Боль... что это такое и как с ней бороться

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Никакого противоречия нет. Страдание можно ощущать, будучи здоровым, верно?

верно... и вот это странно... странно с точки зрения здравого смысла... но мы ведь здесь не на здравый смысл опираемся а на кое-что иное с тонкой материей связанное... верно ведь?.............верно

с точки зрения очевидности боль всегда связана с разрушением=изменением... но как говорил кто-то - очевидность есть ловушка для разума... а Учение также вторит - действительность это НЕ очевидность.............так вот если пойти с другого конца то можно по идее отделить мух от котлет и получить вывод - боль НЕ всегда связана с разрушением... т.е. может быть разрушение вне связи с болью и может быть боль вне связи с разрушением

кстати... флогистон не такая уж и бредовая идея... зная что Огонь не порождается а лишь вызывается... плюс к этому из Учения Храма вообще следует молиться на каждую спичку ибо сжигая оную разрушаешь жилище огненных элементалов...

[Swark]

Сообщение от Selen

иметь в виду конечно можно... но не могли бы немного прояснить ниточки связей по которым делаете такой вывод ПЭ = БОЛЬ

Ну, если ПЭ есть всё, то и боль тоже она.

[Selen]

Сообщение от Swark

Ну, если ПЭ есть всё, то и боль тоже она.

ну какое это всё = ПЭ?... а как же Огонь который хоть и в родстве с оной но тем не менее стоит особняком?.. да тот же Хаос чего только стоит... ну в смысле виновник причинник не малого спектра явлений с ПЭ не имеющих родства

я вообще-то клоню к мысли что БОЛЬ как таковая это есть некая первопричина бытия = само бытие... т.е. когда начинаешь погружаться в суть вопроса что же такое боль, то невольно приходишь к выводу что за ней = глубже её уже нет ничего... т.е. нельзя сказать что вот боль состоит из чего то еще... нет... можно лишь показать=увидеть как боль привлекается, как ощущается, как измеряется, как уходит... и не более того

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

Учение также вторит - действительность это НЕ очевидность

Но нигде и не сказано, что действительность никогда и нигде не может совпадать с очевидностью. Если мы видим белый лист бумаги, это же не значит, что на самом деле он непременно черный?

[леся д.]

Сообщение от Swark

Ну, если ПЭ есть всё, то и боль тоже она.

Согласна.
В случаях явления сострадания один человек способен облегчать боль другого человека.
Учитывая то, что боль бывает не только физическая, а сопровождается такая боль души физической немощью тоже, этот вопрос можно рассматривать шире.
В Живой Этике также есть термин *сопереживание*.
Это не вымысел, а реальность. В Украине есть поговорка: *У ребёнка палец заболит, а у мамы - сердце.* Медицина знает случаи, как во время родов супруг роженицы переносил боли, похожие на сильные приступы колики, находясь совсем в другом месте, даже у себя на работе.
В состоянии опасности и стресса после травм, даже тяжёлых, человек способен управлять своим организмом довольно мощно, пока опасность не минует, тем более для окружающих. Значительная концентрация мыслью на важном предмете помогает не чувствовать боли какое-то время. Так врач-хирург И.Д.Г. рассказывал, что когда был ранен осколком в ногу во время оперирования больного в Афганистане, заметила ранение медсестра, потому что врач исходил кровью, а он, с его слов, ранения не заметил: *было не до того*.
Подруга по Обществу Рерихов Тм. терпела ужасные боли от рака. Ни одной ампулы обезболивающих средств она не приняла до конца своей удивительной жизни. До часа-двух ночи читала в кровати Книги Живой Этики и засыпала, как ребёнок, и не стонала даже во сне...
Когда человек передаст руководство Владыке, он и с болью справиться может.

