатель Дэвачана не имеет понятия, или представления, о времени. Для него все, как в ярком сне, — реальность.
Протоколы ложи Блаватской, встреча I

Добавим к этому. В Дэвачане не происходит развитие духа, только покой и только наслаждение. Поэтому развитые духи часто отказываются от пребывания в Давачене.
Земные же условия, нам нужны для развития. Держа в голове прошлое и стремясь в будущее, только так мы развиваемся.

Зерно сложилось вчера, цветок образуется завтра. Самые передовые умы не отказываются питаться хлебом вчерашних зерен. Нужно научиться сочетать знание прошлого со стремлением к будущему. Обычно люди лишают себя главных преимуществ, оставаясь связанными одним допущением.
Учение Живой Этики - Агни Йога, 575

[ecolog]

Сообщение от Речник

При этом параллельно во мне начал отделяться другой человек, другое я, которое знало ВСЁ
...
В один прекрасный день я встал с ощущением полного принятия окружающего мира. Всё, что раздражало ранее, просто стало еще одной краской мира.
...
Нас выводят из равновесия прошлое и будущее. Мы постоянно переживаем по поводу того, что что-то не так сделали в прошлом, и переживаем о том, что что-то не так сделаем в будущем.
...
Нащупать в себе созерцателя. Он поможет ощутить это состояние "здесь и сейчас".
...
решения начинает принимать истинное я, а не рациональный ум
...
начинаешь отделять эмоции и чувства. Чувства остаются, а эмоции уходят.
...
наблюдаешь, как вихри социума вокруг тебя узлами завязывают сложные ситуации и они сами по себе распадаются
...
Все техники и практики хороши, но только в виде какого-то старта. Человек может что-либо осознать только через собственное усилие.

Я в этом увидел интерпретацию практики осознания своего Я - "Я есть". В Гранях, близко к этому понятие Смотрящего, Свидетеля.

УЧЕНИК: В чем высочайшая цель духовного опыта для человека?
МАХАРШИ: Само-осуществление.
У. Может ли женатый человек осознать Самость?
М. Конечно. Женатый или холостой — человек может осознать Самость, ибо ТО существует здесь и сейчас. Если бы ОНО таковым не было, а достигалось определенным усилием за некоторое время, или если бы ОНО было чем-то новым, что должно быть приобретено, то к НЕМУ не стоило бы и стремиться, ибо не естественное не может быть и неизменным. Но я утверждаю, что ваша Истинная Природа, Самость, неизменно пребывает здесь и сейчас и Сама по Себе.
***
М. Зачем размышлять о том, что случится когда-нибудь в будущем? Все согласны с тем, что „Я” существует. К какой бы школе мысли искренний искатель ни принадлежал, пусть он сначала узнает, что есть это „Я”. Тогда хватит времени для познания того, каким будет и окончательное Состояние: погрузится ли „Я” в Высочайшее Бытие или останется отдельным от Него. Следует не предвосхищать выводы, а практиковать, сохраняя ум открытым для Истины.

У. Но не будет ли все-таки некоторое понимание конечного Состояния полезным руководством даже для стремящегося?

М. Попытка уже сейчас решить, каким будет окончательное Состояние Осуществления, не отвечает конечной цели и не имеет внутренней ценности.

У. Почему?

М. Потому что вы в этом случае исходите из ошибочного принципа. Ваша уверенность в правильности сейчас зависит от интеллекта, который сияет только светом, получаемым им от Самости. Разве это не самонадеянность со стороны интеллекта — критиковать высшее, то, чего он является лишь ограниченным проявлением и от чего он получает свой слабый свет?
Как может интеллект, которому никогда не достичь Самости, компетентно удостоверять, а тем более решать вопрос о природе окончательного Состояния Осуществления? Это напоминает попытку измерить силу солнечного света в его источнике уровнем света, даваемого свечой; задолго до того, как свеча хоть в какой-то мере приблизится к солнцу, воск расплавится.
Оставьте баловство философией и посвятите себя здесь и теперь поиску Истины, которая всегда внутри вас.

