Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Всех подводит восприятие. Но при этом Н.К. оказывается сорвал все порученные ему планы и отошел от Учения, а Урусвати "стучит" на своего Сотрудника толпе зевак.
Вот до чего докатилась продвинутость "йогов", после десятилетий изучения Живой Этики.

Увы, но это невероятное сделали Записи. Всё в них, мы не придумали ничего. Обсуждение текстов. Сразу было ясно - эти записи удар по АЙ. Только слепой не увидит этого. Продвинутость "йогов" здесь совершенно ни причём, идёт битва за сохранение Учения и в этом случае начать прятать очевидное, значит подложить мину под будущее АЙ. Нарыв лучше вскрыть.

[adonis]

Братство, 424 Также нужно понять значение взаимоуважения, которое лежит в основании Братства. Нужно признать глубокий смысл взаимности, когда удесятеряются силы. Не будет брат осуждать брата, ибо знает, что осуждение есть разложение.

Разве Записи не противоречат Учению по данному вопросу?
Что выберем?

[Landre]

Сообщение от adonis

Братство, 424 Также нужно понять значение взаимоуважения, которое лежит в основании Братства. Нужно признать глубокий смысл взаимности, когда удесятеряются силы. Не будет брат осуждать брата, ибо знает, что осуждение есть разложение.

Разве Записи не противоречат Учению по данному вопросу?
Что выберем?

Кому Вы это говорите Адонис? Вас самого уже в последнее время не пнул разве только что самый ленивый... А попросту накинулись толпой (по "агни-йоговски") на одного и методично уничтожают... По всей видимости скоро тут останутся лишь одни "посвященные"... Еще раз скажу, лично я не могу принять Н.З. по тем причинам, которые здесь уже сто раз обсуждались... Но я категорически против малейшего умаления Н.К. и Е.И.... Вот пусть кто как хочет, так это и понимает. Я не знаю, подлинные они или нет, если да, то что это? Последнее испытание для Е.И., или, прежде всего для нас..? Никто из нас этого на земле не узнает, а только в Т.М. Несмотря на неоднократные угрозы одного из самых агрессивных местных "агни-йогов", я этого ("столкнуться с реальностью") не боюсь... Поэтому все эти обсуждения - переливание из пустого в порожнее...

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Красивые метафоры часто обманчивы.

Какой Вы видите выход в сложившейся ситуации, какие возможны варианты решения задачи?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Какой Вы видите выход в сложившейся ситуации, какие возможны варианты решения задачи?

Выход в этике, о которой все забыли, сражаясь за утверждение собственной истины.

[paritratar]

Сообщение от Landre

Кому Вы это говорите Адонис? Вас самого уже в последнее время не пнул разве только что самый ленивый... А попросту накинулись толпой (по "агни-йоговски") на одного и методично уничтожают... По всей видимости скоро тут останутся лишь одни "посвященные"... Еще раз скажу, лично я не могу принять Н.З. по тем причинам, которые здесь уже сто раз обсуждались... Но я категорически против малейшего умаления Н.К. и Е.И.... Вот пусть кто как хочет, так это и понимает. Я не знаю, подлинные они или нет, если да, то что это? Последнее испытание для Е.И., или, прежде всего для нас..? Никто из нас этого на земле не узнает, а только в Т.М. Несмотря на неоднократные угрозы одного из самых агрессивных местных "агни-йогов", я этого ("столкнуться с реальностью") не боюсь... Поэтому все эти обсуждения - переливание из пустого в порожнее...

Какое последнее испытание для ЕИР? Вы сами можете объяснить хотя бы себе для чего это нужно? Один придумал идиотизм, второй его подобрал, потому что так удобнее не мыслить, не размышлять. Откройте тему о земных учителях и поймёте все уклоны и заражения оного Адониса. Пустышка незримого учителя, который по факту превращается в темного однржателя. И это проповедует ничтоже сумняшеся Адонис!? И вы принимаете это извращение. Не учит этому УЖЭ. Оно учит именно почитанию земного руководителя. ЕИР И НКР и были таковыми земными руководителями для тогдашних сотрудников. Это извечное построение Иерархии. Сначала строительство на Земле, потом в мирах тонких и выше. Адонис считает иначе. Ставит заслуги в прошлых жизнях на первое место, а наработки и собственный труд по исправлению себя можно делать в мире ином. Тогда как УЖЭ ясно говорит, что в прошлом все сожжено для огненной йоги. И до Иерархии нужно дойти именно по Земле. Руками и ногами человеческими построить эту связь с незримым учителем через законную связь со своим земным руководителем.