[protos]

Сообщение от Алекс3

В основном болезни человека происходят от нарушений энергетических потоков, даже инфекции, отравления и физические травмы вызывают нарушения энергетических потоков. Боль же есть проявленное следствие этих нарушений. Целитель может выровнять эти потоки, напитать больной орган чистой энергией и боли исчезнут. Но в большинстве случаев болезни имеют кармический характер и в этом случае другой человек может взять на себя погашение чужой кармы и как следствие теперь он будет испытывать боль, так как болезнь будет разъедать его тело. Это называется Жертва. И если организм второго крепок и у него нет похожей кармической задолжности, то он этот недуг спокойно одолеет.
Если же перенос болезни с одного человека на другого осуществляется третьим лицом, без их согласия, это относится к черной магии.

Можно добавить, что перенос боли и болезненных изменений от больного к здоровому человеку вполне обыкновенная ситуация. СтОит только искренне пожалеть страдающего. Кто серьёзно занимается целительством, прекрасно знает, что перенос (передача, заражение от) болезни очень опасная и действительно существующая реальность. Опытный целитель "извлекает" энергию боли (болезни) и замещает собственной ( или внедряет из вне), более чистой (светлой) энергией. Если замещение неравноценно (у целителя не хватает энергии), тогда целитель заболевает той же самой болезнью, иногда такое заражение заканчивается гибелью целителя, поскольку не всегда удаётся замещать энергией извне. Энергии болезни "перетекают" в организм целителя, который с этой болезнью борется собственными силами и возможностями. Иногда удаётся переместить негативную энергию во вне, но надо на "пустое место" обязательно "подать " замещающую её энергию. Если этого не сделать, то последствия могут быть непредсказуемыми. Боль бывает как от болезни, так и от сострадания. Кроме боли переносятся и физические изменения, например, наблюдался перенос опухолей и синяков от травм. Об этом много написано у китайцев.

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

Подруга по Обществу Рерихов Тм. терпела ужасные боли от рака. Ни одной ампулы обезболивающих средств она не приняла до конца своей удивительной жизни.

Вопрос - зачем? Владыке радость доставить видом своих мучений?
У меня родственница - верующая. Она говорит, что многие вот так же не принимают обезболивающего во время тяжелой болезни и говорят типа "Христос терпел и нам велел". Она называет это изуверством и говорит, что Христу вовсе не нужно, чтобы мы мучались, совсем наоборот.

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Но нигде и не сказано, что действительность никогда и нигде не может совпадать с очевидностью. Если мы видим белый лист бумаги, это же не значит, что на самом деле он непременно черный?

ну да... еще одна интересная тема на предмет соответствия того что есть в действительности с тем что мы видим.............вспоминаю одного психотерапевта который в советское время пытался проводить эксперименты с больными галюцинирующими... так вот он что-то там крепил на глазах этих больных, что-то от системы фотоаппарата и как оказалось пленка при проявлении показала те же картинки которые эти больные видели и при этом описывали вслух... мораль - если вы что-то видите четко и ясно это еще не много значит

[protos]

Сообщение от Selen

................

я вообще-то клоню к мысли что БОЛЬ как таковая это есть некая первопричина бытия = само бытие... т.е. когда начинаешь погружаться в суть вопроса что же такое боль, то невольно приходишь к выводу что за ней = глубже её уже нет ничего... т.е. нельзя сказать что вот боль состоит из чего то еще... нет... можно лишь показать=увидеть как боль привлекается, как ощущается, как измеряется, как уходит... и не более того

В таком случае, боль - один из полюсов, например, пары "радость - горе (боль)". По Вашей мысли - проявление боли есть отклонение от некого направления, следование которому приносит проявление радости. Некий сигнал: "идёшь не туда". Не слишком радуйся, чтобы не слишком плакать.

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

вспоминаю одного психотерапевта который в советское время пытался проводить эксперименты с больными галюцинирующими... так вот он что-то там крепил на глазах этих больных, что-то от системы фотоаппарата и как оказалось пленка при проявлении показала те же картинки которые эти больные видели и при этом описывали вслух...

Очень странно. Пленка ничего не должна фиксировать - картинка создается в мозгу галлюцинирующего.
Вспоминаю, как галлюцинации возникли у моего отца как побочное действие на прием одного антимикробного препарата. Он описывал интересные картины со всеми признаками явлений Тонкого мира, причем говорил, что если он закрывал глаза, то это ничего не меняло, видения продолжались. Поэтому что-то с пленкой над глазами не то...