Шри Рамана Махарши: Весть Истины и Прямой Путь к Себе

Автор обсуждаемых строк пытается приблизиться к своему истинному Я, одновременно осознав своё иллюзорное "я".

Когда ты думаешь или говоришь о себе, когда произносишь: «я», то обычно имеешь в виду вот что — «я и моя история». Это «я» сделано из того, что тебе нравится и не нравится, из твоих страхов и желаний. Это то самое «я», которое никогда не испытывает долгого удовлетворения. Это — созданное умом самоощущение, обусловленное прошлым и ищущее реализации в будущем.
Видишь ли ты, что это «я» — мимолетное временное образование, похожее на рябь на воде?
Кто это видит? Кто осознает скоротечность твоей физической и психологической формы? Я Есть. Это гораздо более глубокое «Я», не имеющее ничего общего ни с прошлым, ни с будущим.
***
Эготипическое «я» все время чего-то ищет. Оно ищет побольше того, побольше этого, чтобы добавить это к себе. Чтобы почувствовать себя более цельным. Это объясняет, почему эго навязчиво озабочено будущим.
Если ты осознаешь себя «живущим в следующем мгновении», значит, ты уже оставил стереотипы эготипического ума, и одновременно с этим у тебя появилась возможность выбора — отдать всё свое внимание данному мгновению.
Перенос всего внимания в настоящий момент позволяет разумности, неизмеримо большей, чем эготипический ум, войти в твою жизнь.
ЭКХАРТ ТОЛЛЕ: "О чем говорит тишина"

ГАЙ 1955 г. 014. Время имеет начало и конец, то есть оно двойственно. Но в Высших Мирах нет времени. Многих понятий земных, ограничивающих, нет в Высших Мирах. Мое и твое, здесь и там, верх и низ, близко и далеко в Мире Огненном не существуют. Меры иные, видоизмененные прилагаются к явлениям Света: все здесь, все ныне, все во мне и вне меня, и все Я, и Я во всем, Я, не имеющее формы, цвета и числа, Я – Он, Безмолвный Смотрящий, Молчаливый Свидетель, Бессмертный Рекордер, ставший единственным выражением сокровенной сущности человеческого духа.

Возвращение в данный момент сегодня применяется в психотерапии. Формула "здесь и сейчас" в психотерапии направлена к ощущению радости жизни, против излишних переживаний о прошлых событиях или переживаниях о возможных неприятностях в будущем. Эти переживания забирают психическую энергию и фиксируют ум на прошлом или на будущем. При этом на будущем совершенно не так как говорит Агни Йога. Имеются ввиду переживания возможных неприятностей и тому подобное. В итоге человек уходит от реальности, от радости от того, что у него уже есть, что его окружает. Это один момент отрицательного перевода сознания в будущее.
Другой, это если идти на поводу у желаний, которые нескончаемые. В этом случаее человек постоянно живет ожиданием будущего, что вот он достигнет чего-то и будет тогда счастлив. Но когда достигает, на смену старому желанию приходит новое и человек опять входит в состояние ожидания. В Агни Йоге этому противопоставляется понятие устремления. Также здесь на многое ответит Карма Йога когда работа делается не ради получения результата для себя.

"Мы имеем право работать, но не имеем права на плоды работы". Оставьте плоды. Зачем думать о результатах? Если вы помогаете человеку, не думайте об отношении этого человека к вам. Если вы хотите сделать великое или хорошее дело, не думайте о результатах его для вас самих.
Свами Вивекананда: Карма-Йога

Отнести тарелки, выработать бизнес стратегию, спланировать поездку, — что важнее: процесс или результат, которого ты хочешь достичь посредством этого процесса? Данный момент или какой-то момент в будущем?
Может быть, ты относишься к данному моменту как к препятствию, которое надо преодолеть? Ты полагаешь, что у тебя есть момент в будущем, чтобы подобраться к тому, что важнее?
Именно так почти каждый из нас живет большую часть времени. Поскольку будущее всегда наступает только как настоящее и никак иначе, такой способ жить получается очень разрушительным. Он генерирует постоянное подводное течение из тревоги, напряжения и недовольства. Он не чествует жизнь, которая происходит Сейчас и никогда не бывает не Сейчас.
ЭКХАРТ ТОЛЛЕ: "О чем говорит тишина"