Принимайте, конечно, любые извращения. Это ваше личное дело. К УЖЭ эти заблуждения не имеют отношения. Точно как и заблуждения по поводу Дневников ЕИР. С чего вы взяли, что вы в теме по поводу Дневников? Что именно вы отвергаете и не принимаете в Дневниках? И кто вам дал право судить эти Дневники? Каждый первый почему-то эксперт становится по Дневникам слегка прикоснувшись к ним. Начинают свои толкования продвигать. Зачем?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Всех подводит восприятие. Но при этом Н.К. оказывается сорвал все порученные ему планы и отошел от Учения, а Урусвати "стучит" на своего Сотрудника толпе зевак.
Вот до чего докатилась продвинутость "йогов", после десятилетий изучения Живой Этики.

Вы упорно, несмотря на неоднократные исправления от разных пользователей, продолжаете распихивать людей под созданные Вами категории. И не имеет значения, если человек не подходит ни под одну из двух, если третьей-то автор-каталогизатор не создал...
Повнимательнее нужно с тем, что именно и что именно говорит...

[Кайвасату]

Сообщение от Landre

Еще раз скажу, лично я не могу принять Н.З. по тем причинам, которые здесь уже сто раз обсуждались... Но я категорически против малейшего умаления Н.К. и Е.И.... Вот пусть кто как хочет, так это и понимает.

Всё верно. Осталось только понять, что умаление Иерархии или его недопущение есть лакмусовая бумажка, показывающая то, усвоил ли человек самые Основы Агни йоги.

И в этом смысле сколько бы человек не утверждал, что в его представлении не умалял Урусвати, но слова о "стукачестве Урусвати" не сотрёшь...И по-моему тут двух мнений быть не может...

[Diotima]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это софистика. Если что-то происходит объективно, значит оно законно. Так можно сказать о любом явлении и оправдать его еще и Иерархией. А на самом деле спрятать собственное мнение за софистикой и высшими понятиями.

Опять же, таким рассуждением можно обвинить в отсутствии любви любого человека.

Возможно, что я выразилась не достаточно конкретно.
Это не софистика , не обвинение, а собственный жизненный опыт, который предлагает выход из сложившейся ситуации. Не хотелось мне его описывать, но раз не понятно, то надо.
Были обстоятельства в моей жизни, когда мне приходилось все время твердить себе : «Все прекрасно, потому что все законно, все происходит объективно и все направлено на мою эволюцию.»
А обстоятельства были такие, что не вмещались в мое сознание и были противоположны моему воспитанию, образованию, всем моим этическим правилам жизни, всему тому, что собрала личность как основу своей жизни.
И можно было бы, конечно убежать от этих обстоятельств, как делают часто личности, чтобы сохранить свою независимость. Но это все было связано с моей любовью, с верой , с той основой жизни, от которой невозможно убежать, потому что без нее жизнь невозможна.
Т.е. выбор был либо суметь вместить противоположности, принять просто как факт, который я пока не понимаю, но надеюсь понять когда-то и жить дальше, либо пустить под откос свою жизнь.
И только любовь помогла мне преодолеть всю боль. Любовь все сплавляет, даже несоединимое.
Думаю, что это была не только любовь моей личности. Это была Любовь Души, которая охватила меня, охватила все мое сознание, и твердила мне:
просто люби, не надо ничего оценивать, судить, не надо ни на кого обижаться, злиться, просто люби, открой свое сердце потокам любви , смывающим все на своем пути. Ведь только это тебе и нужно, и тебе никто не может этого запретить.
Все запреты устанавливаем мы сами. Если человеку нужно любить, никто не может ему запретить любить. Никто не может забрать у человека его любовь.

Этот поток любви это реальность. Это меня спасло.
И теперь, через много лет, я поняла многие детали из того времени, все стало на свои места в мироощущении.

Если любите Урусвати, просто любите, если любите Владыку, просто любите, если любите Земного Учителя, просто любите, не надо условий себе создавать, запреты накручивать, привязывать любовь к чему-то. Любовь вмещает всё, всё сплавляет, все терпит и всё побеждает.