[protos]

Сообщение от Иваэмон

Вопрос - зачем? Владыке радость доставить видом своих мучений?
У меня родственница - верующая. Она говорит, что многие вот так же не принимают обезболивающего во время тяжелой болезни и говорят типа "Христос терпел и нам велел". Она называет это изуверством и говорит, что Христу вовсе не нужно, чтобы мы мучались, совсем наоборот.

Понять "зачем" можно оказавшись на её месте, ровно так же, как понять Вашу родственницу. Мужественно переносить страдания, не обременяя ими никого, очень трудная ступень. А кто задавался вопросом, что испытывает В.Вл. от несовершенства земного мира? Кто может хоть приблизительно представить меру Его страдания? И какие "обезболивающие" для этого существуют?

[Selen]

Сообщение от protos

В таком случае, боль - один из полюсов, например, пары "радость - горе (боль)". По Вашей мысли - проявление боли есть отклонение от некого направления, следование которому приносит проявление радости. Некий сигнал: "идёшь не туда". Не слишком радуйся, чтобы не слишком плакать.

согласен...

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Очень странно. Пленка ничего не должна фиксировать - картинка создается в мозгу галлюцинирующего.
Вспоминаю, как галлюцинации возникли у моего отца как побочное действие на прием одного антимикробного препарата. Он описывал интересные картины со всеми признаками явлений Тонкого мира, причем говорил, что если он закрывал глаза, то это ничего не меняло, видения продолжались. Поэтому что-то с пленкой над глазами не то...

ничего странного... Ваш пример не противоречит моему... по-моему... так если принять во внимание излучение исходящее из глаз о котором говорит Учение да приклеить сюда гипотезу что картинка есть поперечное сечение этого луча, то она вполне может обретаться за границей глаз и в то же самое время как источник в голове

[Иваэмон]

Сообщение от protos

Мужественно переносить страдания, не обременяя ими никого, очень трудная ступень.

Так не принимая обезболивающие, как раз обременяешь близких, поскольку они страдают, зная, что ты мучаешься. В этом смысле, если ты упираешься и не принимаешь обезболивающие, несмотря на просьбы близких - это чистый воды эгоизм. Как, например, тот же эгоизм индийских йогов-аскетов, убивающих плоть мучительными способами ради развития воли. Но те хоть сами по себе, у них нет рядом убивающихся родных...

[protos]

Сообщение от Иваэмон

Очень странно. Пленка ничего не должна фиксировать - картинка создается в мозгу галлюцинирующего.
Вспоминаю, как галлюцинации возникли у моего отца как побочное действие на прием одного антимикробного препарата. Он описывал интересные картины со всеми признаками явлений Тонкого мира, причем говорил, что если он закрывал глаза, то это ничего не меняло, видения продолжались. Поэтому что-то с пленкой над глазами не то...

Мне посоветовали хорошую книгу (спасибо Владимиру), там как раз описываются такие случаи, когда на фотоплёнку фиксировались "галлюцинации" и мыслеобразы. Вот ссылка:
http://narod.ru/disk/63267809001.86d...rkala.rar.html

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Вопрос - зачем? Владыке радость доставить видом своих мучений?
У меня родственница - верующая. Она говорит, что многие вот так же не принимают обезболивающего во время тяжелой болезни и говорят типа "Христос терпел и нам велел". Она называет это изуверством и говорит, что Христу вовсе не нужно, чтобы мы мучались, совсем наоборот.

Часто боль и болезнь являются порождениями кармы. Перенося боль мы сжигаем свою негативную карму. Но помощь больному есть тоже кармическое действие. Поэтому если человек заслужил чужую помощь, значит он заслужил облегчение своей кармы, поэтому нужно принимать помощь с благодарностью. Но и помощь должна быть не навязанной, а то будет обратный эффект. Везде есть свои тонкости.