Поэтому, нельзя формально подходить к агнийоговскому устремлению в будущее. Считаю, что в зависимости от того, как это делать, могут быть и отрицательные эффекты переноса сознания в будущее. Само это понятие вне комплекса знаний, например, Агни Йоги может иметь отрицательное следствие. Равносильно также и с понятием жизни в текущем моменте.
Устремление в будущее может идти от недовольства настоящим. Соответственно концентрация на "здесь и сейчас" приведет к принятию окружающего мира.

Сообщение от Речник

В один прекрасный день я встал с ощущением полного принятия окружающего мира. Всё, что раздражало ранее, просто стало еще одной краской мира.

Ступень вмещения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Речник

Мы живем только в текущем моменте. Ни прошлого, ни будущего в нашей жизни НЕТ.

:Зов, Июль 15, 1921 г. Берегись ядовитых вибраций, стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего.

:Озарение, 3-III-3 Устремитесь в будущее мимо сажи настоящего.

:Озарение, 2-IX-1 Если бы люди поняли, что лишь будущее существует, кооперация приблизилась бы

:Община, 189 Кто боится будущего, тот еще находится в животном состоянии, и мировая трапеза еще не для него.
Научиться углубить и вознести мысль о будущем, значит занять в нем место, которое будет расти вместе с сознанием. Кто не ждет внешней помощи, тот знает ценность своего молота. Кто знает путь в будущее, тот может без боязни нести свой улов. Между тем, часть человечества не видит даже нити в будущее. Сорванные и разметанные, как осенние листья, они подымают пыль с чужих базаров. Облако пыли закроет врата общины, и сорное мышление обратится в сор.
Когда темно, когда грозно, тогда держите сознание на будущем. У Нас будущее зовется ковром полета.

:Агни Йога, 128 Учение Наше создано из опыта и прогноза. Потому советуйте друзьям думать о будущем. Бесполезно думать, удачен или неудачен текущий момент, лишь вдвигая факт в будущее, находим его ценность. Так складывается действительность будущего.

:Агни Йога, 130 При этом достигается качество Архата, который никогда не прерывает течение сознания и постоянно устремляется в будущее.

:Агни Йога, 501 В каком доме будет расти психическая энергия? Конечно, в доме, который устремлен в будущее. Это не просто и не легко. Люди слишком устремлены к настоящему. Когда говорится против воздаяния, то устремленный в настоящее не поймет даже жизненности этого завета. Но устремленный в будущее даже не будет рассуждать об условиях воздаяния, и каждое воздаяние будет для него лишь обувью для следующего пути. Тогда зажигаются путевые огни и растет психическая энергия. Ведь все развивается опытом. Опыт осмысливается погружением в будущее и противен бессмысленному прозябанию.

и т.д.

[Речник]

Владимир, всё это я не уставал и не устаю говорить своему сыну :

Сообщение от Владимир Чернявский

Берегись ядовитых вибраций, стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего.

Исходя из ситуации настоящего момента : Хватит дурью маяться, надо учиться, вперёд, зарядку делать, береги здоровье, пора становится человеком и пр. и пр. Каждый день. Мне что, ждать будущего, чтобы ему это сказать. Сегодня я ему это говорить не буду, скажу через месяц, будет более благоприятная обстановка.

Сообщение от Владимир Чернявский

Устремитесь в будущее мимо сажи настоящего

Это прямой призыв делать СЕЙЧАС усилие, чтобы в будущем с этой сажей не встретится. Но можно, конечно и на диванчике полежать, помечтать, как в будущем будет красиво и прекрасно. И завтра можно полежать и послезавтра.