[Landre]

Сообщение от paritratar

Какое последнее испытание для ЕИР? Вы сами можете объяснить хотя бы себе для чего это нужно? Один придумал идиотизм, второй его подобрал, потому что так удобнее не мыслить, не размышлять. Откройте тему о земных учителях и поймёте все уклоны и заражения оного Адониса. Пустышка незримого учителя, который по факту превращается в темного однржателя. И это проповедует ничтоже сумняшеся Адонис!? И вы принимаете это извращение. Не учит этому УЖЭ. Оно учит именно почитанию земного руководителя. ЕИР И НКР и были таковыми земными руководителями для тогдашних сотрудников. Это извечное построение Иерархии. Сначала строительство на Земле, потом в мирах тонких и выше. Адонис считает иначе. Ставит заслуги в прошлых жизнях на первое место, а наработки и собственный труд по исправлению себя можно делать в мире ином. Тогда как УЖЭ ясно говорит, что в прошлом все сожжено для огненной йоги. И до Иерархии нужно дойти именно по Земле. Руками и ногами человеческими построить эту связь с незримым учителем через законную связь со своим земным руководителем.

Принимайте, конечно, любые извращения. Это ваше личное дело. К УЖЭ эти заблуждения не имеют отношения. Точно как и заблуждения по поводу Дневников ЕИР. С чего вы взяли, что вы в теме по поводу Дневников? Что именно вы отвергаете и не принимаете в Дневниках? И кто вам дал право судить эти Дневники? Каждый первый почему-то эксперт становится по Дневникам слегка прикоснувшись к ним. Начинают свои толкования продвигать. Зачем?

Не хочу и не собираюсь ни Вам, ни прочим "гуру" ничего объяснять. Вы такая же букашка перед Высшим, как и я..., но которая однако, берет на себя, скажем так, не свойственные функции судить (осуждать) других, выносить свои окончательные вердикты, определять место в Т.М. после перехода, и т.д. и т.п.... "Генеральские лампасы" Владык Кармы Вам и Вам подобным не жмут, случайно...? Не тратьте на меня свое время.

[July]

Некоторые люди ведут свои дневники. Я не исключение. Большинство того, что я записываю туда, бесценно для меня, но предназначено не для других, только для меня. Просто не хочу забыть и потерять. Молитвы, обращения, касания...Много бесценного. И я записываю это словами, но никто кроме меня не поймёт того, что стоит за ними, это лишь символы, понятные мне и больше никому. Точно также нужно рассматривать и эти записи ЕИ.

Надо обладать уровнем её сознания, чтобы хоть как-то приблизится к пониманию того, что за этим стоит. Читатели уверяют, что они прониклись любовью и почтением и прочее, прочее. Они позволяют себе комментировать эти записи и делать какие-то выводы. Заранее известно, что эти выводы совсем не то, о чём думала ЕИ. Нет ни одной записи, где было бы её мнение, где она бы писала, что "я думаю...то-то и то-то". Там лишь символы и запись событий. А вот в её письмах всё проникнуто и наполнено её мнением. Вот их и надо читать и изучать.

Как часто упомянуто в АЙ, "не принимайте на веру никакие заверения преданности и любви". И с этими записями то же самое. Те, кто уверяют в этом, по сути дела предатели. Единственное пожелание и воля ЕИ по ним, это не прикасаться к ним до столетнего срока. Воля была, но её нарушили. Значит не исполнили, значит предали. А по каким причинам, неважно. И не записи виноваты в склоке на форуме, но те, кто их комментирует. Мало того, что что вы нарушили волю ЕИ, вы ещё и утяжелили карму, как свою, так и её. Свою понятно, наполняя пространство своими мыслями, словами, эмоциями, особенно в склоках, "обличениях", выводах, этой пространственной грязью, вы пачкаете храм Учения. На ровном месте вы набросали этот сор и грязь, ведь если бы вы их не читали, то и суждений бы не было, не было бы склок, грязи, подозрений, раздражений и прочего. То, что каждому придётся за это в своё время заплатить, не вопрос, это и так всем понятно.

