| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 22.06.2005, 23:48 | #21 | Рег-ция: 29.05.2005 Сообщения: 187 Благодарности: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Цитата: Сообщение от Вэл С "Национальным вопросом" из "Манифеста" я уже познакомился. | Может быть появились какие-нибудь возражения? или уточнения? или добавления? __________________ Собор Святой Руси | | | 23.06.2005, 00:18 | #22 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Цитата: Сообщение от AndR ... Может быть появились какие-нибудь возражения? или уточнения? или добавления? | Да. Простите мне, если это будет звучать слегка абстрактно. :-) Мысль=Идея автора->Текст->реактивная мысль читателя->действие читателя. На мой взгляд, наибольшие проблемы оявятся (странно, но мне впервые захотелось употребить именно этот глагол вместо "возникнут" :-) ) с последним и его причиной. Примеры тому уже засветились на этом форуме. Но это неизбежное следствие и тут главное его предельно минимизировать. Вэл | | | 23.06.2005, 11:02 | #23 | Рег-ция: 29.05.2005 Сообщения: 187 Благодарности: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Цитата: Сообщение от Вэл Примеры тому уже засветились на этом форуме. Но это неизбежное следствие и тут главное его предельно минимизировать. | Вэл, а какие, на Ваш взгляд Мысли=Идеи автора могли вызвать проблемную реактивную мысль читателя? И что Вы имели в виду, говоря: минимизировать? __________________ Собор Святой Руси | | | 23.06.2005, 12:12 | #24 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | AndR, обратите, пожалуйста, внимание на цепь причин и следствий. Я вам про текст, а вы мне про идеи - типичный пример проблемной мыслительной реакции у конкретного читателя на текст (подразумеваю нежелательное для меня его понимание), которым я намеревался передать собственную мысль=идею, что привело к конкретному действию с вашей стороны в виде нежелательных для меня вопросов. А этим своим ответом я попытался минимизировать возникшее нежелательное для меня следствие. :-) | | | 23.06.2005, 14:13 | #25 | Рег-ция: 29.05.2005 Сообщения: 187 Благодарности: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Вэл, проблема снята. __________________ Собор Святой Руси | | | 26.06.2005, 19:15 | #26 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Тогда обозначим ещё одну. :-) у меня появилось желание услышать уточненение одного места из манифеста (из раздела "5. НОВАЯ РУСЬ"): Цитата: ... Известно, что сакральное движение на Север (с позиций Срединной Земли) есть движение на Запад. Поэтому, когда прозападники увлекают "традицией Севера", в подоплёке удерживается Запад. В последнее время Люцифер* пытается утвердить изжитый примат варяжского элемента, камуфлируя его под Teutonum, "полярно-райскую идеологию", "русское" язычество, этатизированное казачество. Люцифер уже приготовил свою элиту, сформированную из рыцарей Эрудиции — книжников, из жрецов, ведущих свой род от Гермеса и Афродиты, осознающих себя сверхчеловеками. В отличие от Истинной Элиты Второрождённых, Которые смотрят на перворождённых, как умудрённый жизненным опытом отец на своих детей, эти "сыны света" рассматривают всех "непосвящённых" как быдло, недочеловеков. Но "их конец — погибель", их удел — ад. Русская герма-элита считает, что вся история человечества — это инволюция, упадок ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ традиции, взрыв которой следует ожидать в последнее время. Во-первых, ВНУТРЕННЯЯ культура ("внутренний человек") делится на дух и Дух, во-вторых, и Дух Божий, и дух бесовский всегда эволюционировали в человеке. И если в экстенсивном плане Дух не эволюционировал, то Он развивался интенсивно. ... | Чувствуется, что автор знает поболее "двух заветов". :-) Не могли бы вы дать более обширный комментарий-аргументацию к сентенциям этих двух абзацев. спасибо Вэл | | | 27.06.2005, 16:31 | #27 | Рег-ция: 29.05.2005 Сообщения: 187 Благодарности: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Цитата: Сообщение от Вэл Не могли бы вы дать более обширный комментарий-аргументацию к сентенциям этих двух абзацев. | Мог бы. Но для этого хотелось бы узнать, какие именно сентенции этих двух абзацев показались Вам неясными или небесспорными? __________________ Собор Святой Руси | | | 27.06.2005, 17:03 | #28 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Спасибо. Обращаясь к вам с просьбой, я подразумевал следующее: 1. Известно, что сакральное движение на Север (с позиций Срединной Земли) есть движение на Запад. 