Боль... что это такое и как с ней бороться

[Иваэмон]

Сообщение от pavel

есть сигнал и срабатывание нашей внутренней сигнализации в ответ на нарушение естественного равновесия наших структур.

Да, главное условие для отсутствие боли - равновесие. Равновесие может быть даже неестественным и вредоносным, например, когда молекулы вредных веществ вроде наркотиков встраиваются в обменные процессы огранизма. Это равновесие медленно убивает организм, но, тем не менее, попытки нарушить его, то есть удалить эти вредные молекулы из организма, вызывают боль. То есть организм в сути своей консерватор и ретроград - он в любом случае предпочитает старое новому и равновесие хаосу, пусть даже временному и благотворному в итоге.

[pavel]

Сообщение от Иваэмон

Равновесие может быть даже неестественным и вредоносным, например, когда молекулы вредных веществ вроде наркотиков встраиваются в обменные процессы огранизма. Это равновесие медленно убивает организм, но, тем не менее, попытки нарушить его, то есть удалить эти вредные молекулы из организма, вызывают боль. То есть организм в сути своей консерватор и ретроград - он в любом случае предпочитает старое новому и равновесие хаосу, пусть даже временному и благотворному в итоге.

В данном случае, думаю, равновесие изначально было нарушено приемом наркотика. И, дальше пошло неестественное состояние - страдание и зависимость. Включая болезненные попытки отказаться от наркотиков.
Наш организм (как и вся Природа) – наимудрейшая и самовосстанавливающаяся система, всегда стремящаяся к равновесию. Если в нее не вламываться так безответственно, как медведь в теремок…

[Иваэмон]

Сообщение от pavel

В данном случае, думаю, равновесие изначально было нарушено приемом наркотика.

... а потом установлено новое, уже с наркотиком в системах.

Сообщение от pavel

И, дальше пошло неестественное состояние - страдание и зависимость.

Любой наркоман скажет, что без наркотика начинается ломка - это боль и страдание, а вот прием наркотика боль уничтожает.
Именно здесь мы видим пример, когда организм не отторгает наркотик, а цепляется за него - именно потому, то он его уже принял как часть себя.
Увы, организм не так мудр, как мы думаем.

[pavel]

Сообщение от Иваэмон

... а потом установлено новое, уже с наркотиком в системах.

Любой наркоман скажет, что без наркотика начинается ломка - это боль и страдание, а вот прием наркотика боль уничтожает.
Именно здесь мы видим пример, когда организм не отторгает наркотик, а цепляется за него - именно потому, то он его уже принял как часть себя.
Увы, организм не так мудр, как мы думаем.

Не думаю, что верно считать равновесием состояние рабства у наркотика.
Потому, как это – именно нарушение равновесия, ведущее всю систему к скорой смерти, но не к самовосстановлению и совершенствованию.

[Иваэмон]

Сообщение от pavel

Не думаю, что верно считать равновесием состояние рабства у наркотика.

Тем не менее, это так. Равновесие бывает разным. В том числе и динамическим, то есть сдвигающимся. Отсутствие боли - признак именно равновесия.
В оправдание организма можно, конечно, сказать, что он просто вынужден строить себя из того, что мы ему даем. Даем мусор и яд - он строит себя из мусора и яда и находит равновесное состояние даже в середине мусорной кучи. Наверное, потому, что именно состояние равновесия дает нам возможность собирать опыт жизни. Поэтому я, наверное, погорячился про организм.))

[леся д.]

Сообщение от pavel

Не думаю, что верно считать равновесием состояние рабства у наркотика.
Потому, как это – именно нарушение равновесия, ведущее всю систему к скорой смерти, но не к самовосстановлению и совершенствованию.

Ваше мнение не только правильно, но и научно обосновано.
Наркоман постоянно пребывает в искусственно (наркотиком как сильным противовоспалительным веществом) созданном синдроме недостатка иммунитета, усиленном множественными микротромбоэмболиями, микробоными эмболиями и хроническими септическими состояниями. Попросту говоря, это не специфический (не от конкретного ВИЧ-вируса) приобретённый (в результате самоотравления) иммунодефицит. Потому наркоман не только с раком не может бороться, но даже грипп ему преодолеть проблемно. Тут или вы имеете болезнь, или болезнь имеет вас. Сознательное и, главное, - трезвое - отношение к любой боли препятствует дальнейшему разрушению организма. Обезболивающие нужны, если они не извращают отношения к патологии. Никому ведь в голову не прийдёт снимать гипс и на обезболивающих идти воевать: заживления не наступит, и вместо кажущегося эффекта прийдёт инвалидность. Так и наркотики: разрушают именно нервную систему, мозг: ибо там клетки, а нервы - всего лишь проводники, боли тоже.

