Понятие "высшие измерения"

[Восток]

Сообщение от Dar

Если чувствуете что картина вас возвышает, делает лучше, значит хорошая картина.
Хотя наверное это тоже зависит от уровня "зрителя".. от ступеньки на которой он стоит.
Одна и та же ступенька для одного подьем вверх, для другого спускание вниз..
Наверное наиболее ценна та ступенька которая для большинства является верхней.

Ты взгляни - как оно на самом деле происходит.
Если человек непосредственно начинает ощущать, влияние произведений, причём сам, исследовать понимать чувствовать и внутренне слушать - пожалуй уже и пояснения - не нужны. Разберётся в конце концов. Станет ему дурно и тошно от внутреннего смысла картин Дали - слова не нужны будут.

Другое дело - ему в мозги вставили расхожие определения от толпы, его давит факт того что это в толпе "модно" и считается "продвинутым", если он подсознательно боится быть оригинальным и прямым в своих суждениях. Проще говоря - сознание прогнули и зомбировали. Ну о какой воспринятой правде искусства тут может идти речь? Он же не ощущает и не чувствует.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Отсюда и требования к творцу. Каким он должен быть и какими качествам обладать, для того что-бы прозревать, проникнуть в самые Высшие слои, выхватить оттуда самые лучшие образы..

К творцу не может быть требований. Кроме одного, исключающего все остальные требования - творец должен быть непредсказуем. Предсказуемый и прогнозируемый творец, удовлетворяющий ожидания публики, это уже не творец...

[Алекс3]

Сообщение от Редна Ли

К творцу не может быть требований. Кроме одного, исключающего все остальные требования - творец должен быть непредсказуем. Предсказуемый и прогнозируемый творец, удовлетворяющий ожидания публики, это уже не творец...

Проходил мимо краем глаза зацепился и возник вопрос на высказывание

К творцу не может быть требований

К творцу чего? Насколько мне известно есть иерархия не только управленцев, но и творцов. От творца вселенной, творцов солнечных систем, творцов планет, творцов климата и погоды, творцов народов и наций, творцов художественных произведений и литературы, и заканчивая малышами творящими в песочнице. Предсказуем и прогнозируем тот или иной творец, зависит не от него, а от вашего уровня знаний и развития интуиции. А к творцу требования может предъявлять только он сам. Если требования предъявляются со стороны и он их выполняет, то это не творец а ремесленник.

[Редна Ли]

Сообщение от Алекс3

К творцу чего?

Речь шла о творцах художественных произведений и литературы. Я на более высокие этажи я не заглядывал.

Сообщение от Алекс3

Предсказуем и прогнозируем тот или иной творец, зависит не от него, а от вашего уровня знаний и развития интуиции.

В таком случае наблюдатель сам может сделать то, что делает наблюдаемый творец. Т.е. наблюдатель находится на более высоком этаже. О таких наблюдателях мы вряд ли можем говорить, ибо находимся наоборот на более низших этажах, чем обсуждаемые творцы...

Вообще тема тут была про совсем другое. Я хотел узнать, как Александр5 может связать популярность Дали с его утверждением о роли общественного сознания. Но тема опять укатилась бог весть куда....

[Алекс3]

Сообщение от Редна Ли

Речь шла о творцах художественных произведений и литературы. Я на более высокие этажи я не заглядывал.

Поэтому я и спросил, лень было все читать.

Сообщение от Редна Ли

В таком случае наблюдатель сам может сделать то, что делает наблюдаемый творец. Т.е. наблюдатель находится на более высоком этаже. О таких наблюдателях мы вряд ли можем говорить, ибо находимся наоборот на более низших этажах, чем обсуждаемые творцы...

Вообще тема тут была про совсем другое. Я хотел узнать, как Александр5 может связать популярность Дали с его утверждением о роли общественного сознания. Но тема опять укатилась бог весть куда....