Хуже то, что затронута карма ЕИ, ведь так или иначе, все эти ментальные следствия появилась именно от её записей, от её действий, как от истока. Она знала, что будут её последователи, она им заранее доверяла. Даже то, что записи были кем-то открыты, не наносило такого ущерба делу Учения, как ваши ментальные искажения их. Что сказать, предательство, оно и в Африке предательство. И большинство предателей не руководствуются волей дающего, но уныло твердят, что "хотели как лучше". И что в этом их любовь. Кто-то спрашивал, зачем вообще ЕИ оставила эти записи, лучше бы их и не было!

Оставила не для вас, а для себя. Это может быть вехой или знаками для неё или кого-то, кто по её воле в своё время придёт, расшифрует эти символы и найдёт нужное направление пути или какие-то решения, это может быть для многих точкой отсчёта. Но вы как дикари поцарапали бесценные сокровища и исказили смысл этих посланий. Вы нанесли ущерб может быть бесценным семенам новых идей, которые должны расцвести в своё время в мире. И ментальная грязь, накиданная вами, уже навсегда исказила в пространстве их смысл. Вы посеяли свои, страшные и уродливые семена, не понимая сути содеянного, точно также, как этого не понимали люди прежних рас, совершавшие ошибки, за которые нынешняя раса до сих пор расплачивается. Вы посеяли зло.

[Восток]

Сообщение от July

Точно также нужно рассматривать и эти записи ЕИ.

... если это записи ЕИ.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Осталось только понять, что умаление Иерархии или его недопущение есть лакмусовая бумажка, показывающая то, усвоил ли человек самые Основы Агни йоги.

Перед этим нужно научиться отличать Иерархию.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Какое последнее испытание для ЕИР?

Вот вот - какое последнее? Очередное.
Всё изощряется и проверяется.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

И в этом смысле сколько бы человек не утверждал, что в его представлении не умалял Урусвати, но слова о "стукачестве Урусвати" не сотрёшь...И по-моему тут двух мнений быть не может...

Это не его слова - это ВАШИ слова, и ВАША позиция - которые возникают в его ЛОГИЧЕСКОЙ модели. Их действительно не сотрёшь.

И вообще - философ-исследователь не должен бояться рассматривать совершенно НИКАКИЕ модели - как например давняя расхожая фраза: "Допустим Бог - подонок и негодяй..." Многие философы рассматривают так.

А вот мнений - может быть множество - выкручивания всякие... передёргивания, перекладывания с одной головы на другую.

[July]

Сообщение от Восток

... если это записи ЕИ.

Без разницы. Забудьте, и будет Вам счастье.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Это не его слова - это ВАШИ слова

Тебе адонис хоть платит? а то адвокат из тебя так себе.. А коли самозваный, так и вообще толку нет...
adonis обвинил Урусвати в стукачестве и отрицать это не выйдет.

А вот мнений - может быть множество - выкручивания всякие... передёргивания, перекладывания с одной головы на другую.

Вот этим ты и занимаешься, плодишь сущности сверх разумного и множишь мнения там, где всё предельно ясно.

Если для тебя обвинение адонисом Урусвати в стукачесвте не есть умаление, то ты волен иметь такое мнение и жить с ним дальше, насколько тебе позволяет совесть. Для меня иметь такое мнение невозможно.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Тебе адонис хоть платит? а то адвокат из тебя так себе.. А коли самозваный, так и вообще толку нет...

На собачий лай похоже)))))

Сообщение от Кайвасату

adonis обвинил Урусвати в стукачестве и отрицать это не выйдет.

Можно ещё майку на груди порвать - вдруг присяжные проникнутся)))) Я сразу понял, что он обвиняет в этом ВАС. Принимаете написанное - значит ЭТО проистекает из ВАШЕЙ позиции.
И всё до чего ВЫ додумались - детское перепирательство с перекидыванием собственной вины на обвиняющего.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Для меня иметь такое мнение невозможно.

Мнение - невозможно, а источник всей этой логики - принимаешь)))
Прикольная способность - в выгодном месте включать размышление, а в невыгодном - выключать его.

[Swark]

А помните в 1993 году, когда впервые напечатали "Надземное" большим тиражем тоже было много шума, что несвоевременно, рано, не по указу. А сейчас ни у кого нет сомнений, что "Надземное" часть Учения. Потом были "несвоевременные" дневники Сферы, которые даже адонис прочел. Теперь новые записи. Потерпим, народ почитает разберется, и они также заимут место расширенного Учения, по моему.