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

В оправдание организма можно, конечно, сказать, что он просто вынужден строить себя из того, что мы ему даем. Даем мусор и яд - он строит себя из мусора и яда и находит равновесное состояние даже в середине мусорной кучи. Наверное, потому, что именно состояние равновесия дает нам возможность собирать опыт жизни. Поэтому я, наверное, погорячился про организм.))

Поэтому повторяю слова доктора Ак.:
*Отношение наркомана к своей кровеносной системе равно как к помойной яме; и это всё человек использует для питания своих отравленных мозгов.*
Что мнят про свой организм отравленные наркотиком мозги, в дурном сне не представить. Вот поэтому такое равновесие - читай временный комфорт - у наркомана мнимое и ложное.

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

Вот поэтому такое равновесие - читай временный комфорт - у наркомана мнимое и ложное.

Его можно считать мнимым и ложным, если сравнивать с состоянием здоровья. Но дело в том, что, с точки зрения организма, равновесное состояние в некий момент времени - вовсе не означает непременно здоровое состояние. Организм не задумывается о прогнозе. Его задача - обеспечить в данный момент работоспособность и функциональную целостность организма. Часто это делается даже за счет некоторых систем, например, при стрессах организм жертвует своей сердечно-сосудистой или пищеварительной системой, сохраняя ЦНС. Поэтому не следует путать состояние физиологического равновесия и здоровья. В конце концов, здоровых людей сейчас практически нет. Но худо-бедно их организмы функционируют таки в равновесии...

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Любой наркоман скажет, что без наркотика начинается ломка - это боль и страдание, а вот прием наркотика боль уничтожает.

Так то ж наркоман скажет.) А медик скажет, что между снятием симптома боли и избавлением от причины боли есть существенная разница. "Болевой синдром купирован" - и нужно срочно бежать к лечащему врачу, пока снова "ломка" не началась.

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

А медик скажет, что между снятием симптома боли и избавлением от причины боли есть существенная разница.

Так никто же не спорит. Но мы говорим о разных вещах. Понятие "физиологическое равновесие" не равнозначно понятию "здоровье", по крайней мере я так понимаю. "Равновесие" - это когда "не болит". Здоровье - нечто большее.

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

Его можно считать мнимым и ложным, если сравнивать с состоянием здоровья. Но дело в том, что, с точки зрения организма, равновесное состояние в некий момент времени - вовсе не означает непременно здоровое состояние. Организм не задумывается о прогнозе. Его задача - обеспечить в данный момент работоспособность и функциональную целостность организма. Часто это делается даже за счет некоторых систем, например, при стрессах организм жертвует своей сердечно-сосудистой или пищеварительной системой, сохраняя ЦНС. Поэтому не следует путать состояние физиологического равновесия и здоровья. В конце концов, здоровых людей сейчас практически нет. Но худо-бедно их организмы функционируют таки в равновесии...

Понятно.
Тот процесс, который Вы имеете ввиду, включающийся при стрессе, обусловлен гормональным выбросом (можно говорить: химизм, адреналин, хотя всё сложнее) и называется:
централизация кровообращения: голова-сердце-лёгкие.
В случае спасения жизни реаниматологи на короткое время вызывают в организме такую централизацию кровообращения, чтобы человек не погиб.
Как минимум, при этой централизации почки не работают; это мнимое равновесие явно.
В организме, поражённом наркотиками, тоже свои моменты мнимого равновесия, но они всё время сокращаются по времени и по спектру работоспособности. Только полный отказ от наркотиков в течение трёх лет способен уравновесить организм и приостановить ежедневное умирание.
Между прочим, выражение, что наркомания не лечится, - придумали те, кому выгодно это вдалбливать людям в повреждённые мозги (и часто повреждённые мнимым лечением).
Спасибо, что решились в открытую говорить на эту тяжёлую тему.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

"Равновесие" - это когда "не болит". Здоровье - нечто большее.

У здорового болеть нечему. Я бы все же поставил знак равенства. В доступной современному россиянину медицине всё лечение сводится к симптоматике. В итоге - наверняка рост хронических и увеличение летальных заболеваний, даже если по статистике и скрывают. С очевидностью не поспоришь. Медицину вынудили заботиться о "самочувствии" и не заботиться о "благополучии". Это как в военкомате - "здоров/нездоров" никого не интересует, интересует только "годен" или "не годен". Потребительство во всем, даже в отношении собственных граждан.

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

В организме, поражённом наркотиками, тоже свои моменты мнимого равновесия

Они не мнимого))) Потому что в эти периоды человек работоспособен. Вы опять путаете прогноз и здоровье с равновесием, которое определяется в конкретный МОМЕНТ времени по критериям "болит-не болит" и "работоспособен - неработоспособен".