Тут всегда есть множество нюансов. Наблюдатель одновременно может занимать разные этажи (ступени) так же как и обсуждаемый творец. Например творец-литератор является виртуозом слова, а пишет только пошлые рассказы или газетные заметки. Другой видит высоты духовного мира, но двух слов связать не может. При этом он является наблюдателем, а творчеству ему еще учиться нужно.
Что до Дали, думаю в его картинах много демонического, этим он притягивает массы. Это мое личное мнение.

[Редна Ли]

Сообщение от Алекс3

Другой видит высоты духовного мира, но двух слов связать не может. При этом он является наблюдателем, а творчеству ему еще учиться нужно.

Чтобы никто не мог сомневаться в нас, мы заявляем, что Бог направил посланников и дал знаки на небесах, а именно новые звезды в Serpentarius и Cygnus, чтобы показать, что вскоре соберется великий Совет Избранных. Это доказывает, что Бог открывает в видимой Природе – но лишь для немногих – знаки и символы вещей, которым еще предстоит появиться. Бог дал человеку два глаза, две ноздри и два уха, но только один язык. В то время как глаза, ноздри и уши являются проводниками мудрости Природы в ум, язык является глашатаем ее. В разные века были просвещенные, кто видел, ощущал и слышал волю Бога, но истина будет открыта лишь тем, кто не только слышал, ощущал и видел ее, но и сможет изречь ее.

«Исповедание Братства Розы и Креста»

Надо понять это противоречие, "видел, ощущал и слышал", но при этом истина ему не открыта, значит не наблюдатель за творцами...

[Алекс3]

Сообщение от Редна Ли

Надо понять это противоречие, "видел, ощущал и слышал", но при этом истина ему не открыта, значит не наблюдатель за творцами...

Это скорей недостаток перевода. Перечитайте сами внимательно – заменим только слова (слышал, ощущал и видел ее) на (знал ее), смысл будет более точнее.

В разные века были просвещенные, кто видел, ощущал и слышал волю Бога, но истина будет открыта лишь тем, кто не только знал ее, но и сможет изречь ее.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

К творцу не может быть требований. Кроме одного, исключающего все остальные требования - творец должен быть непредсказуем. Предсказуемый и прогнозируемый творец, удовлетворяющий ожидания публики, это уже не творец...

Разве не заметили что я написал про "необычность"?
Необычность.. новизна.. это более правильные понятия (имхо)
Можно назвать это и непредсказуемостью.

Непредсказуемость.. вот один непредсказуемый "творец" топором иконы рубил. Никто не ожидал. И что? Он для вас пример для подражания?
Высокая ступень?

По поводу самого слова "требования" уже писал выше.
Можно заменить это слово на "критерии", но сути поста не меняет.
Человек с низкими нравственными качествами не может быть Творцом.
Потому что для него эти высоты недосягаемы.

А погоня за непредсказуемостью, лишь бы быть непохожим на других..
это самость. Это и есть коньюктура. Желание блеснуть перед толпой своей необычностью "вот какой я неординарный, особенный!".
Идти "не похоже" нужно, творить "не похоже" нужно..
Но самость может извратить это понятие до уродливости.
Хороший пример В.Сорокин.
Спектакли которого хотели ставить даже в Большом театре.
(его творчество посвящено испражнениям)


Необычность должна быть следствием. Хотя и целью может быть.
Но не в угоду своим амбициям.

Поиск необычности может привести к благим результатам.

Ведь примеров творчества необычного, странного и т.д. много.
Так почему ж одни из них вызывают восхищение, другие тошноту?
Потому что разница в источнике вдохновения.
А чтобы прикоснуться к самым лучшим, высоким источникам нужно менять себя.

Ведь по большому счету каждый человек творец.

[Иваэмон]

У Грина есть интересный рассказ (не помню название). Журналист приезжает в имение к известному художнику и его жене, чтобы написать о них статью. Он живет у них, знакомится, и повсюду видит положительные стороны и здоровый сельский образ жизни. Положительно буквально все.
В итоге выясняется, что художник-фермер по ночам спускался в подвал и там рисовал искусные картины, в которых выплескивал то, что сдерживал днем. Все пороки, похоть, все низменные качества. Картины, которые художник скрывал в подвале, были средоточием утонченной гнусности.