2. Поэтому, когда прозападники увлекают "традицией Севера", в подоплёке удерживается Запад. 3. В последнее время Люцифер* пытается утвердить изжитый примат варяжского элемента, камуфлируя его под Teutonum, "полярно-райскую идеологию", "русское" язычество, этатизированное казачество. 4. Люцифер уже приготовил свою элиту, сформированную из рыцарей Эрудиции — книжников, из жрецов, ведущих свой род от Гермеса и Афродиты, осознающих себя сверхчеловеками. 5. В отличие от Истинной Элиты Второрождённых, Которые смотрят на перворождённых, как умудрённый жизненным опытом отец на своих детей, эти "сыны света" рассматривают всех "непосвящённых" как быдло, недочеловеков. 6. Но "их конец — погибель", их удел — ад. 7. Русская герма-элита считает, что вся история человечества — это инволюция, упадок ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ традиции, взрыв которой следует ожидать в последнее время. 8. Во-первых, ВНУТРЕННЯЯ культура ("внутренний человек") делится на дух и Дух, во-вторых, и Дух Божий, и дух бесовский всегда эволюционировали в человеке. 9. И если в экстенсивном плане Дух не эволюционировал, то Он развивался интенсивно. Каждое из этих утверждений дано само по себе, без достаточного истолкования и такой же аргументации, какой обильно удостоилось всё исторически- и метаисторически-остальное. Если вы можете восполнить, как я об этом вас попросил и на что вы ответили утвердительно, будьте добры. Вэл | | | 28.06.2005, 00:01 | #29 | Рег-ция: 29.05.2005 Сообщения: 187 Благодарности: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Цитата: Сообщение от Вэл Каждое из этих утверждений дано само по себе, без достаточного истолкования... Если вы можете восполнить, ... будьте добры. | Если Вас интересуют основания сентенций дугинизма, то советую обратиться непосредственно к работам А.Дугина и иже с ним. Также о подобном явлении в Послании книжникам, 2 гл. и 8 гл. Положения же ВладиМира о различии и эволюции духов можно подкрепить=растолковать Евангелием: различение духов - 1Ин 4:1-3; эволюция Духа - притча о Семени (Мф 13:3-9); эволюция бесовства - притча о семи духах (Мф 12:43-45); интенсивное развитие (при малой экстенсивности) - притча о Царстве Небесном (Мф 13:33 -> 1Кор 5:6). __________________ Собор Святой Руси | | | 28.06.2005, 12:16 | #30 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | :-) А! Теперь понятно. Эмоционально в сути сентенции верны. Но терминологически способны ввести в заблуждение, ибо аппелируют с заметно дезориентированной философско-публицистической современностью точки зрения. В традициях герметизма можно разобраться осмыслением некоторых положений Тайной Доктрины Елены Блаватской. В ней, правда, сам чёрт ногу сломит, но праведник пройдёт. :-) С наилучшими пожеланиями Вэл | | | 29.06.2005, 22:37 | #31 | Рег-ция: 29.05.2005 Сообщения: 187 Благодарности: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Неприятие Русского СУПЕРнационализма (который совмещает в себе оба аспекта) всегда есть некая односторонность. Например, националисты обычно не согласны со словами: "возлюби ближнего" и "национализм - коллективный эгоизм". Их страх объясним, ибо они подозревают в данных положениях оправдание инородческой оккупации, негативы коей множатся с каждодневно. Однако они не учитывают, что возлюбить нужно "как самого себя", т.е. русским предполагается прежде возлюбить себя (что есть своего рода эгоизм), осознать прежде свою самость. Со стороны космополитов упрёк, наоборот, в "групповом эгоизме", следствие которого - ксенофобия. Но, во-первых, невозможно испытывать любовь к другому, не испытав её к себе, а во-вторых, ненависть к чужому имеет место быть и в этом случае, если понимать под чужими - врагов космоса ("групповых эгоистов"). __________________ Собор Святой Руси | | | 29.06.2005, 22:47 | #32 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от AndR ...невозможно испытывать любовь к другому, не испытав её к себе. | А если эти любови имеют разную природу | | | 30.06.2005, 14:11 | #33 | Рег-ция: 29.05.2005 Сообщения: 187 Благодарности: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Конечно, когда приходит любовь [к женщине] - это откровение, нечто ещё неизведанное, даже противоположное эгоизму. Но здесь речь идёт о любви к своему народу, к своей родной культуре и традициям, изведав которую возможно так же глубоко понять и приобщиться к культуре других народов. Здесь скорее уместна аналогия с сочувствием (сопереживанием) - способностью человека ставить себя на место другого, понимать чувства других. __________________ Собор Святой Руси | | | 30.06.2005, 16:11 | #34 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от AndR ...