Сообщение от mika_il

У здорового болеть нечему.

У полудохлого доходяги тоже может ничего не болеть. Вы его назовете здоровым?

[mika_il]

Сообщение от леся д.

Тот процесс, который Вы имеете ввиду, включающийся при стрессе, обусловлен гормональным выбросом (можно говорить: химизм, адреналин, хотя всё сложнее)...

Выбор очевиден - потратить около десятка лет, чтобы стать врачом, либо сразу приступать к самолечению. Все зависит, какого равновесия мы хотим достигнуть - постоянного или кратковременного.

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

Они не мнимого))) Потому что в эти периоды человек работоспособен. Вы опять путаете прогноз и здоровье с равновесием, которое определяется в конкретный МОМЕНТ времени по критериям "болит-не болит" и "работоспособен - неработоспособен".

У полудохлого доходяги тоже может ничего не болеть. Вы его назовете здоровым?

Именно субъективно:
и наркоман в комфорте, и доходяга, - будут Вас уверять в равновесии и в своей работоспособности. Но в организмах их происходят болезнетворные процессы, и периоды мнимого благополучия - повторяю - сокращаются и в качестве, и во времени. Толку с такой работоспособности тоже маловато, и это естественно. Если состояние наркотического опьянения считать работоспособностью, тогда... сами можете понаблюдать.

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

будут Вас уверять в равновесии и в своей работоспособности. Но в организмах их происходят болезнетворные процессы, и периоды мнимого благополучия - повторяю - сокращаются и в качестве, и во времени.

Опять вы путаете две большие разницы)))
Зеленое с горячим.
Ладно, закончим с этим.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

У полудохлого доходяги тоже может ничего не болеть. Вы его назовете здоровым?

Нет, не назову. Знаете почему? Если человек здоров, то у него ничего не болит, но обратное неверно. У хронических диагнозов, например, есть две стадии: "обострение" и "вне обострения". Кстати, возвращаясь к наркоманам, я понимаю, стадии те же - "ломка" и "зависимость".

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

... а потом установлено новое, уже с наркотиком в системах.

Любой наркоман скажет, что без наркотика начинается ломка - это боль и страдание, а вот прием наркотика боль уничтожает.
Именно здесь мы видим пример, когда организм не отторгает наркотик, а цепляется за него - именно потому, то он его уже принял как часть себя.
Увы, организм не так мудр, как мы думаем.

Я человек далекий от традиционной медицины, расскажу свой взгляд на прием наркотиков и их действие. Основанным передатчиком боли является нервная система, но передает она болевые импульсы не только в мозг, но и в астральное тело которое и воспринимает боль. Обычное здоровое тело человека хорошо синхронизировано с астральным телом, это позволяет точно передавать команды от астрала физ-телу и обратно физические ощущения (приятные и нет). После приема наркотиков синхронизация нарушается и астрал отделяется (частично или полностью). Для примера вспомните, идет операция под полным наркозом, а пациент (его астрал, душа) висит над операционным столом и наблюдает за ходом операции, или в соседней комнате с родными которые переживают за него. Операция прошла удачно и астрал возвращается в тело. Но это уже не то тело, что было до операции. Нормальные связи нарушены, плюс хирургические изменения. Астрал не может управлять телом и испытывает боли в местах нарушения. Поэтому больного держат в реанимации, где он большее время спит и постепенно восстанавливает синхронизацию с физическим телом.
Приблизительно происходит с пьяными и наркоманами. Так что прием наркотиков не приводит тело в баланс, а наоборот в максимальный дисбаланс иногда оканчивающийся смертью.

[protos]

Наша общая проблема в том, что мы достаточно (ладно,приблизительно) знаем о "плохой" стороне боли, и совсем мало (почти ничего) о "хорошей" стороне, когда боль является благом. Кстати, радость тоже бывает со знаком "минус". Так почему же в совершенном В.Белом Братстве есть страдания? Можно сказать, что страдания и боль разные состояния - так и страдания бывают разные. От боли тоже страдают. И без боли тоже страдают, душа, например, может страдать и болеть так, что лучше бы болели зубы. Организм здоровый, а больно. Может на боль надо смотреть не только как на состояние физического здоровья? И потом, не упомянуто, что каждый из нас часть человечества. Если за его состояние не больно, то здоровы ли мы?

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

В оправдание организма можно, конечно, сказать, что он просто вынужден строить себя из того, что мы ему даем. Даем мусор и яд - он строит себя из мусора и яда и находит равновесное состояние даже в середине мусорной кучи.

слова достойные скрижали