[Dar]

Сообщение от Восток

Ты взгляни - как оно на самом деле происходит.
Если человек непосредственно начинает ощущать, влияние произведений, причём сам, исследовать понимать чувствовать и внутренне слушать - пожалуй уже и пояснения - не нужны. Разберётся в конце концов. Станет ему дурно и тошно от внутреннего смысла картин Дали - слова не нужны будут.

Другое дело - ему в мозги вставили расхожие определения от толпы, его давит факт того что это в толпе "модно" и считается "продвинутым", если он подсознательно боится быть оригинальным и прямым в своих суждениях. Проще говоря - сознание прогнули и зомбировали. Ну о какой воспринятой правде искусства тут может идти речь? Он же не ощущает и не чувствует.

Вот поэтому продвижение Культуры должно стоять на первом месте.
Это ж не разовое дело. Не лампочка которую можно просто включить.
Это делается годами, воспитанием, постепенно.
Постепенное изменение сознания человека, для того чтобы он самостоятельно и правильно(!) мог оценить "что такое хорошо и что такое плохо".
Именно про это ведется речь когда говорят про рыбу и удочку.
Что нужно дать удочку, а не рыбу. "Удочка" это изменение сознания человека в лучшую сторону, после которой он сам сможет ловить "рыбу".

А если просто давать "рыбу", блага цивилизации.. то неминуемо придем к "обезъяне с гранатой".

Одни творцы, своими произведениями толкают людей вниз, другие вверх.
Отличить одних от других как раз и помогает Культура (утонченность)

[Алекс3]

Сообщение от Dar

Потому что разница в источнике вдохновения.
А чтобы прикоснуться к самым лучшим, высоким источникам нужно менять себя.

Ведь по большому счету каждый человек творец.

Согласен с вами.

[Восток]

Сообщение от Dar

Именно про это ведется речь когда говорят про рыбу и удочку.
Что нужно дать удочку, а не рыбу. "Удочка" это изменение сознания человека в лучшую сторону, после которой он сам сможет ловить "рыбу".

А если просто давать "рыбу", блага цивилизации.. то неминуемо придем к "обезъяне с гранатой".

Всё верно, всё так и есть.
Ты вот что скажи - а что делать, если удочку не хочет, а ручки сразу к гранатам тянутся?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

наверное нужно исходить из того для чего нужно искусство, точнее истиного смысла искусства..

Зов. 1921 Январь 1
Чистое искусство – достоверное сообщение лучезарного явления Духа.
Через искусство имеете свет.

Необычность - хороший признак. Признак надземного. Только откуда и из каких слоев идет это "сообщение"? Если с высших слоев, то такое творение должно преображать человека (зрителя, читателя) в сторону прекрасного...

Полностью поддерживаю. Искусство может как возвышать человека (вплоть до "высших измерений"), так и разрушать его. Смотря какие силы оно будит в человеке, проводником чего является.
С авторами же разные могут быть ситуации. Может случаться и так, что человек, погрязший в пороках, находит в себе силы и в минуты просветления будит в себе гения, прорывается к Высшему. Но это, скорее, исключение. Иконописцы постились и молились прежде чем приступить к работе - и вот это, скорее правило для тех, кто хочет принести весть Высших, а не низших измерений.

[Dar]

Сообщение от Восток

Всё верно, всё так и есть.
Ты вот что скажи - а что делать, если удочку не хочет, а ручки сразу к гранатам тянутся?

ну так это все время так..
я бы сказал за все время существования человечества..
у одних руки тянутся к гранате, у других к цветам.
Люди разные. Уровню сознания разные, кармы разные и т.д.

Проблема решается только через повышение Культуры.
Перефразируя известное армейское выражение я бы сказал так..
Не дойдет через Культуру, дойдет через карму.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иконописцы постились и молились прежде чем приступить к работе - и вот это, скорее правило для тех, кто хочет принести весть Высших, а не низших измерений.