Но здесь речь идёт о любви к своему народу, к своей родной культуре и традициям, изведав которую возможно так же глубоко понять и приобщиться к культуре других народов. | Так я примерно об этом же. Разве любовь к себе и любовь к совему народу - это любови одной природы | | | 30.06.2005, 17:30 | #35 | Рег-ция: 29.05.2005 Сообщения: 187 Благодарности: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Разве любовь к себе и любовь к совему народу - это любови одной природы? | Это понятно, - что любовь к своему народу есть нечто иное, чем звериный эгоизм, движимый животными инстинктами. Однако есть в этом нечто общее - любовь к конечному, к особенному, только потому, что оно - своё. И любовь к себе может иметь разную природу: экзистенциальная любовь к собственной индивидуальности (к себе как особенной личности) и любовь к Себе как Сыну Всевышнего, позволяющая видеть и любить Его в других людях (см. об этом - Благовест Любви, 28 гл.). Так же и любовь к своему народу может быть любовью к родной особенности ( Мф 10:37, 1Ин 2:15), а может быть любовью к Нему как Народу-Богоносцу. __________________ Собор Святой Руси | | | 30.06.2005, 17:52 | #36 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Похоже, выходит, что обсуждаемая формула имеет весьма расплывчатое значение. Или, может, можно определиться при каких условиях любовь к себе и к ближнему можно ставить на одну линию | | | 30.06.2005, 19:50 | #37 | Рег-ция: 29.05.2005 Сообщения: 187 Благодарности: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | В человеке явлены две природы - Божеская (Всеобщая, Непреходящая) и человеческая (частная, конечная). Потому любовь к себе и к ближнему можно ставить на одну линию и в случае истинной любви ("возлюби Господа...", "и другая заповедь, подобная ей: возлюби ближнего, как самого себя"), и в случае ветхой ("кто любит отца и мать более, нежели Меня, тот недостоин Меня", "кто любит мир, в том нет любви Отчей"). Т.е. истинная любовь есть любовь к Богу (и в себе и в ближнем). Любовь к конечному также проявляет свою природу и в любви к миру (которая есть "вражда против Бога" - Иаков 4:4) и в любви к "своей душе в мире сем" ( Ин 12:25) __________________ Собор Святой Руси | | | 02.07.2005, 01:01 | #38 | Рег-ция: 29.05.2005 Сообщения: 187 Благодарности: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | В дополнение: «13. Истинный Педагог воспитывает не только в Любви, но и в ненависти, которую следует называть внутренней ксенофобией. 14. Он учит видеть два начала в сам oм воспитуемом – Новое и ветхое, в ненависти к которому Он и воспитывает его.» Духовный Учитель о педагогике, 2 гл. __________________ Собор Святой Руси | | | 03.07.2005, 10:59 | #39 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от AndR Т.е. истинная любовь есть любовь к Богу (и в себе и в ближнем). | Ну, тогда столо быть, надо говорить о любви Бога в себе и о любви Бога в ближних Т.е. давайте определимся, что в этом контексте означате "возлюбить самого себя". | | | 11.07.2005, 09:27 | #40 | Рег-ция: 29.05.2005 Сообщения: 187 Благодарности: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Если под контекстом Вы подразумеваете Русский Супернационализм, то "возлюбить самого себя" означает любить Русский народ как явление Божественное, любить русскую культуру, в которой Оно себя проявляет. Если же Вы имели в виду Любовь Бога, то Он во всём любит Себя и Своё, Божественное ("любящих Меня люблю, ненавидящих Меня и Аз ненавижу") «Он любит, ищет и утверждает во всём Себя, Разумное; другое же Он любит за признание Себя, а главное, за Путь к Себе. Любовь Разума – это Единство Субъекта и Объекта не только в разных отношениях, но и в одном и том же отношении, как умножение Себя.» ( Благовест Любви, 3 гл.) «Поскольку Любовь есть нахождение Себя в Другом и Другого в Себе, то возникает полное слияние Субъекта и Объекта Любви.» ( 9 гл.) «Любовь – это глубоко интимное, личное чувство, но если она имеет своим объектом только личное, своё, то она лишена Полноты, Каковая достигается во Всеобщей, Божественной Любви, не исключающей Личное: в Другом – Своё, в Своём – Другое.» ( 20 гл.) «То есть Любовь к Богу обусловлена, Любовь Бога, Которой может исполниться человек, – свободна.» ( 30 гл.) __________________ Собор Святой Руси | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 20:42. |