[Речник]

Сообщение от Речник

Это прямой призыв делать СЕЙЧАС усилие, чтобы в будущем с этой сажей не встретится

Сообщение от Владимир Чернявский

Так складывается действительность будущего.

[Речник]

Сообщение от Владимир Чернявский

ни будущего в нашей жизни НЕТ

Я понимаю, эта фраза бьёт по голове, но она не означает то, что завтра всё закончится, Космоса не станет. Это всего лишь означает : Дом, который собирается построить Человечество взамен старого своего ветхого жилища пока не существует в той реальности, которую мы можем увидеть своими глазами. Есть проектная документация, которая корректируется по ходу дела коллективным мышлением авангарда человечества, строительный материал завезён, работников маловато правда, но фундамент уже заложен, стройка началась. Но этого Дома пока нет. Есть, то что есть, на данный момент.

[Helene]

Сообщение от Речник

Мне что, ждать будущего, чтобы ему это сказать.

Смысл немного в другом, его надо почувствовать. Слова из детской песни хорошо подходят к этому объяснению:

Голос спрашивает строго: "А сегодня, что для завтра сделал я?"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Речник

Я понимаю, эта фраза бьёт по голове, но она не означает то, что завтра всё закончится, Космоса не станет. Это всего лишь означает : Дом, который собирается построить Человечество взамен старого своего ветхого жилища пока не существует в той реальности, которую мы можем увидеть своими глазами. Есть проектная документация, которая корректируется по ходу дела коллективным мышлением авангарда человечества, строительный материал завезён, работников маловато правда, но фундамент уже заложен, стройка началась. Но этого Дома пока нет. Есть, то что есть, на данный момент.

Правильно. Эта "проектная документация" должна быть в сознании человека. Причем, в некоторых случаях - должна быть более реальна нежели настоящая серая действительность. И в этом смысле - будущее в нашей жизни ЕСТЬ и оно реальней настоящего ("...лишь будущее существует").
Если же жить только текущим моментом, не планировать, не строить свое будущее, не устремляться к нему, то вскорости наступит духовная деградация.

[Элайя]

Сообщение от Речник

Но можно, конечно и на диванчике полежать, помечтать, как в будущем будет красиво и прекрасно. И завтра можно полежать и послезавтра.

Ничего в этом плохого нет. Ещё в школьные годы у меня была привычка, ложась спать, помечтать о будущем, воображая яркие картины желаемого. Я очень любила это состояние, с удовольствием представляла какая у меня будет жизнь, ждала того момента, когда буду ложиться спасть и помечтаю, потому что в это время ничего не мешает и не отвлекает от возможности побыть в другой представляемой реальности. Практически все мои мечты осуществились. Так происходило (тогда ещё неосознанно, сейчас осознанно) планирование моего будущего

[Речник]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если же жить только текущим моментом, не планировать, не строить свое будущее, не устремляться к нему, то вскорости наступит духовная деградация

Вопрос всё же не в том, жить или не жить текущим моментом, а ЧЕМ в этот текущий момент заниматься. Обама с Мак Кейном тоже планируют и тоже строят своё будущее. Их представление о будущем мироустройстве или хотя бы о своём будущем - это реальность или нет. А как планируют своё будущее сегодняшние воины - каратели, заправляя рожок автомата. Не думаю, что в их мечтаниях они хоть как то страдают или переживают о чём то.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Речник

Вопрос всё же не в том, жить или не жить текущим моментом, а ЧЕМ в этот текущий момент заниматься...

В концепции Агни Йоги тот образ будущего, который человек строит в своем сознании как раз и определяет его настоящее.
Христианские подвижники совершали подвиги мужества потому, что они совершенно ясно в себе ощущали грядущее Царствие Божие. Агни Йог имеет силы действовать в сегодняшней несовершенной реальности в силу того, что он знает о грядущей неотвратимой победе Сил Света. В этом смысле, "держать сознание на будущем" - один из ведущих методов практики Агни Йоги.