Думаю это полезно во всех случаях.
Так как каждый человек творец, то каждому перед действием нужно обращаться к Высшему. Хоть за благословением, хоть как молитву, хоть как безмолвное устремление.
В идеальном случае, это не мешало бы делать и каждому на форуме... перед тем как написать пост.
Ведь каждый пост, это тоже своего рода и творчество и труд и молитва..

Если бы каждый понимал что в этом польза прежде всего для него самого..

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Так как каждый человек творец, то каждому перед действием нужно обращаться к Высшему. Хоть за благословением, хоть как молитву, хоть как безмолвное устремление.

Сообщение от Владимир Чернявский

Иконописцы постились и молились прежде чем приступить к работе - и вот это, скорее правило для тех, кто хочет принести весть Высших, а не низших измерений.

Я думаю, что тут не все так уж однозначно. Например иконописцы уже давно не участвуют в художественном прогрессе, повторяя строго по канонам одно и то же.

С Высшим соответственно тоже не все однозначно, так как большинство людей имеют в своем сознании некий стереотип "высшего" и этим стереотипом меряют все новое, предъявляя соответствующие требования. А поскольку настоящее творчество невозможно без открытия новых горизонтов Высшего, то и понимание этих открытий людьми, зашоренными стереотипами, происходит с большим скрипом. Поэтому порой новое воспринимается эффективнее не "книжниками и фарисеями" с соответсвующим багажом познаний, а людьми необремененными запрограммированными представлениями о Высшем. Эта древняя истина отражена в образах Апостолов, которые в Евангелиях изображены как представители малообразованных слоев общества, а противниками Христа являются как раз представители духовной элиты тогдашнего общества.

Соответственно сейчас искать Высшее надо не в привычных масштабах и темах, а совсем в других местах. Сюрреализм, как я думаю, был таким прорывом в новое, но это уже было актуально в первой половине прошлого века, и многие его идеи просто эксплуатируются в настоящее время. Сейчас тема должна меняться. Понять как меняться - будет уже большим продвижением в развитии...

Формы обращения к Высшему сейчас уже тоже совсем другие, не привычно-формально-церковные. Поэтому не стоит ждать, что бы Дали был постником и молитвенником. На таком ожидании можно пропустить мимо своего внимания очень важные вещи...

[beam]

Сообщение от Dar

Одни творцы, своими произведениями толкают людей вниз, другие вверх.

Тогда это от точки зрения наблюдателя зависит - видеть, кто куда кого толкает.
У того же Дали есть работы - ну совсем трэш, законченный; но при этом есть и "Тайная Вечеря", и "Распятие".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от beam

Тогда это от точки зрения наблюдателя зависит - видеть, кто куда кого толкает.
У того же Дали есть работы - ну совсем трэш, законченный; но при этом есть и "Тайная Вечеря", и "Распятие".

Конечно, есть люди, которые и в самой грязи могут увидеть Бога. Но это единицы. Все же мы ведем речь массовом сознании, для которого справедлив закон - "Подобное притягивает подобное".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что тут не все так уж однозначно. Например иконописцы уже давно не участвуют в художественном прогрессе, повторяя строго по канонам одно и то же.. .

И тем не менее, религиозные люди однозначно определяют и автора, и школу той или иной иконы. А насчет участия иконописцев в художественном прогрессе, то конечно оно несомненно. Достаточно немного углубиться в историю.
Но, собственно, речь не буквально о иконописцах, скорее о подходе к художественному творчеству. Конечно, никто не требует, что бы художник стал схимником, важно само отношение к миру и к жизни. Иначе, как часто бывает, под "новыми формами" могут скрываться бесформенность и безобразие, под якобы "художественным прогрессом" - регресс и вкусовщина.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

А насчет участия иконописцев в художественном прогрессе, то конечно оно несомненно. Достаточно немного углубиться в историю.

Можете привести пример того, как современные иконописцы участвуют в формировании современного художественного прогресса? (я говорил именно о современности, а не об истории).