. 21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. 22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! 23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

[protos]

Сообщение от Иваэмон

Так не принимая обезболивающие, как раз обременяешь близких, поскольку они страдают, зная, что ты мучаешься. В этом смысле, если ты упираешься и не принимаешь обезболивающие, несмотря на просьбы близких - это чистый воды эгоизм. Как, например, тот же эгоизм индийских йогов-аскетов, убивающих плоть мучительными способами ради развития воли. Но те хоть сами по себе, у них нет рядом убивающихся родных...

Родственники чаще всего понятия не имеют о том, почему так поступает человек. Вы хотели бы, чтобы Ваша воля нарушалась принуждением, тем более, когда Вы ЗНАЕТЕ причину своего выбора? Про эгоизм могу сказать, что чаще, приём обезболивающих продлевает страдания, и в этом случае, эгоистично поступают родственники. Поддержать человека в его "странных" поступках не пробовали? Понимание в этом случае приносит радость и облегчение страданий. Попробуйте.

[Иваэмон]

Сообщение от protos

Про эгоизм могу сказать, что чаще, приём обезболивающих продлевает страдания, и в этом случае, эгоистично поступают родственники.

Родственники же обычно не изуверы.
По-вашему рассуждая, надо вообще всех больных лекарств лишить.
Я так понимаю, у вас на руках никто не умирал от рака БЕЗ обезболивающих.
Иначе вы бы другое говорили.

Сообщение от protos

Поддержать человека в его "странных" поступках не пробовали?

Поддержать самоубийцу в его "странном" поступке и заботливо намылить веревку не пробовали?
Извините, но вы рассуждаете как чистый фанатик-изувер.

Сообщение от Алекс3

Поэтому если человек заслужил чужую помощь, значит он заслужил облегчение своей кармы, поэтому нужно принимать помощь с благодарностью.

Да, примерно так. Точнее, его карма - принять помощь.
Самое странное, что некоторые не понимают, что, непринятие помощи в этом случае есть сознательное причинение страдания самому себе и, как всякий аскетизм, духовно не продвигает. Давным-давно этому еще Будда учил...

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

Родственники же обычно не изуверы.
По-вашему рассуждая, надо вообще всех больных лекарств лишить.
Я так понимаю, у вас на руках никто не умирал от рака БЕЗ обезболивающих.
Иначе вы бы другое говорили.

Поддержать самоубийцу в его "странном" поступке и заботливо намылить веревку не пробовали?
Извините, но вы рассуждаете как чистый фанатик-изувер.

Да, примерно так. Точнее, его карма - принять помощь.
Самое странное, что некоторые не понимают, что, непринятие помощи в этом случае есть сознательное причинение страдания самому себе и, как всякий аскетизм, духовно не продвигает. Давным-давно этому еще Будда учил...

Тм. за 1,5 месяца до смерти ходила с нами смотреть большой иконостас, который закончил брат Д. На высоченных каблуках. Не шла, а летела. На стул в мастерской сесть отказалась: очень не хотелось ей, чтобы люди жалели. Весь день счастливо улыбалась...
Во-вторых, отказ от обезболивающих - это вполне осознанный выбор и проявление свободной воли. Обезболивающие оказывают ещё и неспецифическое противовоспалительное действие, а также жаропонижающее. И жизнь не продляют, а наоборот сокращают. Быстро вызывают привыкание и перестают действовать в обычных дозах. Это как раз самые страшные мучения.
В-третьих, если уж судить по себе, у меня кое-какой опыт имеется: кроме парацетамола и аспирина никаких обезболивающих не переношу вообще (попытка кратковременного наркоза в 1994м очень худо закончилась... бы... но как видите живу
Обходиться без обезболивающих иногда сложно, но возможно. Можно научиться отвлекаться.

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

Быстро вызывают привыкание и перестают действовать в обычных дозах. Это как раз самые страшные мучения.

В хосписах умеют проводить человека достойно и без лишних мучений.
Но в нашей нефтяной стране нет денег на хосписы. Люди умирают в мучениях. Это такой же позор, как унижение учителей, врачей и работников культуры нищенской зарплатой.